#
#
Просмотров: 9470
Тема дня

Переходим на “Прямые выплаты”

Picture

С 2020 года Кемеровская область включается в проект “Прямые выплаты”.

Просмотров: 9062
Тема недели

Бизнес на распутье

Picture

На минувшей неделе мне довелось побывать на совещании по развитию пассажирских перевозок в Новокузнецке.

Просмотров: 18311
Тема месяца

Пришла и рассказала

Picture

Пятилетняя девочка из Новокузнецка, пострадавшая после инцидента с соседками, пришла в себя и рассказала, кто поджёг ее.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
добавить на Яндекс
Богатство новокузнецкой геральдики не знает границ

Герб Новокузнецка. Год спустя

"Богатство новокузнецкой геральдики не знает границ", - восторгается гость портала КузПресс А. Полухин.

За год он пересмотрел свои взгляды на герб Новокузнецка, о чем и сообщает в своей статье.

"Вот уже год как приняли новый герб нашего города. Я когда его увидел, очень долго смеялся, меня мучали сомнения, но что-то в этом гербе нравилось и манило.

За год я к нему привык.
Он мне нравится. Считаю его одним из лучших гербов в стране.
Главное достоинство нашего герба как раз в том, за что его критикуют.
Конечно, он, с одной стороны, перегружен. Однако, с другой, это не позволяет композиции герба быть пустоватой как у большинства муниципальных гербов страны. Посмотрите на гербы Омска, Томска, Иркутска, Тюмени, Питера… скучно, глаз не радует. Прорисовка пустоватого красноярского герба ужасна. В небольшом формате наш герб смотрится как единая эмблема. По насыщенности сюжета – это герб Москвы, где много всего. Смотрите, как он красиво играет на сайте мэрии и новокузнецкого горсовета.
Шедеврально прорисован волк в древнерусской традиции.
Банальный современный волк больше бы устрашал, а у нас настоящая средневековая эмблема, восхищающая своей манерностью. За колоритного и немного демонического волка в русской лубочной и иконографической манере Михаилу Константиновичу Шелковенко пять с плюсом. Он недаром заслуженный художник РФ. Так просто и точно прорисовать – это надо уметь. Лошадь тоже весьма колоритна. Однако она чересчур замучена и глуповата. Это больше западноевропейская лошадь, а не русская. Человеколюбивая (в данном случае зверолюбивая) русская душа противится такой манере изображения. Розочки банальны для геральдики, а вот кузница прелестна и лаконична. Так нашу кузницу никто ещё в качестве эмблемы не прорисовывал. Ранее у нас были больше картины, а не эмблемы. Считаю, что парадный стеннозубчатый пояс надо ярко и красиво выделять.

Видео: Ново ТВ

 

Теперь о минусах.

Я не сомневаюсь, что у нашего герба есть шанс прижиться надолго. Однако у него есть минусы. Волк – наш древнейший и самый почетный символ – помещен в менее почетную нижнюю часть, не вооружен он. Томская лошадь заняла почетную верхнюю часть. Да не томская она вовсе. В болотном Томске лошади особо не водились. Из Кузнецкого уезда пригоняли их на продажу.
Местная это лошадь кузнецкой породы.
Получается следующее, смысл герба в том, что волк зачистил место, где живет мирная и цивилизованная лошадь.

Я бы ещё клещи и молот заменил на ключи, чтобы это не просто наковальня и кузница была, а наковальня и кузница знаний, ключ от мироздания. Надо высокими материями улучшать герб.
Считаю, что для большого формата нужны перерисовки, которыми надо украшать общественные места и пространства. Ведь прелесть настоящей геральдики в том, что в ней главное описание, которое можно воплощать в бесконечных вариантах на любой вкус. У нас этим, к сожалению, не пользуются, не видят всей пластичности, заложенной в герб. С советскими гербами-эмблемами было хуже, их нельзя было перерисовать. Поэтому все непривыкшие к новому гербу пусть создают свои версии главного символа города. 

 

Что интересно,

волк в теле лютого зверя с печати Кузнецкого острога неплохая картинка как эмблема, там есть для эмблемы нужная статика. А вот в императорский период гербы плохо умели рисовать, там больше живопись в стиле реализма, чем прорисованная эмблема.
В общем, поздравляю наших горожан с тем, что вместо простоватого символа, который даже и эмблемой не мог быть, они наконец-то получили настоящий первосортный герб, один из лучших в стране.
С таким гербом Новокузнецк достоин вернуть своё самое лучшее историческое имя Кузнецк и стать основной столицей Кузбасса.
Автор: Андрей Полухин


Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Андрей Полухин
23.04.2019
Просмотров: 1550 | Комментариев: 90
АПМ 23.04.2019 08:41
Я рад, что хоть один гость сайта чем-то восторгается и по видиму очень счастлив...это такя тут редкость...
4
13
=
-9
АПМ: Я рад, что хоть один гость сайта чем-то восторгается и по видиму очень счастлив...это такя тут редкость...
Утешно-то как для дитяти.
5
8
=
-3
ЖЖЖ 24.04.2019 00:21
Вас уже трое
1
0
=
1
ЖЖЖ 24.04.2019 00:21
восторгающихся
0
0
=
0
UVG 23.04.2019 09:18
АПМ: Я рад, что хоть один гость сайта чем-то восторгается и по видиму очень счастлив...это такя тут редкость...
А уж мы то как рады, что ты рад, да еще в страстную неделю.
11
1
=
10
АЛЕКС 23.04.2019 08:59
Правик как те такой герб,который у нас скоро будет?
7
2
=
5
UVG 23.04.2019 09:15
Если сверху крестик прилепить, он возражать не будет.
8
1
=
7
Kotafey 23.04.2019 11:55
Герб (КНР)на рисунке наверное Вам АЛЕКС нравится он в той же цветовой гамме, что и ваша автара.Думаю коловрат вместо звезд нарисовать и сами будете в восхищениях...
2
0
=
2
Alexsila 23.04.2019 12:59
И долго ещё этот оскорбляющий разум постмодернистский коллаж из гербов Томска - лошадь, Кузнецка - шорская кузница и волка печати Кузнецкого острога, будет позорить индустриальный гигант Сибири - Новокузнецк?

Этот кгерб кузнецовской бюрократии 2018 года был волюнтаристски принят без общественных слушаний и референдума, поэтому - нелегитимен.

Этот тройной герб тулеефской кузнецофской бюрократии Новокузнецка является диагнозом неспособности провести простейшую логическую операцию - отсеять герб Томской губернии, герб Кузнецка, не говоря уже о красной собаке, и принять герб НОВОКУЗНЕЦКА Кузнеца.

7
0
=
7
Кальянов 23.04.2019 10:27
Впечатление такое, что волк и лошадь пытаются куда-то убежать?
11
0
=
11
ТОТ 23.04.2019 11:27
Увидели Тулеева на горизонте....
7
1
=
6
ilnikbez 23.04.2019 20:09
Поддерживаю... у меня даже дети спрашивают, а куда лошадка и собачка убегают, что случилось в домике?
3
0
=
3
UVG 23.04.2019 20:32
Кальянов: Впечатление такое, что волк и лошадь пытаются куда-то убежать?

Причём в разные стороны, это кагбэ скрепа Кузнецкая: одни в Анапу на пмж, другие в Редаково в Мазурово.
4
1
=
3
Говорите и пишите что угодно, но наш новый герб на фоне остальных гербов крупных городов Сибири смотрится неплохо и хорошо прорисован. Это я увидел как и другие реальные специалисты по геральдике.
2
7
=
-5
Alexsila 23.04.2019 13:12
Андрей Полухин: Говорите и пишите что угодно, но наш новый герб на фоне остальных гербов крупных городов Сибири смотрится неплохо и хорошо прорисован. Это я увидел как и другие реальные специалисты по геральдике.


С каких пор, уважаемый, вы "специалист по геральдике"? Вы - художник?

Ваша ликофилия (волколюбие) вообще является классической манией. К сожалению такое издевательство над здравым смыслом и отсутствие индустриального мышления кузнецофской, тулеефской бюрократии приводит к таким токсичным резултатам, как коллаж из ДО-Новокузнецких гербов а ля - Полухинский археобред!

Герб Новокузнецка не должен иметь своей составляющей гербы Томска, Кузнецка и Кузнецкого острога даже по формальным признакам - Новокузнецк не входит больше в Томскую губернию и теперь это не доиндустриальный, уездный городок - Кузнецк.

Герб Новокузнецка НАСТОЯЩИЙ это КУЗНЕЦ

Новокузнечане это - КУЗНЕЦЫ своего счастья! А не красные волкособаки, не кони, живущие в шорской лачуге.
7
2
=
5
Я специалист по истории городского герба.
1
5
=
-4
Зачем нам кузнеца-Каина на герб?
2
3
=
-1
singlet 23.04.2019 11:00
а котельная на пионерском дымит и дымит видать чтобы лошадь понимала что дома
6
0
=
6
Язва+ 23.04.2019 11:24
Герб города одного Полухина волнует.
Так нарисуйте свой неофициальный "Открытый Новокузнецк", с которым можно было бы выходить на митинги
7
0
=
7
Хороший герб от 20 тыс, а реально 50 тыс и пару месяцев работы.
1
3
=
-2
кол 23.04.2019 12:25
Андрей Полухин: Хороший герб от 20 тыс, а реально 50 тыс и пару месяцев работы.
Утешно-то как для дитяти.

Кошмарить гербом как это по-детски.
3
0
=
3
Все вы мастера острословить. Выделяй денег, перерисуем или новый сделаем. Не дашь же. Жаба замучит.
1
7
=
-6
uttkin 23.04.2019 12:40
сложный герб...дорогущий!!!
...вот, если пустить пескаря одинокого на голубом фоне...
0
0
=
0
uttkin 23.04.2019 12:42
...ладно...серого пескаря на черном фоне воды Абушки...
...или чёрного пескаря на чёрном фоне воды Абушки...
0
0
=
0
uttkin 23.04.2019 12:42
...точно! Чёрный квадрат!!! Это наш герб!!!
Как я раньше не догадался...
4
0
=
4
Рисуй, предлагай! Не будешь же и денег другим не дашь.
1
3
=
-2
кол 23.04.2019 16:44
Андрей Полухин: Все вы мастера острословить. Выделяй денег, перерисуем или новый сделаем. Не дашь же. Жаба замучит.

Люди здравые с дома начинают, а потом щиты на ворота прибивают.
4
0
=
4
Kotafey 23.04.2019 22:33
Андрей Полухин: Все вы мастера острословить. Выделяй денег, перерисуем или новый сделаем. Не дашь же. Жаба замучит.

Ну я давно говорил, что тот вариант что официальный это "по условиям графики-чисто традиционный для классификации" а авторских вариций можно много.Я еще год назад сам разукрашивал...:)
2
0
=
2
Kotafey 23.04.2019 22:34
И даже парадистские:)
1
0
=
1
Родители с детьми в арт-сквер на герб идут. Мощь герба колоссальна! Это в том числе детский аттракцион, зверушек посмотреть. Короче будет жить века. Использовать это всё надо.
1
3
=
-2
wayfarer_r 23.04.2019 11:47
Волнусь, как бу через год уважаемый автор статьи не написал, что он пересмотрел свои взгляды и столицу области в Новокузнецк переносить не надо...
4
2
=
2
У административного центра Новокузнецка герб можно переделать, так как будут разрешены щитодержатели, живность разгружается.
1
3
=
-2
Я могу к этой идеи охладеть из-за жизненных перипетий, нерешенных личных проблемах, но перенос областного центра в Новокузнецк - это объективная историческая реальность. Тут личный фактор не имеет значения. Впрочем, можно ничего не делать. Но тогда нам, 2 млн, надо будет отсюда уезжать, так как жить тут смысла не будет.
2
5
=
-3
uttkin 23.04.2019 12:29
да не! По исторической справедливости центр Кемеровской области - Мариинск!!!
3
1
=
2
Рисуй, предлагай. Не будешь же и денег другим не дашь.
0
2
=
-2
Тайга 23.04.2019 12:50
конкурс объявляйте на весь город
1
1
=
0
Я не мэрия, чтобы объявлять. Плюс местные самоделкины не справятся, у них нет опыта и навыков как это нарисовать.
2
4
=
-2
Я уверен на 100 %, что 99 % горожан легко бы проглотили в виде герба, какую-либо пошлятину и уродство, серость. Главное, чтобы мозги не будоражило. А нас тут оригинальное что-то, не пошлятина с уродством, мозги будоражит. Новому гербу главное прижиться, стать нормой, а это время. Шансы есть.
2
7
=
-5
Тайга 23.04.2019 12:21
бельмо в глазу- привык но мешает
1
0
=
1
Это у вас эмоции. Про Эйфелеву башню тоже очень долго блевались, требовали её снести даже видные и умнейшие люди.
2
3
=
-1
Тайга 23.04.2019 12:35
...ну у Вас амбиции, смотрю
5
0
=
5
Тайга 23.04.2019 12:30
Андрей- он не мозг будоражит, он возмущает
3
0
=
3
Привыкшим к заурядности и пошлости хомячкам показали настоящее искусство))).
1
4
=
-3
Тайга 23.04.2019 12:43
"Карусель-Карусель"- с детства любил, вы этим "гербом" все опошлили
5
0
=
5
Тайга 23.04.2019 12:47
и эти ядовитые цветы, символика аховая...взялиб наркоту в маках отразили)))
3
0
=
3
Денег давай, перерисуем! А то только ворчишь!
1
4
=
-3
Тайга 23.04.2019 12:52
просто конкурс объявите- дайте людям возможность и денег не попросят
2
1
=
1
Это мэрия должна объявлять, а не я.
1
4
=
-3
007 23.04.2019 16:32
Андрей Полухин: Привыкшим к заурядности и пошлости хомячкам показали настоящее искусство))).

Не говори. Ты хоть подробнее расскажи, как из хомячков в люди переобулся.
5
1
=
4
Тайга 23.04.2019 12:23
что за нужда была навязывать горожанам чьи то извращенные фантазии?
6
0
=
6
Тайга 23.04.2019 12:26
край у нас суровый, этому "гербу" не соответствует...тулеевская эпоха с каруселями- мы ее и так не забудем
5
0
=
5
uttkin 23.04.2019 12:36
Тайга: что за нужда была навязывать горожанам чьи то извращенные фантазии?

...ха! Все началось еще до Маркса с Лениным...
0
1
=
-1
Norg-Norg 23.04.2019 12:59
Тайга: что за нужда была навязывать горожанам чьи то извращенные фантазии?


Деньги о-СВОИЛИ ,т.е были бюджетные ,а стали личные ,растолкали по карманам ,конвертировали -и в Италию ,или во Францию -на лазурный берег...
5
3
=
2
Деньги депутат дал. Нет тут бюджета. Не пиши глупостей.
1
4
=
-3
Герб 1804/1998 годов заурядный, не оригинальный, кузница совсем не читается, верхняя половина к нам никакого отношения не имеет. В императорский период он реально городом не использовался, нет ни одного примера. По сути, это новодел 1998-2018 гг. Однако к нему привыкли и расставаться не хотят, льют крокодильи слезы.
1
3
=
-2
Тайга 23.04.2019 12:29
по сравнению с новым- старый гармоничен
5
0
=
5
Не гармоничный, а спокойный и не оригинальный. Это даже не эмблема была, а живопись пейзажная.
1
3
=
-2
Тайга 23.04.2019 12:34
та была пейзажная- а эта анимационная
7
0
=
7
Тайга 23.04.2019 12:49
деградация полная, край шахтеров и металлургов под такой символикой- это плевок в людей
8
0
=
8
Был край шахтеров и металлургов. Привыкай к постмодерну, для него самое то.
2
6
=
-4
Тайга 23.04.2019 12:53
нет, не то...эдак ты нас тут живьем хоронишь
3
0
=
3
Статистику посмотри кто где работает сейчас.
1
3
=
-2
кол 23.04.2019 16:48
Тайга: нет, не то...эдак ты нас тут живьем хоронишь

Что такое постмодерн, это когда фантики рисуешь или нули в компе?
2
0
=
2
кол 23.04.2019 12:33
Андрей Полухин: Герб 1804/1998 годов заурядный, не оригинальный, кузница совсем не читается, верхняя половина к нам никакого отношения не имеет. В императорский период он реально городом не использовался, нет ни одного примера. По сути, это новодел 1998-2018 гг. Однако к нему привыкли и расставаться не хотят, льют крокодильи слезы.

Ну все - осталось Деда Мороза отменить, и ВовкоКонни продвигать.
4
1
=
3
Basil 23.04.2019 12:29
Я этих клоунов никак не пойму! Был нормальный герб, а эти извращенцы... в попу долбятся.
6
0
=
6
кол 23.04.2019 12:50
Радуйся на диване, достали эти волкокони!
https://www.youtube.com/watch?v=oKbnavYZDkE
4
0
=
4
Проблема этого герба в том, что мэрия пошла на поводу у обывателей и максимально в новый герб затолкала старый, лошадь там явно лишняя. В итоге как и следовало ожидать скандал и конфуз. Нельзя быть тут ведомым. Теперь обыватели, которым хотели угодить, выражают недовольство. Впрочем основному населению города всё равно. Это больше местные креаклы бесятся.
2
2
=
0
Шелковенко создал очень хороший герб для мелкого изображения в интернете, на печатях, на обложке газеты Новокузнецк отлично смотрится. А для большого формата нужны иные изображения, другие оттенки цвета, перерисовки надо заказывать. В Германии даже монеты с разными версиями одного герба печатают, показывают тем самым богатство мира геральдики. Но у нас это не делают, меня не слышат.
1
3
=
-2
кол 23.04.2019 16:35
Андрей Полухин: Шелковенко создал очень хороший герб для мелкого изображения в интернете, на печатях, на обложке газеты Новокузнецк отлично смотрится. А для большого формата нужны иные изображения, другие оттенки цвета, перерисовки надо заказывать. В Германии даже монеты с разными версиями одного герба печатают, показывают тем самым богатство мира геральдики. Но у нас это не делают, меня не слышат.

В Германии-германии, нас и здесь неплохо просрочкой кормят.
2
0
=
2
Alexei1950 23.04.2019 14:03
самый лучший герб 80 годов!нет ничего лишнего --ни волка несущего на своей спине кузницу !ни старой клячи !а именно горн печи !!!показывающий одновременно и кузницу и доменную печь с брикетом угля--металлургию и шахтёрский край города!
3
0
=
3
У специалистов по геральдике есть поверье, что нельзя изображать современный и реальный объект на гербе. Иначе он исчезает в жизни. Так исчез памятник на советском гербе Москвы, исчезла знаменитая церковь в Кондопоге, а металлургия в Барнауле (домна там). «Могильщиком» Новокузнецка можно считать А.И. Выпова с гербом 1970 года: современная домна похоронила КМК, уголь закрыл все шахты в городе, а Мартин с Журавковым разломали историческую Кузнецкую крепость, зубцы которой Выпов заботливо поместил на герб. Означает ли наличие кузницы на современном гербе Новокузнецка конец металлургии и металлообработки в городе (кузница 1804 года похоронила всю кустарную промышленность вокруг города, когда-то крупнейшую в Сибири)? Для экологии и нового административного центра области это хорошо. Может ЗСМК в Новокузнецкий район побыстрее? Нам надо срочно убирать с герба области все эти угли, металлы, хлеба, а то от региона скоро ничего не останется. Волк в мифологическом теле лютого зверя с печати Кузнецкого острога – самое лучшее для областного герба Кузбасса. Срочно надо убирать все эти угольные и шахтовые атрибуты с гербов городов области, а то вот-вот от этих городов ничего не будет. Нет нормальных гербов в городах и посёлках Горной Шории (кроме Шерегеша). Как развивать туризм?
1
8
=
-7
кол 23.04.2019 16:10
Андрей Полухин: У специалистов по геральдике есть поверье, что нельзя изображать современный и реальный объект на гербе. Иначе он исчезает в жизни. Так исчез памятник на советском гербе Москвы, исчезла знаменитая церковь в Кондопоге, а металлургия в Барнауле (домна там). «Могильщиком» Новокузнецка можно считать А.И. Выпова с гербом 1970 года: современная домна похоронила КМК, уголь закрыл все шахты в городе, а Мартин с Журавковым разломали историческую Кузнецкую крепость, зубцы которой Выпов заботливо поместил на герб. Означает ли наличие кузницы на современном гербе Новокузнецка конец металлургии и металлообработки в городе (кузница 1804 года похоронила всю кустарную промышленность вокруг города, когда-то крупнейшую в Сибири)? Для экологии и нового административного центра области это хорошо. Может ЗСМК в Новокузнецкий район побыстрее? Нам надо срочно убирать с герба области все эти угли, металлы, хлеба, а то от региона скоро ничего не останется. Волк в мифологическом теле лютого зверя с печати Кузнецкого острога – самое лучшее для областного герба Кузбасса. Срочно надо убирать все эти угольные и шахтовые атрибуты с гербов городов области, а то вот-вот от этих городов ничего не будет. Нет нормальных гербов в городах и посёлках Горной Шории (кроме Шерегеша). Как развивать туризм?

Мракобесие и в истории поселилось. Ни коней, ни волков не будет - вывод; изображайте мутантов и бесов. Орлов о двух головах и козликов с хвостами. Изображайте трубы и карьеры будете жить в чистом месте.
6
0
=
6
Alexei1950 23.04.2019 16:18
а на белом свете что то рождается и что то умирает !когда строили КМК крестьяне ближайших деревень не беспокоились за свой край-- за свою землю ?исчезли деревни построили завод и город !но и это не вечно !каких--то 80 лет и нет комбината который славился на всю страну!90 лет Кузнецкстрою в этом году и что осталось от былой славы?так и город уйдёт в небытие как многие другие города по миру!и волк с лошадью не спасут
5
0
=
5
007 23.04.2019 16:26
Трудно понять, что вообще кандидат по наукам сказать хочет. И шахты, и заводы похоронил, и крепость ему не по душе. Действительно, кто такие Выпов и Журавков по сравнению с Полухиным?
3
1
=
2
Дали Екатеринбургу в 1783 году герб с шахтой и плавильной печью и крупнейший когда-то Екатеринбургский металлургический завод скончался в 1808 году. 25 лет прошло. А Верх-Исетский металлургический завод рядом в уезде как работал, так и работает до сих пор. Правда с 1991 года старый герб у Екатеринбурга снова.

Герб у Барнаула с домной с 1846 г. После отмены крепостного права в 1861 году мастеровые завода были освобождены от обязательного труда, в результате чего население города уменьшилось на 1 тыс. чел В 1893 году в связи со снижением объёмов выплавки серебра и его стоимости Барнаульский завод был закрыт.
1
4
=
-3
007 23.04.2019 16:21
А что, история уже вывела Верх-Исетский завод за пределы Ебурга?
1
0
=
1
кол 23.04.2019 15:55
Инфантилизм, ничего своего не создали, кроме разрытия земли. Победобесие, как в случае с победой. Смотрим.
https://www.youtube.com/watch?v=SU6i-_aeezE
0
0
=
0
Язва+ 23.04.2019 16:09
Герб Новокузнецка. Год спустя
.............
Страсти по гербу Новокузнецка. Итоги первого пятилетия
1
0
=
1
кол 23.04.2019 16:38
Сибирь - колония, уйдет туда, где лучше кормят. Москва уже зажралась. Вот о чем историкам надо "гербарить".
4
0
=
4
кол 23.04.2019 16:56
По отношению к России будет также.
https://www.youtube.com/watch?v=W4k2EF-MI9I
0
0
=
0
Сходил в арт-сквер. Инсталляция герба не очень. Кузница хорошо, а со зверями 3Д морока, с ними всегда морока. Хотя народ с детьми идет и смотрит. Для 3Д нужен иной формат герба, увеличенная версия нуждается в иной прорисовке. Тут отобразить в 3Д удачную существующую прорисовку не получится хорошо.
1
3
=
-2
И ещё, я когда там был, туда специально люди семьями с детьми приходили, новость прочитали и пошли, целенаправленно к гербу двигались. То есть новый герб со зверушками работает как детский аттракцион и в нем заложен огромный потенциал для использования. Необходимо привлекать лучших скульпторов, которые зверей могут рисовать, в этом проблема всегда, их сложнее изображать. И инсталляции по всему городу ставить.
1
3
=
-2
Кедр22 23.04.2019 23:42
Полухин!!! А сколько у тебя ещё таких "опусов"???
3
2
=
1
Кедр22: Полухин!!! А сколько у тебя ещё таких "опусов"???


Мир новокузнецкой геральдики колоссален и увлекателен, 4 мощных века истории. Писать не переписать! Сколько надо, столько и будет! Мы в начале герботворчества! Это вам не Щегловке с Комарово зоолетие надувать!
1
4
=
-3
ЖЖЖ 24.04.2019 00:20
Полухин, смени пластинку!

Заманали уже эти гербы.

Про Цивилева чонить напиши, ты ж можешь!
2
0
=
2
Тайга 26.04.2019 01:17
понял я, от куда эти мультики взялись...корона сверху не влезла
герб Ротшильдов
0
0
=
0
Тайга 26.04.2019 01:25
а я думаю, что за дичайшие художества пошли по всей России
0
0
=
0
Тайга 26.04.2019 01:28
Кстати Ротшильды это и есть Хабад
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь