#
#
Просмотров: 5197
Тема дня

И снова о "палочной" системе

Picture

В Интернете популярным стало видео, в котором начальник ГИБДД распекает своих подчинённых "за низкие показатели" в работе.

Просмотров: 48441
Тема недели

Жаркое лето 2019-го

Picture

Блокирование автодороги Новокузнецк-Апанас завершилось достижением соглашения с районной администрацией.

Просмотров: 46704
Тема месяца

Угольщики победили, а минеральный источник уничтожен

Picture

"Минеральную воду "Терсинка" уничтожили чиновники", сообщает o-gorod.net.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Нарушители:
Fishwoofer
guga9999
добавить на Яндекс
Возвращён ещё один герб Кузнецка XVIII века

Триумфальное возвращение

Деятельность по нахождению исторических эмблем и гербов нашего города продолжает приносить свои удивительные плоды.

История городской символики впервые наполняется реальным содержанием, особенно это касается первых веков существования Кузнецка. Ещё одна важная находка появилась в год 400-летия. Из исследований было известно, что существует две версии Сибирской генеральной карты 1765 года. Одна из них хранится в Российском государственном архиве древних актов (РГАДА). Эту версию герба Кузнецка, помещенного на итальянском щите, уже не раз публиковали, в том числе на страницах “Кузнецкого рабочего”. Однако другая версия этой карты - из Российского государственного военно-исторического архива (РГВИА) - была совсем неизвестна городской общественности. Официальное обращение пока не дало результата. Но помогли личные контакты с известными специалистами по российской геральдике. Издатель электронного журнала по геральдике Илья Емелин поделился этим материалом, за что ему хочется сказать большое спасибо. Благодаря этому наш город впервые может теперь лицезреть ещё один герб Кузнецка XVIII века.

Версия из РГВИА имеет отличие от известной версии из РГАДА. Их даже рисовали разные люди, что понятно по стилю изображения. Если версия из РГАДА близка по художеству к тому, что называется русский народный стиль, то герб из РГВИА - это продукт западноевропейской живописи. Герб Кузнецка из РГВИА в форме итальянского овального щита. Фигурный картуш в стиле рококо идет рамой к гербу. Здесь он золотисто-оранжевый, а не розовый, как на другой версии Сибирской генеральной карты 1765 года. Герб из РГВИА более тщательно прорисован, тот же картуш имеет более сложный рисунок. Вероятно, версия карты из РГВИА - это оригинал, а карта из РГАДА - это копия.

Само изображение выглядит следующим образом. На лазурном поле бежит по траве в левую геральдическую сторону (вправо от зрителя) серый волк. Такой разворот волка на ныне известных кузнецких печатях XVII - XVIII веков был господствующим, кроме периода правления Анны Иоанновны. Над волком в небе золотая корона о пяти видимых зубцах и над ней надпись: “КУЗНЕЦКОЙ”. Волк имеет направленный вниз под углом 90 градусов прямой хвост, это его отличает от похожих фигурок соболей на гербах других сибирских городов, у которых хвост, как правило, поднят вверх и имеет витиеватый характер. Такое положение хвоста на городских печатях, гербах Кузнецка XVII - XVIII веков - отличительная черта волка, помещавшегося на эти изображения.

Этот герб имеет отличие от известной версии из РГАДА. Там на серебреном поле помещен обращенный в правую геральдическую сторону (влево от зрителя) серый волк, а в верхней части нарисованы лазоревые облака и репей/звезда, которую вместо короны поместили по ошибке на герб Кузнецка, а не на герб Илимска. Репей/звезду Илимска на карте из РГВИА поместили по ошибке на герб Тары. Это свидетельствует о том, что у рисовальщиков этих гербов не было достаточных точных сведений об эмблемах сибирских поселений. Корона на гербе Кузнецка в данном случае символ его как центра уезда. Стоит напомнить: уникальность этого герба в том, что традиционная городская печать с волком обрела геральдические формы и стала городским гербом. Эти земельные гербы XVIII века с овальным итальянским щитом имели массовое распространение. А для Кузнецка такой герб помещался на печатях городских и уездных учреждений 1780 - 1790-х годов эпохи Колыванской губернии. В XVIII веке в России система официальных городских гербов ещё только формировалась, и многие города сами сочиняли себе гербы. Часто это делалось на основе исторической городской эмблемы. Для Кузнецка всё это было вне исключения.

Герб Кузнецка 1765 года из РГВИА имеет повреждения: многочисленные потёртости и порезы, в верхней части со сдвигом изображения идет трещина, картуш в правой части имеет небольшие утраты и сдвиг по линии трещин...

Руководствуясь осознанием ценности данного изображения герба 1765 года, было принято решение его восстановить и представить горожанам в красивом и привлекательном виде. Фотореставрацию осуществил известный городской дизайнер Вячеслав Письменский. Также хочется выразить благодарность за посильную помощь Председателю правления, члену Совета директоров АО “Кузнецкбизнесбанк” Юрию Николаевичу Буланову. Цветная версия восстановленного герба теперь доступна на сайте “Кузнецкого рабочего” и на странице проекта “Исторические эмблемы и гербы города Новокузнецка”.

Считаю, что у этого герба может быть большое историческое будущее. Каждый субъект Российской Федерации стремится к древним истокам. Связь эта идет в том числе через эмблемы и гербы. Эмблемы на сибирских печатях XVII века дружно в большинстве случаев перекочевали на соответствующие гербы регионов и городов. Даже Новосибирск с 1993 года, а потом и Новосибирская область стали использовать двух соболей с эмблемы Сибирского царства и печати Тобольска, который был когда-то столицей русской Сибири. Эти два животных красуются и на гербе Тюменской области, где областной город Тюмень имел иную историческую символику (бобр и лис), чем Тобольск. Свердловская область позаимствовала древнюю эмблему Верхотурья, соболя со стрелой. Верхотурье - это старинный экономический центр Сибири и Урала. Транспортные коммуникации сдвинулись на юг, появился Екатеринбург. Однако именно историческая связь с древним Верхотурьем для Свердловской области имеет в эмблематике основополагающее значение. Показана тем самым преемственность и значимость древней региональной традиции. В Читинской области и нынешнем Забайкальском крае на гербе в верхней части изображена древняя эмблема с печати Нерчинска XVII века: орел держит в лапах лук со стрелами. Нерчинск, как известно, не являлся никогда центром субъекта Федерации.

Всё везде практически так в плане уважения и почитания древних геральдических традиций, кроме нашей Кемеровской области. С 2002 года у нас существует герб, который никак не связан с исторической Кузнецкой землей. В центре его черный треугольник, который помимо угольной промышленности символизирует террикон. Террикон - это отвалы угледобычи. Как это можно помещать в центр областного герба? Уверен, что только возвращение к древним истокам поможет нам обрести достойный и исторически более ценный региональный герб.

Автор: Андрей Полухин, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории и обществознания НФИ КемГУ

Исходная информация: "Кузнецкий рабочий"
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации доцент истории
22.09.2018
Просмотров: 2885 | Комментариев: 80
Поздравляю горожан с обретением новой святыни!
4
4
=
0
Спасибо всем, кто участвовал и участвует в этом проекте! Много людей помогает! А результаты радуют. Теперь у нас как у солидного древнего города полный боекомплект и реальная история по этой линии. Ничего выдумывать не надо как кое-где!
3
3
=
0
Kotafey 22.09.2018 15:12
Спасибо Андрею, за то, что пополняет сокровищницы Кузнецкой истории новыми бесценными артефактами, то что безжалостно хоронили в советское время и старались забыть Кемеровские власти, в кои то веки проявлется на свет и не благодаря официальной Культуре и Истории а можно сказать вопреки ей. стараниями неравнодушных горожан и энтузиастов. Спасибо Юрию Николаевичу Буланову и Вячеслав Письменский за их реальный вклад в историю города. Я так считаю, что вся огромная работа проделанная Андреем и его соратниками по воссозданию Геральдики Кузнецкого края (Кзбасса) достояна награждения медалью «За веру и добро» за активную благотворительную и общественную деятельность в Кемеровской области. или медалью "Новокузнецк-400"
4
1
=
3
uttkin 22.09.2018 15:14
нам бы еще лик Котафея лицезреть, нашего святого всея КузПресса! ББ увидели...ну и рожа!
1
1
=
0
Kotafey 22.09.2018 15:37
Вы кузнецкий рабочий чаще читайте, там пару раз она была.
2
1
=
1
uttkin 22.09.2018 15:42
я чё по вашему необразованный пенсионер? да я на первом российском компьютере еще начинал творить, однако! а Кузнецкий рабочий только ради рекламы можно читать...
2
2
=
0
Kotafey 22.09.2018 16:09
uttkin: а Кузнецкий рабочий только ради рекламы можно читать...

Интересно от этой цитаты со словом "только ради" Бабиков плачет...или радуется?
5
1
=
4
uttkin 22.09.2018 16:24
конечно радуется - ведь реклама - двигатель торговли!
1
0
=
1
Лом 22.09.2018 16:46
uttkin: я чё по вашему необразованный пенсионер? Кузнецкий рабочий только ради рекламы можно читать...

Я в Кузнецком раб. по рекламе холодильник купил. И ещё по мелочи на дачу много чего.
2
0
=
2
uttkin 22.09.2018 19:43
Лом:
uttkin: я чё по вашему необразованный пенсионер? Кузнецкий рабочий только ради рекламы можно читать...

Я в Кузнецком раб. по рекламе холодильник купил. И ещё по мелочи на дачу много чего.

Вот! Могучий и великий КузРаб! с его помощью мы явку на митинг сильно увеличили!
0
0
=
0
Большой Брат 22.09.2018 16:06
uttkin: нам бы еще лик Котафея лицезреть, нашего святого всея КузПресса! ББ увидели...ну и рожа!



Ты когда последний раз в зеркало смотрелся? Я, вот, на днях, видел, как ты своими утинными шажками бежал на 88-й на Колосе... Вот у тебя рожа была:)))
4
2
=
2
uttkin 22.09.2018 16:20
я же не называюсь ББ, мне можно всё!
1
2
=
-1
uttkin 22.09.2018 16:25
uttkin: я же не называюсь ББ, мне можно всё!

даже не думать о роже лица, однако!
1
1
=
0
Спасибо большое! Будем и дальше стараться! Ещё много материала у нас.
4
2
=
2
uttkin 22.09.2018 14:00
ну и лошадь! Передняя часть скачет, а задняя стоит даже не напрягаясь...ну прям как наш Кузбасс! Только Кемерово скачет...
1
0
=
1
Лом 22.09.2018 16:38
Кемерово тормозит
2
0
=
2
Полный Песец 22.09.2018 14:06
На крысу похоже. А крыса это одно из самых умных животных.
2
1
=
1
Тайга 22.09.2018 14:16
куница
0
0
=
0
Полный Песец: На крысу похоже. А крыса это одно из самых умных животных.


то волколошадь, то крыса... Уймитесь!
2
4
=
-2
Полный Песец 22.09.2018 14:52
Забавный совет, учитывая что всем и так абсолютно пофиг кто изображен на гербе. Волколошадь хотя бы единственная в своем роде, уникальное явление. А обычный волк, никому не интересен. Он ничего не символизирует, не несет смысловой нагрузки.
2
1
=
1
Волк очень умное животное. Символ любви к Родине и тотем мужской инициации у славян и других народов.
1
4
=
-3
uttkin 22.09.2018 15:18
может, верности? как и у лебедей...волчьи пары долго живут, знаем, благодаря истории повести "Белый Клык"!
2
1
=
1
uttkin 22.09.2018 14:40
че-то мордочка на мышонка голенького смахивает...
1
1
=
0
uttkin 22.09.2018 14:41
...ободрали соболя изначально...чиновники местные...
2
1
=
1
Тайга 22.09.2018 14:25
Во времена правления царицы Екатерины II чеканилась «сибирская» монета в 10 копеек с изображением соболей... а у нас на куницу похож
1
0
=
1
Волк это у нас с прямым хвостом.
2
3
=
-1
Тайга 22.09.2018 14:30
в описании монеты идет как соболь
3
0
=
3
uttkin 22.09.2018 14:39
ой! Даже в те времена СМИ врали безбожно! На морду лица посмотри - вылитый волчара, однако!
1
1
=
0
У соболей хвосты иные.
1
3
=
-2
Тайга 22.09.2018 15:14
здесь посмотри
1
0
=
1
Тайга 22.09.2018 15:16
Эмблема Сибирского царства как части России из Царского титулярника 1672 г. Титул Царь Сибирский входил в большой государев титул царя Алексея Михайловича.
1
0
=
1
Титулярник - это вообще живопись, а не чеканка.
1
3
=
-2
Гербы поднятые и изогнутые у соболей, а у нас прямой хвост.
1
3
=
-2
Тайга 22.09.2018 15:26
где то попадалась статья про золото сибирских скифов...коллекция вроде живая
0
0
=
0
Тайга 22.09.2018 16:01
здесь уже хвост другой...
1
0
=
1
Тайга 22.09.2018 16:04
тоже как версия
0
1
=
-1
uttkin 22.09.2018 15:30
вот! и мордочки другие - соболиные!
0
0
=
0
Тайга 22.09.2018 14:38
я думал только над нами издеваются) У Пскова тожеть мультики)
2
0
=
2
Полный Песец 22.09.2018 14:54
А вот девиз это важно. Надо бы конкурс организовать.
1
1
=
0
Так художник один и тот же. Шелковенко имя его. И герб Кузни нарисовал, и герб Пскова.
3
3
=
0
Тайга 22.09.2018 15:11
с фантазией парень...буйной
1
1
=
0
uttkin 22.09.2018 15:12
а чё бы не нарисовать...спрос ведь есть!
0
1
=
-1
Kotafey 22.09.2018 15:33
Лучше мультики чем анекдоты...
самый экцентричный герб!
Принадлежал венгерскому дворянину ( :o) Иштвану Вараляю, который в 1599 гаду получил герб с помещенным в середину мужским половым органом, расположенным под рукой, схватившей колотушку.
Как и многие гербы венгерских семей, изображающие отрезанные части тел турок, этот герб мог описывать некоторую особенно неприятную историю, связанную с трагической «мужской» судьбой, которая, должно быть, ожидала еще одного турецкого солдата, плененного в битве... На самом деле эти конкретные части тела принадлежат... жеребцу! Вараляй был кузнецом и человеком, кастрировавшим коней в венгерской армии. И гак как он очень гордился, что был самым быстрым и опытным в этом весьма пикантном деле, он захотел, чтобы этот факт нашел свое отражение и в его гербе.

4
1
=
3
Kotafey 22.09.2018 15:36
Испанская семья Миранда запечатлела в своем гербе знаменитую легенду. На гербовом щите этой семьи изображены пять девственниц, спасенных от насильника и убийцы Альваром Фернандесом де Миранда во время паломничества в Сантья-го-де-Компостела.

3
1
=
2
uttkin 22.09.2018 15:39
ну да! Котафей не смог обойтись без половых извращений...ой! Конечно, гербовых извращений...лучше кореянками занимался...великолепный век по-кореянски...
0
1
=
-1
lis0chca 22.09.2018 16:49
Так -то хороший герб, если не читать его историю...
1
1
=
0
Новый герб Кузни лучше без короны больше использовать. Так в нем простоты и естественности больше. Когда мы увидим его на сайте мэрии, Сергей Николаевич?
3
3
=
0
Тайга 22.09.2018 16:08
лучше старый оставить
3
1
=
2
lis0chca 22.09.2018 16:47
Чёйта без короны. Корона- главный акцент композиции, как приоритет над бесславным кемеровым. Наоборот, надо корону раскручивать перед носом областного центра и ставить его на его место.
3
1
=
2
Полный Песец 22.09.2018 23:29
Не получится поставить на место. Все предусмотрено. У Кемерова корона с лавровым венком, подчеркивающая статус областного центра.
1
0
=
1
Лом 22.09.2018 16:41
Занесло вас, батенька!
1
1
=
0
Лом 22.09.2018 16:42
К гербу с волком и розочками привыкнем
1
2
=
-1
lis0chca 22.09.2018 16:51
Хорошую настоящую работу проделывает Полухин и его помощники. Какие-то высшие интересы у людей.
5
2
=
3
Kotafey 22.09.2018 16:57
А мне вот интересно какие были интересы у тех "людей" кто ему в НФИ КемГУ травлю устроил и с работы выгоняет???
5
4
=
1
Да выгоняют, последний раз подписываюсь как член этой кафедры и член этого вуза, не достойны они, чтобы пиариться за мой счет.
2
3
=
-1
В НФИ КемГУ очень много мракобесия: любят и двигают лжеученых и агентов американского влияния, системно и со скандалами выгоняют тех, кто начинает заниматься реальной наукой (Савин, Маркдорф, С.В. Морозов...), превратили учебный процесс в разновидность образования уровня училища (так легче бюрократии и больше можно зарабатывать денег), с какого-то перепугу решили, что педобразование - это только педагогика (привет Елькиной, Бориной и их подругам), что не педагогика - тотально запрещают, студентам за не педагогические дипломы ставят заниженные оценки... Эту конторку пора давно закрывать.
5
3
=
2
А Просекову вообще рот лучше закрыть про опорный вуз. Преподавателей принуждают ставить студентам зачеты автоматом. На зачете студент может заработать только 20 % баллов, а до 80 % он зарабатывает за учебный сезон. То есть давай препод, ставь всем студентам на халяву зачет! Насаждена отупляющая, годная для отсталых стран балльно-рейтинговая система. Это позор для КемГУ и НФИ КемГУ. Такие вузы надо закрывать, а всем, кто поддерживал эти решения, запрещать работать в учебных заведениях. Про остальные извращения учебного процесса в вузе им. Просекова поговорим отдельно.
4
3
=
1
Kotafey 22.09.2018 23:06
Сегодня в паблике Типичный Кузбасс вычитал тоже критику Кем ГУ...и вообще...Кемеровской манеры действия...будет плохо если этой заразой Цивелева охмурят...


Кузбасская мясорубка права!

Слушайте, прочитал стратегию развития области, которую разработали в КемГУ и за которую из областного бюджета отвалили кучу бабла и офигел!

Просто верх цинизма! Если вкратце описывать будущее нашего родного края по мнению ученых из опорного ВУЗа к 2035 году, то картина примерно следующая. Минимум грамотной и образованной молодежи. Минимум объектов малого и среднего бизнеса. Минимум возможностей для реализации себя, кроме угледобывающей отрасли. А пенсионеров вообще в регионе быть не должно! Они все должны доживать свой век за границей области. Как вам?

Самое удивительное, что все это кардинально противоречит заявлениям нового губернатора.

Сейчас ситуация такая - молодые, талантливые и высококвалифицированные кадры толпами уезжают из региона. Это ничуть не приуменьшение факта. Буквально толпами.

На периферии нет высококвалифицированных молодых кадров или имеется в минимальном количестве. Тут и там не хватает врачей, учителей и главное - нет грамотных управленцев и руководителей с сознанием того, что работаешь в 2018 году XXI столетия.

К чему это все привело? НЕугольные районы и города давно находятся в состоянии агонии. Я по Яшкинскому району знаю. Если бы не KDV, этому муниципалитету пришел бы конец.

По сути, теоретики из КемГУ предложили новой региональной власти усугубить и расширить этот деградирующий процесс и окончательно превратить Кузбасс в один общий карьер.

Знаете, дорогие читатели, нет худа без добра. Я раз, что работаю в коммерции. Благодаря этому, мои мозги не забронзовели и я могу мыслить свободно.

И так как я могу мыслить свободно, я иногда понимаю, что нахожусь в сумасшедшем доме.

Я не понимаю, почему нет усилий по развитию привлекательности Кузбасса в качестве несырьевого региона? И главное - по развитию привлекательности отдельных районов.

А это легко! Разработать бренд, экономические программы содействия малому и среднему бизнесу, совместные предприятия розничной торговли и так далее! По-моему, я привел в пример очевидные вещи, которые может озвучить любой маркетолог или бизнесмен. Только надо слушать и вникать, что говорит бизнес и что он предлагает, так как это практики!

Реально из Кузбасса можно сделать жемчужину Сибири не только, где добывают уголь, но и где развит бизнес.

Ведь за последние годы наши соседи развили свой ВВП по отношению Кузбассу в десятки раз не благодаря углю, метану или металлу, а благодаря обычной торговле. Вот самое простое.

Конечно, забронзовевший чиновник в лучшем случае скажет: «Че ты тут рассуждаешь? Иди и сделай!»

А я хочу пойти и сделать! Но мне не дают… Так и живем…

https://vk.com/kuz.russia
1
0
=
1
Полный Песец 22.09.2018 23:33
Так уже. Охмурили. Цивилева. Практически сразу.
1
0
=
1
АПМ 22.09.2018 17:18
Полухин пиарится на дохлых местечковых темах за волколошадь ...видимо как ученый историк он полный ноль...
7
7
=
0
Kotafey 22.09.2018 17:24
Вы отрицаете значение символизма? А как же например "святой крест"?
10
1
=
9
uttkin 22.09.2018 19:37
Да кто Полухина знает? Даже студенты редко видят! Торчит на КузПрессе сутками, однако!
3
4
=
-1
uttkin 22.09.2018 19:41
Каждый должен в первую очередь заниматься своими делами! Вот и Витька уже не видно, да и банкиры реже стали появляться на Кузпрессе...
2
1
=
1
SBPopov 22.09.2018 20:13
uttkin: Каждый должен в первую очередь заниматься своими делами! Вот и Витька уже не видно, да и банкиры реже стали появляться на Кузпрессе...



Что-то нужно? Мы здесь
2
2
=
0
Надо вам чаше просто общаться с утткиным. Коммунистам денег на революцию не хватает))). Абакан взяли, а тут не могУт!
1
2
=
-1
SBPopov 22.09.2018 20:30
доцент истории: Надо вам чаше просто общаться с утткиным. Коммунистам денег на революцию не хватает))). Абакан взяли, а тут не могУт!


Людей, лидеров коммунистам не хватает. В Новосибирске есть, в Хакасии есть, в Приморье есть и бьются. В Кузбассе волну гоняют
1
0
=
1
uttkin 22.09.2018 20:35
так, Останина пробовала с аманатом бороться и что? Лишилась собственности и пряталась в кустах вместе с Витькой Смирновым, пока ему не надоело и он от нее прилюдно по ТВ не отрекся!
3
0
=
3
SBPopov 22.09.2018 20:55
uttkin: так, Останина пробовала с аманатом бороться и что? Лишилась собственности и пряталась в кустах вместе с Витькой Смирновым, пока ему не надоело и он от нее прилюдно по ТВ не отрекся!


а лидер партии Зюганов или "Витька Смирнов"? Зю-то куда прятался?
1
0
=
1
uttkin 22.09.2018 21:20
Зюганов не прятался, он вместе со всем ЦК критиковал Амана!
0
2
=
-2
SBPopov 22.09.2018 22:25
uttkin: Зюганов не прятался, он вместе со всем ЦК критиковал Амана!


из Москвы? Через радио? Парламентская партия, кстати
1
0
=
1
lis0chca 22.09.2018 23:12
uttkin: так, Останина пробовала с аманатом бороться и что? Лишилась собственности и пряталась в кустах вместе с Витькой Смирновым, пока ему не надоело и он от нее прилюдно по ТВ не отрекся!

Скорее в кустах она с аманом боролась...
3
0
=
3
Чушь пишешь.
2
3
=
-1
uttkin 22.09.2018 19:45
Шучу, однако! Но мои знакомые студенты вас плохо знают...не воодушевляете вы их на грызню гранита наук...
1
3
=
-2
uttkin 22.09.2018 19:46
а вот Юрия Кириллыча из СМИ все его студенты помнят! И гордятся, что они горные инженеры...а вот историки почему-то не хотят идти в школы...
0
3
=
-3
Все тотально работают в школах. Правда уровень их сильно упал последние годы. Это особая заслуга Бориной, Елькиной, Заводской и Бобровой. Они вузовское образование превратили в училище. Это мое мнение. Пусть в суд подадут.
2
3
=
-1
uttkin: Шучу, однако! Но мои знакомые студенты вас плохо знают...не воодушевляете вы их на грызню гранита наук...


Запрещено на историческом факультете им. Заводской заниматься в рамках учебного процесса науками, кроме пресловутой педагогики. И кто конкретно знает? Где учились?
3
2
=
1
Преступления руководства КемГУ и НФИ КемГУ перед Кузбассом и Новокузнецком должны получить должное общественное освещение. Они что там думают? Этический кодекс их спасет? Нам такие вузы не нужны.
3
3
=
0
Kotafey 22.09.2018 23:14
Пишите предложения по расстрелам "вредителей" в программу Кузбасс -2035 . Количество разрывных боеприпасов к зенитке не забудьте тольо указать.
1
0
=
1
me1 23.09.2018 12:32
Что-то много шума насчет этого всего
1
1
=
0
Уверен, что древняя волколошадь с короной станет гербом Кузбасса. Не понимаете вы значимости и важности этих вещей.
2
3
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь