#
#
Просмотров: 3648
Тема дня

Мэр подвёл ТОСЭР (+3)

Picture

Глава города Юрга Сергей Попов ушёл в отставку.

Просмотров: 14365
Тема недели

Переходим на “Прямые выплаты”

Picture

С 2020 года Кемеровская область включается в проект “Прямые выплаты”.

Просмотров: 18880
Тема месяца

Пришла и рассказала

Picture

Пятилетняя девочка из Новокузнецка, пострадавшая после инцидента с соседками, пришла в себя и рассказала, кто поджёг ее.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
добавить на Яндекс
Гость портала КузПресс Лев Агни написал труд

"О происхождении Руси и о "варяжском вопросе"

О призвании Рюрика, о первой столице Руси и о сложении (древне)русской государственности нас рассказывает гость портала КузПресс Лев Агни.

Ему слово:

"Заметка была написана еще в марте 2016г., немного подредактировав, я её опубликовал недавно на сайте генофонд.рф. Заключительная часть плохо проработана, поэтому здесь её не включаю в текст.

Происхождение слова «Русь»

  Русь и первые русы . Начать стоит с самого названия Руси, вокруг которого ломается много словесных копий. Прежде всего следует обозначить словесные конструкты, которые претерпевали некоторые изменения (формооснова «рус» или «рос»), меняя со временем смысл. Первоначально слово «рус» или «рос» означало социальную категорию людей или занятие —  пиратство, мореходство или военно-торговую деятельность. Как совершенно справедливо заметил Л.С. Клейн: «речь идет о чисто лингвистическом происхождении имени, о термине, о слове» [1] . Наиболее аргументированная версия происхождения слова «русь» – от древнеисландского RóÞsmenn или RóÞskarlar, что означает «гребцы, мореходы». Форма «русь» фиксируется в качестве самоназвания страны и квазиэтноса, но смягчение на конце слова напоминает финно-балтоязычное «сумь», «водь», «емь», «весь», что говорит о более раннем знакомстве с варягами обитателей восточного берега Балтики, нежели славян, последние и позаимствовали слово в форме «русь». Под русами/норманами в средние века понимали разные «этнические» группы скандинавов, русь – общее собирательное название для этих воинственных людей. Кто пришел к восточным славянам – неизвестно. Однако лингвисты говорят о наличии «восточношведского диалекта» в «Руской Правде», который подвергся славянизации. Иными словами, в основе своей книжный язык первых русов – славянский, но некоторые слова и фонетико-грамматические особенности говорят о скандинавском влиянии. Возможно, первые русы на территории Восточной Европы не происходили с территории современной Швеции, а были выходцами из иной области Скандинавии. Некоторые следы в происхождении названия порогов Днепра, указанные в труде Константина Багрянородного «Об управлении империей», могут свидетельствовать в пользу «норвежского диалекта». Разные группировки скандинавов оседали на территории Восточной Европы, и, видимо, их интересы сталкивались между собой (например, захват Владимиром Крестителем Полоцка у варяга Рогволода, как о том повествует Повесть временных лет). Одна группировка русов вытесняла другие группировки. В конечном итоге победила та группировка скандинавов, которая пришла с территории современной Швеции, из её среды и происходил родоначальник будущей династии Рюриковичей. Надо заметить, что носители шведского языка появились сначала на севере будущей Руси и лишь затем проникли на юг. Сторонние жители Восточной Европы, по всей видимости, не очень интересовались тем, кто именно на них нападал, если пришельцы имели, например, некие общие признаки – опознавательные знаки вроде лодок-драккаров или каких-то иных внешних атрибутов [2] . Аналогами обозначения социальной категории  людей могут служить «альмогавары», «казаки», «бродники» и «выгонцы». Всех их характеризует некое общее географическое происхождение или род деятельности.  Отсюда проистекает трудность в определении происхождения каждого конкретного слова, трудность в локализации соответствующих подразумеваемых групп людей в пространстве, например, казаков-черкесов.  Если названия  альмогаваров и прочих групп исчезли, то понятие «казак» обрастало со временем  новыми значениями. Происхождение названия страны Русь/Россия . Термин «Росия» (с одной «с») впервые в письменной форме фиксируется в ранее упомянутом труде Константина Багрянородного в середине X века и относится к области среднего течения Днепра [3] . Уже с X—XI вв. известна латинская огласовка Руси в форме «Russi» и/или «Russia» [4] , а позже на Руси распространяется латинизированная греческая форма «Россия» в качестве самоназвания [5] . Термины «Малая» и «Великая» Росия — греческие церковные канцеляризмы. Термин «Малая Русь» к понятию изначальной родины русов отношения не имеет [6] . В исторической науке принято говорить о Руси как в узком, так и в широком значении этого слова [7] . В узком значении под Русью в летописях в разные периоды подразумеваются разные территории, но неизменно фигурирует одна страна Русь – владение Рюриковичей. Древнерусский язык – прежде всего, это книжный язык, в народе говорили на славянских диалектах, но, по замечаниям лингвистов (см. соответствующие работы А.А. Зализняка), расхождения между диалектами были такими минимальными, что люди из разных концов страны вполне могли понимать друг друга [8] .

О варягах и Рюрике

  Некоторые соображения вокруг пресловутой дискуссии «норманизм-антинорманизм». Дело в том, что многие историки, особенно представители национальных школ, мыслят историю современными национальными категориями. Отсюда возникают мифы о национальной истории, проникающие в массовое сознание и массовую культуру, преломляясь самым непостижимым образом. Но мир древности и средневековья гораздо сложнее и многограннее национальных шаблонов, поэтому вписывать историю страны в национальное прокрустово ложе не исторично, не научно и не целесообразно. Вопрос этнической принадлежности Рюрика не принципиален. Допустим, он славянин. Что это меняет? Государства он не создал (об этом речь пойдет ниже), историчность данного лица многими оспаривается. Но, самое главное, как игнорировать письменные источники? В «Руской правде» русин и словенин различаются между собой. И греки, и арабы в письменных источниках четко проводят грань между русами и славянами. Нужно отдавать себе отчет в том, что на русской равнине люди жили очень небогато, в сложных географических условиях, ни у скандинавов, ни у поморских славян не было государства. Такого понятия как «русский народ» в нашем современном понимании при Рюрике (и после него долгое время) не было. Так стоит ли спор стольких потраченных усилий патриотически настроенных антинорманистов с выдуманными врагами и апологетами несостоятельности славян? Хотя, возможно, в какой-то степени, нападки антинорманистов необходимы, чтобы проверять прочность существующих научных тезисов с своей аргументацией о «призвании варягов» о происхождении и значении слова «русь». Кстати, византийцы именовали росов  дромитами  — тех, кто быстро перемещался, находился в бегах. Фактически мы снова приходим к социальной или некоей условной категории людей.

…но гораздо интереснее заниматься разработкой других вопросов…

  Возьмем, к примеру, сообщение Константина Багрянородного о  полюдье , которое часто разбирается в историографии: Святослав, сын Игоря, сидел в Немогарде [9] . Большинство исследователей сходятся на локализации указанного топонима в Новгороде (будто это Новоград или Хольмгард), но в труде базилевса говорится о сплавляемых моноксилах по Днепру, а Новгород, как известно, севернее, лодки из Новгорода невозможно сплавлять из Новгорода, да и самого Новгорода к середине X века, когда написано руководство по управлению империей,  не существовало . Можно строить много версий. Но возникает такой вопрос. Если пунктом княжения выбран Новгород, почему не Ладога? Почему Ладога зачастую остается в стороне от владений первых достоверно известных русских киевских князей? Богатый торговый и важный (в X веке) город не упомянут. В самой русской летописной традиции (за исключением времен призвания Рюрика), Ладога не фигурирует в качестве важного политического или символического центра, в отличие от Новгорода и Киева. Не случайно ли это? Ладога, богатый город, не оказывается в качестве удела у сыновей киевских князей – ни при Игоре и Святославе, ни при Владимире. Другой вопрос — появление княжеского института. По письменным древнерусским и некоторым археологическим источникам создается впечатление о чужеродности княжеского элемента на Руси, о его медленном внедрении и принятии на территории складывающейся державы Рюриковичей. И княжеский титул на Руси применительно к Новгородской истории перекликается с выборностью конунгов в Скандинавии. Видимо, для скандинавов и для славян общей основой послужило слово «kuningaz». Данное обстоятельство хорошо прослеживается по новгородским историческим материалам, где рядом со словами «посадник», «тысяцкий», соседствует «князь», наемный командир со своей дружиной. В остальных частях Руси князь подобным «вставным элементом» не является. Говоря о дружине как о военно-служилой корпорации, высшем слое политически разрозненного образования, которым традиционно считают Киевскую Русь, нельзя обойти вниманием количество упоминаемых князей и послов в русско-византийских договорах. В них фигурируют люди со скандинавскими именами, и договоры прописываются практически под русов [10] , и снова мы видим привилегированную касту людей, оторванную от основной части населения. Впрочем, чужеродность и некую социально-политическую «верхушечность» можно объяснить крайне малым числом самих русов, отсюда их быстрая славянизация; обычно они пребывали в Киеве и практически не имели тесных контактов с местным населением, кроме выезда для сбора дани в полюдье и каких-то судейских полномочий. Как можно предположить, во время полюдья контакт происходил только с местной элитой, отношения выстраивались на какой-то добровольно-принудительной союзнической основе. Притом, если князья переходили какую-то недопустимую грань, то с ними могли физически расправляться (как с Игорем, хотя известия о его смерти внушают известную долю скепсиса). Приглашенная сила всегда могла оказаться в роли хозяев, и таковых примеров в истории масса. Нет ничего удивительного в том, что русы выступали отдельно, торговые договоры прописывались под немногих русов, славяне выступали не в качестве управляемых и угнетенных, а в качестве зависимого населения по той причине, что русы держались в стране в основном на военной силе. Таким образом, можно историю начала Руси разделить на две части – легендарную и более достоверную, историческую. Последняя начинается с Игоря и Ольги, впрочем, и тут трудно отделить вымыслы от реальных событий (скажем, сказание о войне Ольги с древлянами), но, по крайней мере, их историчность устанавливается. Для легендарной части можно отметить вероятную общую канву: ощущается сильное военное скандинавское присутствие в некоторых частях будущей Руси, что не отменяет скандинаво-славянского симбиоза. Пример археологического комплекса в Гнёздово и близкого к летописцу похода Владимира Святославича на Полоцк может говорить о том, что соседство варягов могло быть не мирным, почему и могли происходить (и, вероятно, возникали)  войны – за подконтрольные владения и сферы влияния (точных данных не имеется), в которых удачливее всего оказывались киевские князья (могла ли Ладога в таких спорах фигурировать?). Когда появляются более надежные свидетельства около середтны X в. держава русских киевских князей предстает огромным конгломератом территорий с разноликим населением. Ни о каком государстве не может идти и речи. Все держится на военной силе, возможно, умеренной силе, на соблюдении обоюдных интересов – киевской военно-политической элиты и элит местных групп. Думается, главную роль в таких отношениях играла торговля – кто держал торговый путь в тот же Константинополь за шелком, тот и виделся могучим правителем, с которым стоило держать отношения, платя дань, поставляя рабов, взамен получая шелк, золото и что-либо иное, так сказать, «объекты престижа». Дружина со временем превращается в замкнутую корпорацию (становится «старшей дружиной»), что еще раз показывает малочисленность руси, ее элитарность, поэтому русская государственность и русский народ формировались медленно и во многом благодаря иным факторам, нежели узко-военным и политическим. Однако важно отметить, не умаляя роли русов, объединение на каких бы ни было началах такого огромного пространства, требовало недюжинных способностей по их удержанию и защите от сторонних посягательств. Начиная со времен правления Святослава не видно никаких конкурентов-агрессоров, решившихся отобрать большой и лакомый кусок русских территорий. Напротив, Святослав и его потомки совершают походы на Восток и на Юг, увеличивая известность Руси и ее территорию. Не будь таких полководцев и отменных воинов, о жителях будущей Руси еще долго не было бы достоверных известий.
Источники:
[1]  Клейн Л.С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. СПб, 2009. С. 69. [2]  Напр. Сойер. П. Эпоха викингов. СПб., 2006. С.10. [3]  См. Константин Багрянородный. Об управлении империей, М., 1989, гл. 9 и к ней примечания. [4]  Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX—XII вв. М., 2001. С. 40 − 41. [5]  См. подробнее: Клосс Б.М. О происхождении названия «Россия». М., 2012. Раздел I, глава 1, раздел II, глава 4. [6]  См. дополнительно к книге Б.М. Клосса (указ. соч.): Назаренко А.В. «Новороссия», «Великороссия» и «Вся Русь» в XII в.: церковные истоки этнополитической терминологии. Древняя Русь и славяне (историко-филологические исследования). М., 2009. С. 246 – 283; Соловьев А.В. Великая, Малая и Белая Русь // Вопросы истории. 1947. № 7. С. 24 – 38. [7]  По проблематике см., напр.: Котышев Д. М. Русская земля в первой половине XII века: из наблюдений над текстом Ипатьевской летописи за 1110-1150 годы // Вестник Удмуртского университета. 2006. № 7. С. 26 – 41; Робинсон А. Н. Литература Древней Руси в литературном процессе Средневековья (XI – XIII вв.). М., 1980. С. 219 – 241. [8]  Интересны замечания византийца Иоанна Цеца, передающего приветствия на разных ему известных языках в числе которых оказывается приветствие на языке росов: ««здра[сьте], брате, сестрица, добрый день». Бибиков М.И. Византийские источники по истории древней Руси и Кавказа. СПб., 2001. С. 128. [9]  Константин Багрянородный. Об управлении империей. М.1989. С.45; и см. комментарии к главе, там же версии о локализации города с указанием соответствующей литературы. [10]  Толочко А.П. Очерки начальной Руси. – Лаурус, 2015. С.264 – 282.
Автор: Лев Агни
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Лев Агни
07.07.2019
Просмотров: 1517 | Комментариев: 99
АЛЕКС 07.07.2019 11:04
Ага вытащили Кота из пещеры и крестили...Гы-Гы.Варя ты наверно туда рвешся?
4
0
=
4
bezdomnyyy_ivan 07.07.2019 21:12
Чего в нём еврейского? Он был ещё молод и борода не была столь мохнатой.
0
2
=
-2
Ортодокс 07.07.2019 12:05
почитал текст автора ... видимо заочник ...
0
4
=
-4
Папа 07.07.2019 12:15
Ортодокс: почитал текст автора ... видимо заочник ...


Передрать куски из чужих работ без анализа.
Это как статьи модного Московского архитектора о каркасном домостроении. Тот хоть копейку пытается срубить.
3
1
=
2
Ортодокс 07.07.2019 12:43
Папа:
Ортодокс: почитал текст автора ... видимо заочник ...


Передрать куски из чужих работ без анализа.
Это как статьи модного Московского архитектора о каркасном домостроении. Тот хоть копейку пытается срубить.


я вас не понимаю ... пукнул мимо лужи ... как обычно ...
0
5
=
-5
Ортодокс 07.07.2019 12:06
почитал первый комментарий ... ему бы в филиале опорного вуза поучиться бы ...
0
5
=
-5
Близнец 07.07.2019 13:30
Ортодокс: почитал первый комментарий ... ему бы в филиале опорного вуза поучиться бы ...

У него и неполного среднего за плечами нет.
А вы про ВУЗ..
1
3
=
-2
Ортодокс 07.07.2019 12:08
на заочном ...
0
3
=
-3
Папа 07.07.2019 12:10
Интересны серьезные исследования по истории Руси А.Пыжикова и Е.Спицина
2
0
=
2
Ортодокс 07.07.2019 12:49
Папа: Интересны серьезные исследования по истории Руси А.Пыжикова и Е.Спицина


шел бы кувалдой постучать ... не читал по истории ничего кроме истории кпсс, нечего и начинать ...
4
4
=
0
Лев Агни 07.07.2019 16:54
Папа: Интересны серьезные исследования по истории Руси А.Пыжикова и Е.Спицина


Не читайте Пыжикова и Синицына.
3
1
=
2
Ортодокс 07.07.2019 18:34
Лев Агни:
Папа: Интересны серьезные исследования по истории Руси А.Пыжикова и Е.Спицина


https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Не читайте Пыжикова и Синицына.

0
5
=
-5
кол 08.07.2019 17:42
Лев Агни:
Папа: Интересны серьезные исследования по истории Руси А.Пыжикова и Е.Спицина


Не читайте Пыжикова и Синицына.

А слушать можно?!
0
2
=
-2
Папа 07.07.2019 12:13
Первый из них очень наглядно показывает как происходила фальсификация многих источников. Самое интересное ДЛЯ ЧЕГО это делали.
3
0
=
3
Эредин 07.07.2019 13:35
Хорошая работа!, жаль не всем осилить здесь.
2
2
=
0
Ортодокс 07.07.2019 14:29
Эредин: Хорошая работа!, жаль не всем осилить здесь.


согласен, ваш уровень...
https://www.youtube.com/watch?v=7UN3uARwS3A
0
5
=
-5
ilnikbez 07.07.2019 15:04
Начало хорошее, но затем бред полный, с уклоном в отрицание доказанных факторов. Вся история должна опираться на экономику и прочие науки, а не заниматься трактовками и выдумками. Есть куча явных причинно-следственных связей, а так же много выявленной фальсификации истории православия церковниками христианства.
---
С учетом того, что перед многими "историками" ставилась задача убедить читателей в том, что мск и спб это типа центры цивилизации русской, что не выдерживает ни критики ни исследований.
---
А киев это вообще "литовское княжество"....
---
Так же "реконструкции" и обнаруженные археологические находки, доказывают правдивость именно экономической истории, а не специально измененных "субъективных" письменных источников, выполненных либо под заказ, либо аффилированными лицами.
---
Так что Лев, в который раз постит "провластную выдумку" не опираясь на современные данные, очень жаль. Рекомендую пользоваться хотя бы википедией, и формировать перекрестный анализ разных источников, особенно советских и иностранных.
3
1
=
2
АПМ 07.07.2019 15:10
ilnikbez: Есть куча явных причинно-следственных связей, а так же много выявленной фальсификации истории православия церковниками христианства.

Любопытно. Может тогда приведете примеры этих фальсификаций. Если даже "куча", то Вам это не составит труда...
Заранее благодарю...
2
9
=
-7
АПМ 07.07.2019 15:39
АПМ:
ilnikbez: Есть куча явных причинно-следственных связей, а так же много выявленной фальсификации истории православия церковниками христианства.

Любопытно. Может тогда приведете примеры этих фальсификаций. Если даже "куча", то Вам это не составит труда...
Заранее благодарю...

убежал )) ох уж эта "задорная" мОлодежь, главное громче кукарекнуть...
4
6
=
-2
Ортодокс 07.07.2019 15:14
ilnikbez: Начало хорошее...
---
Так что Лев, в который раз постит "провластную выдумку" не опираясь на современные данные, очень жаль. Рекомендую пользоваться хотя бы википедией, и формировать перекрестный анализ разных источников, особенно советских и иностранных.


...зачем так унижать?
3
5
=
-2
ilnikbez 07.07.2019 23:56
В чем унижать? Может Лев не знает, что такое википедия. Я могу еще много страшных слов написать и только 1 из 100, возможно посмотрит их значение в словаре.
---
Просто нужно разобраться, либо Лев предвзято постит с целью зазрать мозги читателям фанфиками пропаганды, либо он старательно игнорирует публичные источники, а может у него к ним нет доступа в силу каких либо причин.
---
Еще страньше, что нет мнения автора. "хотя бы в духе, я согласен с выше изложенным, за дачу пурги читателям, готов нести щелбановую ответственность".
2
2
=
0
Эредин 07.07.2019 15:41
ilnikbez: Так что Лев, в который раз постит "провластную выдумку" не опираясь на современные данные, очень жаль. Рекомендую пользоваться хотя бы википедией, и формировать перекрестный анализ разных источников, особенно советских и иностранных.

Вам тут целый абзац источников привели, а вы про википедию, советую изучить его прежде чем заикаться про перекрестный анализ...
5
1
=
4
ilnikbez 08.07.2019 00:37
Может вы для начала изучите что такое википедия, а уже затем будете в источники тыкать. Особенно постарайтесь для себя уточнить, чем художественная литература отличается от публичных исследовательских данных.
---
Ни один профи не сделают ссылку на учебник или прочую лабуду. Выяснением некоторых фактов заявленных Львом занимались целые кафедры в институтах, ссылаться же на "авторские рассуждения" в рамках другого объекта исследования без уточнения контекста и временных линий, не сопровождая выводами и итогами на каждом этапе исследования это "заморочиха", то есть читателю предлагается додумать самому взаимосвязи (вместо четких фактов), что является манипуляцией.
---
Ну вы поняли, вы ведь умный, ведь только дурак бы не понял.... понял что мотивация людей в большинстве случаев экономическая, а не вот все эти выдумки. Так где экономические причинно-следственные связи в том, что пишет Лев?
---
Ни один "живущий с меча" - "варяг" (враг), не хвастает своей добычей, иначе его либо "выжившие стрелой в спину поподчают", либо слушатели "ограбят".
---
Даже ограбление торговцев на реке Неве, выдаваемое нынче за "ледовое побоище Александра Невского" это обычный пиар ход для "удержания" популярности, организованное его отцом для продления "контракта" на охрану. Это не я придумал - читайте в википедии. Тоже ограбление каравана с налогами идущего к мамаю, тоже "воспевается" как битва. Уберите патетику, пропаганду, фальсификацию и получите нормальную историю на причинно-следственных связях с экономическим фундаментом.
---
А не вот это "Думается, главную роль в таких отношениях играла торговля – кто держал торговый путь в тот же Константинополь за шелком, тот и виделся могучим правителем, с которым стоило держать отношения, платя дань, поставляя рабов, взамен получая шелк, золото и что-либо иное, так сказать, «объекты престижа»".
---
"начиная со времен правления Святослава не видно никаких конкурентов-агрессоров, решившихся отобрать большой и лакомый кусок русских территорий. Напротив, Святослав и его потомки совершают походы на Восток и на Юг, увеличивая известность Руси и ее территорию. Не будь таких полководцев и отменных воинов, о жителях будущей Руси еще долго не было бы достоверных известий." - это противоречит логике.
---

2
1
=
1
Язва+ 07.07.2019 14:55
Русская культура отличалась от скандинавской: русские- созидатели, а викинги, даны и т.д.- падальщики, всё, что они имели- создано не ими, а получено грабежами и насилием. Есть сведения, что в древности Одинец (их бог Один ) совершил преступление, предав братьев своих и был изгнан на север. Все его потомки вели паразитический образ жизни!... Совершали набеги на Русь и т.д. В древности это была одна культура и один народ, даже после многих веков многие обычаи были общие, например, погребение, ритуалы и т.д. , даже скандинавские руны имеют русское происхождение!
Викинги сформировали инфернальную культуру, на основе славянской. Но был перекос в сторону культа смерти, жизнь не ценилась!
Конец этому процессу наступил, когда сотни драккаров ( кораблей )и тысячи воинов пошли завоёвывать Новгород. Используя предательство одного новгородского князя, они вошли внутрь, разграбили город и пировали несколько дней... за это время слух о падении Новгорода разошёлся по окрестностям и далее, со всех сторон к городу потянулись люди, вооружённые, кто чем. Было сражение, много было невероятных моментов проявления стойкости духа, ума русичей и т.д., это есть в летописях... викинги были уничтожены полностью, кроме нескольких, чудом спасшихся на 1 драккаре, которые, чтобы не умереть с голоду в открытом море, сожрали своего товарища!
Таким образом были уничтожены все воинствующие ярлы( князья викингов ), после чего набеги прекратились, за исключением одного, о котором расскажу отдельно... власть у них перешла к тем, кто поддерживал оседлый образ жизни, земледелие, рыболовство и т.д., которым надоело платить грабителям дань, те их за людей не считали и драли с них нещадно!
После этих событий власть переменилась, можно сказать, революция произошла и о викингах никто более не слышал...
А незадолго до отбития Новгорода русичами, когда викинги пировали и грабили город, 2 или 3 драккара, с сотней воинов на каждом, под управлением князя Ролло, украв часть добычи, сбежала из города, но направилась не на север, на родину, а в Европу, завоевала часть Франции, обложив её данью, основала Нормандию, в последующем подчинив себе все Францию, а ещё через время потомки викингов- норманны, под руководством Вильгельма- Завоевателя (Уильям Телль ), разгромив саксов, под руководством Короля Гарольда, завоевали Британию!
Именно нравы викингов, недобитых русичами, породили: рыцарство, ордены, крестовые походы, завоевания, грабежи... это базовая часть их культуры и она никуда не делась, многие дикости пришли в Европу с викингами: плохая гигиена, жестокость, подлость, каннибализм, рабство...
Этот эпизод весьма показателен тем, что раскрывает суть исторических тенденций, которые со временем не меняются, как и нравственные основы, уклад народов и т.д.
Т.е., как было великодушие у русичей и стойкость духа, так и осталось( на примере второй мировой, да и других войн с нашими победами ), а они как жили за счёт других и не ценили жизни, так и ничего не изменилось! Когда русский народ оказывается на краю пропасти, он совершает невероятное, побеждает, совершая невозможное!... правда достаётся это большой ценой!
Например, уничтожение Тевтонского ордена на Чудском озере, полностью! Уничтожение Левонского ордена в Грюнвальдской битве, где русичи сыграли не последнюю роль! Битва при Молодичах, где несколько тысяч наших уничтожили более ста тысяч турок! Даже римских легионеров били, когда те пытались идти на север, причем с численным перевесом! Святослав, уничтоживший Хазарский Каганат, в ту пору могущественное государство, силами своей дружины, после чего Хазария стала частью Руси! Мстислав, наказавший Константинополь...Крымская война, особенно события на Камчатке, когда тысяча ополченцев, включая баб с детьми, разгромила десятки тысяч французов с англичанами, после чего английский адмирал пустил себе пулю в лоб!... Таких примеров в истории тысячи! Вот на ослабление этого потенциала и работают враги Рода!
Когда русичи были язычниками, их трогать боялись, зная, что плохо кончится для попытавшегося напасть, да и все русичи друг за друга держались, это было в обычаях, а христианство научило людей отступать перед опасностью, уповая на Бога! По сути, русским запретили отвечать на зло, особенно сейчас это заметно! Да и слово "русич", а теперь и слово "русский" убрали из обихода!
Также с приходом христианства перестали добивать противника, стали прощать, позволили чужеземцам селиться на своей земле, что в древности было запрещено, чужой не мог жить в городе или селении, только за станом и недолго... допустили жениться и отдавать замуж за инородцев, терпеть и, в результате имеем слабый народ, потерянную культуру, забытые обычаи! Враги поняли, что разрушить можно только изнутри, взращивая предателей в нашей среде!
Имея громадный потенциал, наши люди доверчивы и, зачастую, верят в искренность врагов, их ложь! У нашего человека не умещается в голове, что можно уничтожить тысячи людей, чтобы у тебя бензин был дешевле! И многое другое, что творят западники!... но это правда, они такие, для них это норма, они так мыслят! Например, береговая служба Британии, официально занимающаяся спасением людей, людей не спасала, они их топили и грабили, так как это был легальный способ присвоить имущество утопленника, а у живых отбрать нельзя, противозаконно! Поэтому они втихую топили выживших, забирая всё себе! Это было нормой для Британии, а потом они и вовсе узаконили пиратство! Затем узаконили колонии по всему миру! А началось всё с викингов...?

5
1
=
4
АПМ 07.07.2019 15:48
Язва+:
Когда русичи были язычниками, их трогать боялись, зная, что плохо кончится для попытавшегося напасть, да и все русичи друг за друга держались, это было в обычаях, а христианство научило людей отступать перед опасностью, уповая на Бога! По сути, русским запретили отвечать

Феерично ))
А немцев, татар, шведов, турок, французов кто побеждал? Кто освоил 1/6 часть суши от Балтики до Тихого?
2
8
=
-6
Тайга 07.07.2019 15:53
А до Петра, не жили что-ли...весь подлог с Петра начался,
3
0
=
3
АПМ 07.07.2019 16:06
Тайга: А до Петра, не жили что-ли...весь подлог с Петра начался,

жили и что? теперь можно постить всякую дичь? ))
3
3
=
0
Тайга 07.07.2019 16:13
Тыж архитектор, когда алтари в храмах стали ставить?
2
0
=
2
АПМ 07.07.2019 16:15
Тайга: Тыж архитектор, когда алтари в храмах стали ставить?

Еще в Римских катакомбах...
3
4
=
-1
Тайга 07.07.2019 16:16
На Руси, не в Риме
3
0
=
3
АПМ 07.07.2019 16:19
Тайга: На Руси, не в Риме

А чем русские храмы отличались от остальных христианских?
Храма без алтаря не бывает...без алтаря только часовни где не служат литургию...
2
4
=
-2
Тайга 07.07.2019 16:22
Дык почитай об этом, алтари при Романовых стали пристраивать
3
0
=
3
АПМ 07.07.2019 16:31
Тайга: Дык почитай об этом, алтари при Романовых стали пристраивать

Посмотри, это 12 век...в апсидах по-твоему что было?
4
4
=
0
АПМ 07.07.2019 16:34
+
4
5
=
-1
Тайга 08.07.2019 13:07
Покрова на Нерли, реконструкция первоначального вида, при Романовых дано разрешение разобрать на стройматериал
0
0
=
0
Тайга 08.07.2019 13:08
*
0
0
=
0
Тайга 08.07.2019 13:09
Не цепляется, ща другую поищу
0
0
=
0
Тайга 08.07.2019 13:28
Короче сам погугли. Да...и о первоначальном предназначении этого храма, учёные естественно опять спорят- на те времена, горячая точка для строительства
0
0
=
0
АПМ 08.07.2019 14:59
Тайга: Короче сам погугли. Да...и о первоначальном предназначении этого храма, учёные естественно опять спорят- на те времена, горячая точка для строительства

))) Мне нет нужды гуглить...я историю архитектуры не по гуглу учил...
1
3
=
-2
Тайга 08.07.2019 12:42
АПМ:
Тайга: Дык почитай об этом, алтари при Романовых стали пристраивать

Посмотри, это 12 век...в апсидах по-твоему что было?


Это не 12, а 14 век, рядом с ним руины старого от 12 века. Да и этот перестраивался несколько раз
0
0
=
0
Тайга 08.07.2019 12:43
До нас, как и летописи не дошли, так и Храмов в первоначальном виде нет
0
0
=
0
АПМ 08.07.2019 15:11
Тайга: До нас, как и летописи не дошли, так и Храмов в первоначальном виде нет

есть сохранившиеся фундаменты и фрагменты стен и по ним специалистам не составляет труда восстановить объект в целом...
1
2
=
-1
Тайга 08.07.2019 13:30
АПМ:
Тайга: На Руси, не в Риме

А чем русские храмы отличались от остальных христианских?
Храма без алтаря не бывает...без алтаря только часовни где не служат литургию...


4 сквозных входа и никаких алтарей
0
0
=
0
АПМ 08.07.2019 15:09
Тайга:
АПМ:
Тайга: На Руси, не в Риме

А чем русские храмы отличались от остальных христианских?
Храма без алтаря не бывает...без алтаря только часовни где не служат литургию...


4 сквозных входа и никаких алтарей

Откуда это у тебя?
Начало строительства Десятинной церкви на Старокиевской горе относят к 989 году, о чём в летописи сообщалось:
В лето 6497 … Володимер помысли создати церковь Пресвятыя Богородица и послав преведе мастеры от Грек.
— «Повесть временных лет»
Сохранившиеся под землёй фундаменты первоначальной Десятинной церкви свидетельствуют о том, что архитектура её центрального ядра может быть отнесена к типу крестово-купольных храмов классической архитектурной модели византийского искусства...

До тебя никак не пробивается простая мысль, что христианский храм именно для алтаря и строится, т.к. в нем совершается главное Таинство Церкви - Евхаристия...
Храм без алтаря часовня, где могут быть совершены службы суточного круга т.н. часы, а так же молебны и панихиды
1
3
=
-2
Kotafey 07.07.2019 16:18
Археологи в 23 х древнерусских храмах X-XII веков их нашли... а всякая ересь про до Никона не было алтарей это ересь альтернативноисторическая и есть...

Вот эту монографию почитайте
Т. А. Чукова
АЛТАРЬ
ДРЕВНЕРУССКОГО ХРАМА
КОНЦА X—ПЕРВОЙ ТРЕТИ XIII В.
ОСНОВНЫЕ АРХИТЕКТУРНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ
ПО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ ДАННЫМ

http://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/Chukova_2004.pdf
2
1
=
1
АПМ 07.07.2019 16:22
Kotafey: Археологи в 23 х древнерусских храмах X-XII веков их нашли... а всякая ересь про до Никона не было алтарей это ересь альтернативноисторическая и есть...

Вот эту монографию почитайте
Т. А. Чукова
АЛТАРЬ
ДРЕВНЕРУССКОГО ХРАМА
КОНЦА X—ПЕРВОЙ ТРЕТИ XIII В.
ОСНОВНЫЕ АРХИТЕКТУРНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ
ПО АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ ДАННЫМ

http://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/Chukova_2004.pdf

неоязычники слышали звон да...
очевидно речь про иконостасы идет...
2
3
=
-1
Kotafey 07.07.2019 16:27
Ну изменились при Никоне каноны в иконографии.Но не глобально... Вообще "альтернатвно историки " про обычаи "раскольников" весьма мало знают... У меня у прадеда матерь был из кержаков... т.е. раскольников... сбежала от их суровых порядков... там такие закидоны встречались...судя по бабушкиным рассказам... то что не дадут свою кружку и ложку это самое скромное... там и до инцествов и ритуальных жертвоприношений дело доходило... в лучших аврамистических традициях...
2
1
=
1
Тайга 07.07.2019 16:32
Именно про алтари
2
1
=
1
Тайга 07.07.2019 16:31
Исследовали с алтарями, а сколько без алтарей исследовали?
3
0
=
3
Kotafey 07.07.2019 16:34
А зачем исследовать то от чего ничего не осталось??? Они же не всегда из "долговечных" материалов делались.

Вся теория альтернативно историков не более чем занимательные ребусы и передергивания. Прикольно, но на достоверность не претендует.Очень много документов и совсем не российских есть которые опровергают домыслы "тартарийцев".
1
1
=
0
АПМ 07.07.2019 16:39
Тайга: Исследовали с алтарями, а сколько без алтарей исследовали?

Повторяю. Христианского храма без алтаря в принципе быть не может. В алтаре находится Престол на котором совершается Литургия...
Первые престолы в катакомбах представляли собой гробницы мучеников...
Эта традиция сохраняется и до ныне...в каждом престоле вложены мощи святых...
2
6
=
-4
Тайга 08.07.2019 03:32
Дык они и были дохристианским, до Романовых...при них же и плиты могильные стали в стены закладывать, те которые с одним и тем же орнаментом
0
0
=
0
Тайга 08.07.2019 03:35
И досих пор ещё, этими плитами то дорожки церковные укладывают, то стены укрепляют, бывает сбивают надписи, а часто так и кладут
0
0
=
0
АПМ 08.07.2019 05:14
Тайга: Дык они и были дохристианским, до Романовых...при них же и плиты могильные стали в стены закладывать, те которые с одним и тем же орнаментом

Ты что, паря (это я по таежному, не обижайся) серьезно считаешь "доромановское" время дохристианским?
И что до династии Романовых на Руси были дохристианские храмы?
Слушай, ты не пугай меня :)
Я допускаю,что всякое может случится с человеком, может ошибиться, заблудиться,забыть всё, чему учили в советской школе, наконец, тяжко "отравиться", под конец жизни интернетом...но не до такой же степени!
Я тебе, как архитектор, показал христианский храм Покрова на Нерли с алтарями 12-го века (двенадцатого!)
А теперь вспомни, в каком году и в каком веке воцарились Романовы?
2
6
=
-4
АПМ 08.07.2019 05:25
И потом...как архитектор, я знаю языческие храмы Древней Греции, Рима, Индии и д.р.
А вот что язычники доромановской Руси строили подобные сооружения, что-то не припомню...О капищах в курсе, а вот про храмы нет...
2
9
=
-7
Тайга 08.07.2019 12:52
Не убедил, ты сам не знаешь сколько раз его перестраивали
0
0
=
0
Тайга 08.07.2019 12:48
Найду, время будет, как археологи работают. Года два назад, в старом монастыре два захоронения откопали, с теми же надгробными плитами, репортажей наснимали- сенсация...а на заднем дворе этого монастыря- плит этих валяется по всем углам ...и никакой сенсации- мостырят из них дорожки
0
0
=
0
Kotafey 08.07.2019 13:03
И что это доказывает? На советских надгробиях были пирамидки со звездой, т.е. этио значит сатанисты эти обелиски ставили??? Мода это просто мода. и ничего больше. А то что православие 10-15 веков на Руси было с колоритом своим так это совсем не удивительно.Римский пантеон частично впитался католицизмом , как и индейский в Латинской америке. Вообще ничего удивительного нету.
Вот вам картинка Православная икона священномученника Митрофана , рисовали ее в Китае, и как? Похоже на нашу православную иконографию? Бросай нести чушь...

0
0
=
0
Тайга 08.07.2019 13:33
Понятие "мода" в обиходе недавно, а то были традиции
0
0
=
0
Тайга 08.07.2019 14:03
И ещё небольшой нюанс- церковники эти надгробия обзывают языческими...так что считай 15-16 век, язычество это или ещё что- но не христианство
0
0
=
0
Kotafey 08.07.2019 14:56
Понятие мода появилось еще до Петра 1. Французский моралист Мишель де Монтень ( 1533- 1592), в своих "Опытах" писал что мол во времена его молодости пряжку на перевязи шпаги носили спереди, а теперь мол никому и в голову не придет так делать...и так во всем...

Вы странный человек Тайга живете вне цивилизации...
0
0
=
0
кол 08.07.2019 21:44
Kotafey: Понятие мода появилось еще до Петра 1. Французский моралист Мишель де Монтень ( 1533- 1592), в своих "Опытах" писал что мол во времена его молодости пряжку на перевязи шпаги носили спереди, а теперь мол никому и в голову не придет так делать...и так во всем...

Вы странный человек Тайга живете вне цивилизации...

Мода была, пиара не было. Средние века. Произведения искусств не знали творцы.
0
3
=
-3
АПМ:
Язва+:
Когда русичи были язычниками, их трогать боялись, зная, что плохо кончится для попытавшегося напасть, да и все русичи друг за друга держались, это было в обычаях, а христианство научило людей отступать перед опасностью, уповая на Бога! По сути, русским запретили отвечать

Кто освоил 1/6 часть суши от Балтики до Тихого?

Ротенберги.
2
0
=
2
кол 08.07.2019 21:48
сам я не местный:
АПМ:
Язва+:
Когда русичи были язычниками, их трогать боялись, зная, что плохо кончится для попытавшегося напасть, да и все русичи друг за друга держались, это было в обычаях, а христианство научило людей отступать перед опасностью, уповая на Бога! По сути, русским запретили отвечать

Кто освоил 1/6 часть суши от Балтики до Тихого?

Ротенберги.

Пустые земли брать в раном бою - милое дело?
0
3
=
-3
Kotafey 07.07.2019 16:03
Много у вас язва...логических нестыковок и упрощений... например откройте хотябы статью на Вики про Тевтонский орден... официално он существовал до 1809 года и его Наполеон распустил...а его кризис пришелся на 1525 год из за протестантизма в Германии а пенделей ему вставляли кроме новгородцев и венгры,и чехи и конечно же поляки.
3
1
=
2
АПМ 07.07.2019 16:05
Kotafey: Много у вас язва...логических нестыковок и упрощений... например откройте хотябы статью на Вики про Тевтонский орден... официално он существовал до 1809 года и его Наполеон распустил...а его кризис пришелся на 1525 год из за протестантизма в Германии а пенделей ему вставляли кроме новгородцев и венгры,и чехи и конечно же поляки.

Да Язва + просто тупо копипастнул бред неоязычника, особо не вчитываясь и не вдумываясь в содержание...
4
3
=
1
Язва+ 07.07.2019 17:45
АПМ:
Kotafey: Много у вас язва...логических нестыковок и упрощений... например откройте хотябы статью на Вики про Тевтонский орден... официално он существовал до 1809 года и его Наполеон распустил...а его кризис пришелся на 1525 год из за протестантизма в Германии а пенделей ему вставляли кроме новгородцев и венгры,и чехи и конечно же поляки.

Да Язва + просто тупо копипастнул бред неоязычника, особо не вчитываясь и не вдумываясь в содержание...

Точно. Забыл указать источник.Привёл один из комментариев к фильму

Саша Матвеев
5 месяцев назад (изменено)


https://www.youtube.com/watch?v=wwwa04vwCVY
1
0
=
1
007 07.07.2019 17:55
И пометки тоже нет - горячечный бред патриота. Когда глаза не видят бревно в собственном глазу.
3
1
=
2
007 07.07.2019 17:56
Ну пусть не глаза, пусть просто "не видно".
3
1
=
2
Kotafey 07.07.2019 16:07
Что касается викингов, то это просто были датчане,норвежцы,шведы, готландцы и прочее но их особенностью было что они были язычники. Те кто были христианами уже себя викингами не называли,а называли по народности .
Поселением варягов-норманов на территории современной России была Ладога. Почитайте материалы археологических экспедиций...весьма интересно. "в древности одна культура и один народ"...ну да Адам и Ева все такое...:)
3
1
=
2
Папа 07.07.2019 21:51
Язва+: Русская культура отличалась от скандинавской: русские- созидатели, а викинги, даны и т.д.- падальщики, всё, что они имели- создано не ими, а получено грабежами и насилием. Есть сведения, что в древности Одинец (их бог Один ) совершил преступление, предав братьев своих и был изгнан на север. Все его потомки вели паразитический образ жизни!... Совершали набеги на Русь и т.д. В древности это была одна культура и один народ, даже после многих веков многие обычаи были общие, например, погребение, ритуалы и т.д. , даже скандинавские руны имеют русское происхождение!
Викинги сформировали инфернальную культуру, на основе славянской. Но был перекос в сторону культа смерти, жизнь не ценилась!
Конец этому процессу наступил, когда сотни драккаров ( кораблей )и тысячи воинов пошли завоёвывать Новгород. Используя предательство одного новгородского князя, они вошли внутрь, разграбили город и пировали несколько дней... за это время слух о падении Новгорода разошёлся по окрестностям и далее, со всех сторон к городу потянулись люди, вооружённые, кто чем. Было сражение, много было невероятных моментов проявления стойкости духа, ума русичей и т.д., это есть в летописях... викинги были уничтожены полностью, кроме нескольких, чудом спасшихся на 1 драккаре, которые, чтобы не умереть с голоду в открытом море, сожрали своего товарища!
Таким образом были уничтожены все воинствующие ярлы( князья викингов ), после чего набеги прекратились, за исключением одного, о котором расскажу отдельно... власть у них перешла к тем, кто поддерживал оседлый образ жизни, земледелие, рыболовство и т.д., которым надоело платить грабителям дань, те их за людей не считали и драли с них нещадно!
После этих событий власть переменилась, можно сказать, революция произошла и о викингах никто более не слышал...
А незадолго до отбития Новгорода русичами, когда викинги пировали и грабили город, 2 или 3 драккара, с сотней воинов на каждом, под управлением князя Ролло, украв часть добычи, сбежала из города, но направилась не на север, на родину, а в Европу, завоевала часть Франции, обложив её данью, основала Нормандию, в последующем подчинив себе все Францию, а ещё через время потомки викингов- норманны, под руководством Вильгельма- Завоевателя (Уильям Телль ), разгромив саксов, под руководством Короля Гарольда, завоевали Британию!
Именно нравы викингов, недобитых русичами, породили: рыцарство, ордены, крестовые походы, завоевания, грабежи... это базовая часть их культуры и она никуда не делась, многие дикости пришли в Европу с викингами: плохая гигиена, жестокость, подлость, каннибализм, рабство...
Этот эпизод весьма показателен тем, что раскрывает суть исторических тенденций, которые со временем не меняются, как и нравственные основы, уклад народов и т.д.
Т.е., как было великодушие у русичей и стойкость духа, так и осталось( на примере второй мировой, да и других войн с нашими победами ), а они как жили за счёт других и не ценили жизни, так и ничего не изменилось! Когда русский народ оказывается на краю пропасти, он совершает невероятное, побеждает, совершая невозможное!... правда достаётся это большой ценой!
Например, уничтожение Тевтонского ордена на Чудском озере, полностью! Уничтожение Левонского ордена в Грюнвальдской битве, где русичи сыграли не последнюю роль! Битва при Молодичах, где несколько тысяч наших уничтожили более ста тысяч турок! Даже римских легионеров били, когда те пытались идти на север, причем с численным перевесом! Святослав, уничтоживший Хазарский Каганат, в ту пору могущественное государство, силами своей дружины, после чего Хазария стала частью Руси! Мстислав, наказавший Константинополь...Крымская война, особенно события на Камчатке, когда тысяча ополченцев, включая баб с детьми, разгромила десятки тысяч французов с англичанами, после чего английский адмирал пустил себе пулю в лоб!... Таких примеров в истории тысячи! Вот на ослабление этого потенциала и работают враги Рода!
Когда русичи были язычниками, их трогать боялись, зная, что плохо кончится для попытавшегося напасть, да и все русичи друг за друга держались, это было в обычаях, а христианство научило людей отступать перед опасностью, уповая на Бога! По сути, русским запретили отвечать на зло, особенно сейчас это заметно! Да и слово "русич", а теперь и слово "русский" убрали из обихода!
Также с приходом христианства перестали добивать противника, стали прощать, позволили чужеземцам селиться на своей земле, что в древности было запрещено, чужой не мог жить в городе или селении, только за станом и недолго... допустили жениться и отдавать замуж за инородцев, терпеть и, в результате имеем слабый народ, потерянную культуру, забытые обычаи! Враги поняли, что разрушить можно только изнутри, взращивая предателей в нашей среде!
Имея громадный потенциал, наши люди доверчивы и, зачастую, верят в искренность врагов, их ложь! У нашего человека не умещается в голове, что можно уничтожить тысячи людей, чтобы у тебя бензин был дешевле! И многое другое, что творят западники!... но это правда, они такие, для них это норма, они так мыслят! Например, береговая служба Британии, официально занимающаяся спасением людей, людей не спасала, они их топили и грабили, так как это был легальный способ присвоить имущество утопленника, а у живых отбрать нельзя, противозаконно! Поэтому они втихую топили выживших, забирая всё себе! Это было нормой для Британии, а потом они и вовсе узаконили пиратство! Затем узаконили колонии по всему миру! А началось всё с викингов...?



Всегда был уверен что христианство величайшее зло.
2
2
=
0
Тайга 07.07.2019 15:51
Норманскпя теория- фуфло, основанна на фуфле- лист в кенегсбергской летописи, где призывают варягов на правление- поздняя подделка, столько анализов уже зделано...а все на нее ссылаются
1
0
=
1
АПМ 07.07.2019 16:10
Лично мне фиолетовы все эти теории...
Для меня очевидно, что Российская государственность оформилась с принятием Православия...
Таковой и остается до ныне и присно и до скончания мировой истории...
Нравится вам это или нет но это так и так будет...
3
6
=
-3
Kotafey 07.07.2019 16:22
Ну да...объединение по конфессии действительно объединило Русь...пока Всеволод "Большое гнездо" не устроил удельную раздробленность по листвичному праву.Но вскоре татары пришли и объединили Русь в один улус.
2
1
=
1
АПМ 07.07.2019 16:27
Ага...а себя не смогли объединить...впрочем, 16-ая республика СССР тоже не плохо ))
2
5
=
-3
Kotafey 07.07.2019 16:36
Объединение проводится для удобства ограбления. Татарам уже смысла не было себя грабить после 13 века вот и распались...
2
1
=
1
Лев Агни 07.07.2019 17:03
Kotafey: Ну да...объединение по конфессии действительно объединило Русь...пока Всеволод "Большое гнездо" не устроил удельную раздробленность по листвичному праву.Но вскоре татары пришли и объединили Русь в один улус.


Лествичное право - это заслуга историка Соловьева, он сделал предположение, что оно существовало и в домонгольской Руси. Но исторические источники не совсем подтверждают эту теорию. Соблюдение принцыпа старшинства - это еще со времен родового общества. Но в реальности и на Руси вмешиваются иные силы. Так, Юрий Долгорукий обиделся на своего старшего брата Вячеслава, и, понимая свою силу, сам утверждался в Киеве. Против него выступал, возможно, не сильно младше по возрасту племянник Изяслав Мстиславич, который выгонял Долгорукого, пользуясь любовь киевлян, но формально признавал право старшинства Вячеслава. Это такая самая краткая зарисовка, как обстояли дела в престолонаследии.
1
1
=
0
Kotafey 08.07.2019 12:54
Лев вы бред несете...Лествичное право не предположение, оно задокументировано всеми летописями как факт. И Соловьев ни при чем. Не он писал те летописи.

Порядок княжения был следующим: на великом столе сидел сначала старший брат, потом - младшие по очереди, затем - дети старшего брата, за ними - дети младших братьев, опять же по очереди, и т. д. Если отец не успел побывать на великокияжеском столе, дети лишались этого права и владели лишь уделами. Этот порядок на Руси ввёл триумвират Ярославичей: Изяслав, Святослав и Всеволод - сыновья Ярослава Владимировича Мудрого, которые после смерти отца сели соответственно в Киеве, Чернигове и Ростове, а на великом столе в Киеве сидели поочерёдно. Когда менялся великий князь, остальные переезжали по старшинству из города в город (из более мелких в более важные), т. к. и в городах князья сидели по убывающему старшинству, т.е. в главных городах сидели старшие братья, во второстепенных - младшие. После распада Киевской Руси такой порядок продолжал ещё кое-где сохраняться до нач. XIV в. Лествичное право, однако, не было строгим, и дело порой решалось силой. Так, например, Всеволод Ольгович сел на престол в Киеве, хотя его отец не княжил даже в Чернигове (если не считать краткого периода 1004 -1006).
0
0
=
0
Kotafey 07.07.2019 16:41
АПМ: Лично мне фиолетовы все эти теории...
Для меня очевидно, что Российская государственность оформилась с принятием Православия...
Таковой и остается до ныне и присно и до скончания мировой истории...
Нравится вам это или нет но это так и так будет...


Ну да:) Прошлого не вернуть) Оно абстракция уже.как например талоны на масло,мыло,сахар за 1992 год...

Для меня сейчас смешны шизофреники котрые называют себя гражданами СССР и отрицают российский паспорт...требуют их судить по законам СССР :))) идиоты... как говорят англичане"не плачь над пролитым молоком", а французы ""зубную пасту назад в тюбик очень трудно вернуть".
1
2
=
-1
кол 08.07.2019 19:17
Kotafey:
АПМ: Лично мне фиолетовы все эти теории...
Для меня очевидно, что Российская государственность оформилась с принятием Православия...
Таковой и остается до ныне и присно и до скончания мировой истории...
Нравится вам это или нет но это так и так будет...


Ну да:) Прошлого не вернуть) Оно абстракция уже.как например талоны на масло,мыло,сахар за 1992 год...

Для меня сейчас смешны шизофреники котрые называют себя гражданами СССР и отрицают российский паспорт...требуют их судить по законам СССР :))) идиоты... как говорят англичане"не плачь над пролитым молоком", а французы ""зубную пасту назад в тюбик очень трудно вернуть".

Вы же (адвокаты) за правовое государство или понятийное? Тогда не плачьтесь, когда вас в хвост и в гриву.
0
3
=
-3
кол 08.07.2019 19:24
АПМ: Лично мне фиолетовы все эти теории...
Для меня очевидно, что Российская государственность оформилась с принятием Православия...
Таковой и остается до ныне и присно и до скончания мировой истории...
Нравится вам это или нет но это так и так будет...

Только, сложно менять мировоззрение под напором фактов. Хотя бы задумайся. Православная вера лукавых греков, слыхали?
1
2
=
-1
bezdomnyyy_ivan 07.07.2019 21:14
Надо размышлять не о том, откуда произошли, а том, кем станут русские и Русь через четверть века или чуть больше.
0
0
=
0
кол 08.07.2019 19:07
bezdomnyyy_ivan: Надо размышлять не о том, откуда произошли, а том, кем станут русские и Русь через четверть века или чуть больше.

Ваня - это важно, как обосновать русскость, чем русский отличается от православного ортодокса (шутка).
0
2
=
-2
bezdomnyyy_ivan 08.07.2019 20:27
Ну да, ведь больше заняться нечем умным мужам.
Тут как-то недавно прочитал статью одного учёного-писаки от науки об ядрах и физике. Так вот он утверждает, что Россия просто озолотиться от ОЯТ, если вложится офигенно в программу переработки ядерных отходов в какой-то там уран-плутоний. Я плохо разбираюсь в этом.
Спрашиваю: а зачем7
Он мне талдычит, что грядёт истощение полезных ископаемых энергоносителей и это ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Пишу ему: мол может тогда прекратить ездить на личных шестилитровых автомобилях, да ещё и в одиночку , да летать на Боингах через океаны - сели на пароход или парусникк и "алга" через море-окиян за три недели дойдёт.
Он тут же мне говорит, что это летают деловые люди...
Круг замкнулся.
Демагогия да и только повсюду.
0
2
=
-2
кол 08.07.2019 21:56
bezdomnyyy_ivan: Ну да, ведь больше заняться нечем умным мужам.
Тут как-то недавно прочитал статью одного учёного-писаки от науки об ядрах и физике. Так вот он утверждает, что Россия просто озолотиться от ОЯТ, если вложится офигенно в программу переработки ядерных отходов в какой-то там уран-плутоний. Я плохо разбираюсь в этом.
Спрашиваю: а зачем7
Он мне талдычит, что грядёт истощение полезных ископаемых энергоносителей и это ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Пишу ему: мол может тогда прекратить ездить на личных шестилитровых автомобилях, да ещё и в одиночку , да летать на Боингах через океаны - сели на пароход или парусникк и "алга" через море-окиян за три недели дойдёт.
Он тут же мне говорит, что это летают деловые люди...
Круг замкнулся.
Демагогия да и только повсюду.

Так Запад щас на всем экономит. Меркель живет с мужем в квартирке. Путин деловой видно. И Гундяев с охраной на самокате по Москве гоняет.
0
2
=
-2
ilnikbez 07.07.2019 22:19
Почему все путают православие и христианство?
---
Православие это духовные практики, а христианство - религия.
----
Котлеты и мухи должны быть отдельно.
---
Ушлая организация с 2000 летним опытом маркетинга и стратегии, распространяя свою религию, адаптировало под нее и православие.
---
Более того "приняв участие" в империализации Руси через предательство, добились "монополии" христианства как религии в государстве.
---
Поэтому при СССр и говорили "религия - опиум для народа".
Более того "православных не трогали и не преследовали", только церковников. И именно в той части, где те пытались жить за счет народа, обирая прихожан запугиванием мистическими мистериями.
---
Сосед по подъезду, спившийся в результате развала СССр, помню всем кто ему пьянствовать помогал, всем райские кущи обещал, ибо он "в момент получения возможности утоления наркотического голода" становился наместником бога на земле и мог обещать все что угодно, и даже подпугивать адскими душевными муками. Это был целый театр... попы - церковники, сейчас более халтурно работают, без огонька в глазу.
---
Специально для АПМ цитируем: "религия – это тоже насилие?
– Безусловно! Почитайте внимательнее древние церковные книги любой религии, и вы все поймете. Человек свободен, говорит любая такая книга, но при этом должен ежедневно в определенные часы молиться, соблюдать никому, кроме жрецов, не нужные правила, если он не хочет попасть после смерти в ад. Подчиняйся нам, или ты попадешь в ад. К этой фразе можно свести все мировые религии, особенно христианство во всех его подвидах. Причем бог в этих книгах изображен как главный рабовладелец, держащий людей в тесных клетках, выкованных из бессмысленных в наше время правил и запретов."
---
О том как происходила адаптация "верований" под религию в разных государствах написана куча исследований. Более того экономисты ДОКАЗАЛИ, что наличие большего количества религий - это экономически выгодно. А вот "монополия религии" это очень и очень плохо для научного и технического развития. Поэтому страны с "монорелигией" существенно отстают от развития. И одним из факторов, который повлиял на научный прыжок ссср это отказ от "религии".
---
Источники приводить не буду. Вся эта информация обнаруживается внимательным чтением и поиском в википедии.
---
Еще при советах доказали, что библия это художественная книга написанная несколькими людьми это можно и в поисковых системах. Так что не понимаю какие еще нужны доказательства фальсификации? О том, как достигают "мироточения", ослов на дороге перед храмами и прочими фокусами, есть куча видео роликов предлагающих повторить это и в домашних условиях.
---
Так что думать о том, что церковники не фальсифицировали сведения и данные это глупо.
3
1
=
2
Kotafey 08.07.2019 12:46
ilnikbez: Почему все путают православие и христианство?
---
Православие это духовные практики, а христианство - религия.
----
Котлеты и мухи должны быть отдельно.
---

Вы Илья Николевич жуткий профан...
православие это и есть религия так как ООО РПЦ регулируется законами о религиозных организациях.

По вашему и это рассуждение верно:

Почему все путают деньги и монеты ?
---
монеты металические , а деньги - бумажные.
----
Котлеты и мухи должны быть отдельно.
0
0
=
0
кол 08.07.2019 18:48
Kotafey:
ilnikbez: Почему все путают православие и христианство?
---
Православие это духовные практики, а христианство - религия.
----
Котлеты и мухи должны быть отдельно.
---

Вы Илья Николевич жуткий профан...
православие это и есть религия так как ООО РПЦ регулируется законами о религиозных организациях.

По вашему и это рассуждение верно:

Почему все путают деньги и монеты ?
---
монеты металические , а деньги - бумажные.
----
Котлеты и мухи должны быть отдельно.

Фиатные деньги, кот - это расписки, их стоимость равна бумаге на которой она напечатана. Когда Витте ввел золотой рубль, он на сто процентов был обеспечен золотом, хотя в других странах валюты были и на 50% и 20%. Ну не враг ли?
0
2
=
-2
АПМ 08.07.2019 19:30
Kotafey:
Вы Илья Николевич жуткий профан...

))) Не то слово...
Дичь конечно жуткая, как если бы ПТУ-шник ворвался на лекцию по квантовой физике в Университете и начал бы всех там "лажать" ...
Да ладно, пусть думает, что у меня нечего ему ответить, чем мне разгребать эти завалы невежества...
1
5
=
-4
Дихлофос 08.07.2019 19:43
АПМ:
Да ладно, пусть думает, что у меня нечего ему ответить, чем мне разгребать эти завалы невежества...

Православный 12.08.2016 07:59
Я уверен, что Святая равноапостольная Мария Магдалина была ДЕВСТВЕННИЦЕЙ!
3
4
=
-1
кол 08.07.2019 19:02
ilnikbez: Почему все путают православие и христианство?
---
Православие это духовные практики, а христианство - религия.
----
Котлеты и мухи должны быть отдельно.
---
Ушлая организация с 2000 летним опытом маркетинга и стратегии, распространяя свою религию, адаптировало под нее и православие.
---
Более того "приняв участие" в империализации Руси через предательство, добились "монополии" христианства как религии в государстве.
---
Поэтому при СССр и говорили "религия - опиум для народа".
Более того "православных не трогали и не преследовали", только церковников. И именно в той части, где те пытались жить за счет народа, обирая прихожан запугиванием мистическими мистериями.
---
Сосед по подъезду, спившийся в результате развала СССр, помню всем кто ему пьянствовать помогал, всем райские кущи обещал, ибо он "в момент получения возможности утоления наркотического голода" становился наместником бога на земле и мог обещать все что угодно, и даже подпугивать адскими душевными муками. Это был целый театр... попы - церковники, сейчас более халтурно работают, без огонька в глазу.
---
Специально для АПМ цитируем: "религия – это тоже насилие?
– Безусловно! Почитайте внимательнее древние церковные книги любой религии, и вы все поймете. Человек свободен, говорит любая такая книга, но при этом должен ежедневно в определенные часы молиться, соблюдать никому, кроме жрецов, не нужные правила, если он не хочет попасть после смерти в ад. Подчиняйся нам, или ты попадешь в ад. К этой фразе можно свести все мировые религии, особенно христианство во всех его подвидах. Причем бог в этих книгах изображен как главный рабовладелец, держащий людей в тесных клетках, выкованных из бессмысленных в наше время правил и запретов."
---
О том как происходила адаптация "верований" под религию в разных государствах написана куча исследований. Более того экономисты ДОКАЗАЛИ, что наличие большего количества религий - это экономически выгодно. А вот "монополия религии" это очень и очень плохо для научного и технического развития. Поэтому страны с "монорелигией" существенно отстают от развития. И одним из факторов, который повлиял на научный прыжок ссср это отказ от "религии".
---
Источники приводить не буду. Вся эта информация обнаруживается внимательным чтением и поиском в википедии.
---
Еще при советах доказали, что библия это художественная книга написанная несколькими людьми это можно и в поисковых системах. Так что не понимаю какие еще нужны доказательства фальсификации? О том, как достигают "мироточения", ослов на дороге перед храмами и прочими фокусами, есть куча видео роликов предлагающих повторить это и в домашних условиях.
---
Так что думать о том, что церковники не фальсифицировали сведения и данные это глупо.

Суннитов не различают от шиитов. Православие, на мой взгляд, попытка сделать приложение лучше самой программы.
0
2
=
-2
bezdomnyyy_ivan 08.07.2019 20:31
Религию дал людям неизвестно кто, для того, чтобы врачевать души людские. Отсюда и поговорка ленинская "религия - опиум для народа".
А православие суть есть раскольничество и шатание в рядах страждущих.
0
2
=
-2
вас 08.07.2019 15:27
Лингвистика - один из элементов исторических источников, но основываться только на ней абсурдно, так как все европейцы, + индийцы, персы, и даже таджики говорят на индоевропейских языках. Так что и в индийскиъ эпосах можно больше найти общего между даже современным русским языком и индийскими диалектами.
Напрочь отсутствуют генетические данные, которых не обманешь. Так многие русофобы, особенно среди бандеровцев, утверждают, что в каждом русском сидит татарин. Но они не учитывают особенности монголо-татарского ига - завоеватели сбор дани возложили на князей. Поэтому смешение этносов не происходило, а если и ассимилировались, то больше сами завоеватели, так как в рабство уводили много русских девушек, так у хана Кучума жена была русской.
Недавние генетические изыскания славянских этносов русских, украинских, белорусских и польских - показали полное сходство.
Не приведены в статье факты описаний византийских и римских исследований о предполагаемом раннем государственном образовании Русском каганате, предшествующем Рюрику. Есть описания и государстве русов 6 века.
Конечно, смешение рас происходило, так как в СССР поощрялись смешанные браки, так как по теории Маркса нации должны отмирать, что не соответствует действительности. Не учтено то, что русское крестьянство было очень консервативным и жило вплоть до революции общиной. Да и коллективизация тормозила процесс ассимиляции. Пример подсказанный мне моими старыми родственниками: мои предки до 1861 года жили в большое селе в Томбовской губернии, где проживали люди только двух фамилий - Васильевы и Евсеевы. Полсела переселились в 1861 году в Омскую губернию, организовали село Пресновка, где также до революции господствовали две фамилии.
В оболгании русского этноса прежде всего заинтересованы враги русского народа, инородцы, так как именно они незаконно захватили в России средства производства и власть в стране. Они опасаются пересмотра приватизации в стране, роста самосознания русской нации. Это и стало причиной, что Путин, находящийся под влиянием олигархата, и провозгласил создание новой нации, по сути, он стоит со зловещим планом уничтожения нации.
0
0
=
0
кол 08.07.2019 17:55
вас: Лингвистика - один из элементов исторических источников, но основываться только на ней абсурдно, так как все европейцы, + индийцы, персы, и даже таджики говорят на индоевропейских языках. Так что и в индийскиъ эпосах можно больше найти общего между даже современным русским языком и индийскими диалектами.
Напрочь отсутствуют генетические данные, которых не обманешь. Так многие русофобы, особенно среди бандеровцев, утверждают, что в каждом русском сидит татарин. Но они не учитывают особенности монголо-татарского ига - завоеватели сбор дани возложили на князей. Поэтому смешение этносов не происходило, а если и ассимилировались, то больше сами завоеватели, так как в рабство уводили много русских девушек, так у хана Кучума жена была русской.
Недавние генетические изыскания славянских этносов русских, украинских, белорусских и польских - показали полное сходство.
Не приведены в статье факты описаний византийских и римских исследований о предполагаемом раннем государственном образовании Русском каганате, предшествующем Рюрику. Есть описания и государстве русов 6 века.
Конечно, смешение рас происходило, так как в СССР поощрялись смешанные браки, так как по теории Маркса нации должны отмирать, что не соответствует действительности. Не учтено то, что русское крестьянство было очень консервативным и жило вплоть до революции общиной. Да и коллективизация тормозила процесс ассимиляции. Пример подсказанный мне моими старыми родственниками: мои предки до 1861 года жили в большое селе в Томбовской губернии, где проживали люди только двух фамилий - Васильевы и Евсеевы. Полсела переселились в 1861 году в Омскую губернию, организовали село Пресновка, где также до революции господствовали две фамилии.
В оболгании русского этноса прежде всего заинтересованы враги русского народа, инородцы, так как именно они незаконно захватили в России средства производства и власть в стране. Они опасаются пересмотра приватизации в стране, роста самосознания русской нации. Это и стало причиной, что Путин, находящийся под влиянием олигархата, и провозгласил создание новой нации, по сути, он стоит со зловещим планом уничтожения нации.

Нации отмирают, просто пока хозяева смыслов и денег остановили этот процесс: глобализм. Еще неизвестно, что будет с Китаем.
Евросоюз - это священные империи (римская, германская, византия), сколько уже существуют с перерывами? Не мыслите формально узко.
0
2
=
-2
кол 08.07.2019 18:55
вас: Лингвистика - один из элементов исторических источников, но основываться только на ней абсурдно, так как все европейцы, + индийцы, персы, и даже таджики говорят на индоевропейских языках. Так что и в индийскиъ эпосах можно больше найти общего между даже современным русским языком и индийскими диалектами.
Напрочь отсутствуют генетические данные, которых не обманешь. Так многие русофобы, особенно среди бандеровцев, утверждают, что в каждом русском сидит татарин. Но они не учитывают особенности монголо-татарского ига - завоеватели сбор дани возложили на князей. Поэтому смешение этносов не происходило, а если и ассимилировались, то больше сами завоеватели, так как в рабство уводили много русских девушек, так у хана Кучума жена была русской.
Недавние генетические изыскания славянских этносов русских, украинских, белорусских и польских - показали полное сходство.
Не приведены в статье факты описаний византийских и римских исследований о предполагаемом раннем государственном образовании Русском каганате, предшествующем Рюрику. Есть описания и государстве русов 6 века.
Конечно, смешение рас происходило, так как в СССР поощрялись смешанные браки, так как по теории Маркса нации должны отмирать, что не соответствует действительности. Не учтено то, что русское крестьянство было очень консервативным и жило вплоть до революции общиной. Да и коллективизация тормозила процесс ассимиляции. Пример подсказанный мне моими старыми родственниками: мои предки до 1861 года жили в большое селе в Томбовской губернии, где проживали люди только двух фамилий - Васильевы и Евсеевы. Полсела переселились в 1861 году в Омскую губернию, организовали село Пресновка, где также до революции господствовали две фамилии.
В оболгании русского этноса прежде всего заинтересованы враги русского народа, инородцы, так как именно они незаконно захватили в России средства производства и власть в стране. Они опасаются пересмотра приватизации в стране, роста самосознания русской нации. Это и стало причиной, что Путин, находящийся под влиянием олигархата, и провозгласил создание новой нации, по сути, он стоит со зловещим планом уничтожения нации.

смешение не рас, а этносов. Путин находится под влиянием своего характера и старости, он не способен думать стратегически. Сами олигархи находятся под влиянием разных сил Запада, здесь и черная аристократия и хозяева денег, и концептуалы.
0
2
=
-2
кол 08.07.2019 18:25
Нации советский народ не получилось, слишком разные этносы не ассимилируются. Евреев-интеграторов разшугали.
0
2
=
-2
кол 08.07.2019 19:27
При этом он признавался, что в начале нулевых испытывал угрызения совести по поводу нечестной приватизации и даже предлагал принять «закон о компенсационных выплатах»: «Мы смотрели на британский опыт, готовили записку об этом и через премьер-министра Касьянова отправляли ее Путину. Мы тогда предполагали сложить их в Пенсионный фонд и создать за счет этого возможность компенсировать его неизбежный дефицит в будущем». Потом Касьянов рассказывал, и публично, и лично, что до Путина записку донес, но тот сказал: «Сейчас не время»12 - Касьянов М., Киселев Е. Без Путина. Политические диалоги с Евгением Киселевым. – М.: Новая газета, 2009.
0
3
=
-3
кол 08.07.2019 19:58
В-пятых, формирование новой “левопопулистской” идеологической платформы власти, опирающейся на упрощенное и превращенное в идеологию православие, ориентацию на “массы бюджетников” и антиолигархически настроенный средний и малый бизнес»14 - Павловский Г. О негативных последствиях «летнего наступления» оппозиционного курсу президента РФ меньшинства // Новая газета. № 67. 02.09.2013..
0
3
=
-3
кол 09.07.2019 01:25
кол: В-пятых, формирование новой “левопопулистской” идеологической платформы власти, опирающейся на упрощенное и превращенное в идеологию православие, ориентацию на “массы бюджетников” и антиолигархически настроенный средний и малый бизнес»14 - Павловский Г. О негативных последствиях «летнего наступления» оппозиционного курсу президента РФ меньшинства // Новая газета. № 67. 02.09.2013..

Смотрите православные на планы вашего кумира, разработанные Павловским в далеком 2013. Божья роса да и только.
0
1
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь