#
#
Просмотров: 1824
Тема дня

Кто сгорит ярче в ядерном взрыве?

Picture

Выступление оппозиционного политика Геннадия Гудкова представляет на суд читателей гость портала КузПресс Norg-Norg.

Просмотров: 77598
Тема недели

Как к бабе Яге пришли имущество описывать

Picture

Немедленно откройте! — раздалось за дверью, — Мы знаем, что вы там!

Просмотров: 90187
Тема месяца

М. Делягин "Правительство из-за денег ошалело"

Picture

Кабмин Медведева наращивает нелепые бюджетные расходы.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
добавить на Яндекс
Навальный представил свою политическую программу

"...только после снятия судимости"

Алексей Навальный представил свою политическую программу

Алексей Навальный предлагает освободить малый бизнес от налогов, ликвидировать Пенсионный фонд, создать спецслужбу по борьбе с коррупцией и отменить призыв. Опрошенные РБК эксперты оценили основные положения программы политика

Основатель Фонда борьбы с коррупцией Алексей Навальный спустя год после объявления о своих намерениях баллотироваться в президенты обнародовал программу, с которой он планирует пойти на выборы, если его зарегистрируют кандидатом.

Глава ЦИК Элла Памфилова ранее предупреждала, что политик сможет зарегистрироваться только после снятия судимости.

Экономика

Навальный предложил ликвидировать Пенсионный фонд России и на его основе создать "крупнейший в мире фонд-инвестор" по аналогии с норвежским суверенным фондом Government Pension Fund Global. Последний инвестирует нефтегазовые доходы норвежского правительства в активы по всему миру. "Звучит как популизм, но не более того", — считает замдиректора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Юрий Горлин. "Ликвидирует Алексей Навальный Пенсионный фонд, а как пенсии выплачивать сегодняшним пенсионерам? Кто будет заниматься этой функцией?" — рассуждает эксперт.

Оппозиционер предлагает передать в новый пенсионный фонд средства ФНБ, акции торгуемых на бирже госкомпаний и их дивиденды, а также доходы от приватизации. "Вдруг случится, что в следующем году доходы "Роснефти" или "Газпрома", о которых говорит Навальный, не позволят выплатить дивиденды в силу каких-то причин. Как сделать это стационарным?" — говорит Горлин. По его словам, идея направлять часть дополнительных доходов госкомпаний в резерв пенсионной системы для обеспечения большего роста пенсий и сглаживаний колебаний доходов пенсионной системы многократно воспроизводилась, "но это должно быть системно на основе дивидендной политики или через увеличение налога на прибыль или других налогов, но не ломая действующую страховую систему".

Превращение ПФР в аналог норвежского фонда не приведет к хорошему результату, согласен директор Центра исследования экономической политики экономического факультета МГУ Олег Буклемишев. Роль норвежского фонда в России был призван выполнять Фонд национального благосостояния (ФНБ), напоминает экономист, но ФНБ в этом статусе не состоялся. "То есть опыт централизованных инвестиций на пенсионные цели в России​, по сути, провалился", — отмечает Буклемишев.

Увеличение МРОТ до 25 тыс. руб. — еще одна идея Навального

— "превышает возможности бизнеса и государства", считает Буклемишев. Чтобы увеличить зарплаты работникам в несколько раз, предпринимателям придется либо соблюсти закон и уволить значительную их часть, либо перевести на теневую форму занятости, к которой "есть серьезные тяготения", говорит экономист.

Распределение доходов поровну между федеральным центром и регионами, как предлагает Навальный, требует серьезных корректирующих мер, считает Буклемишев: "Напомню, 50 на 50 — это соотношение времен президента Ельцина. Сейчас оно, конечно, смещено в пользу центра, но представьте себе, что мы изменим ее за счет каких-то налогов, и получится, что наиболее богатые регионы получат дополнительные деньги, а наиболее бедные станут еще относительно беднее".

Увеличение минимальной зарплаты, пенсионная реформа и перераспределение налоговых доходов между федеральным центром и регионами — это "абсолютно разумные экономические идеи", считает директор центра конъюнктурных исследований ВШЭ Георгий Остапкович. "Думаю, что эти же вопросы будет поднимать будущее правительство, и в принципе это вовсе не экстремистские предложения", — рассуждает Остапкович. Но вот идея передать туда средства ФНБ "выглядит популистской", а сравнивать российские и норвежские экономические реалии "некорректно".​

Борьба с коррупцией

Для эффективной борьбы с коррупцией оппозиционер предлагает учредить специальную независимую структуру, которая не будет входить в систему правоохранительных органов. Также Навальный настаивает на ратификации Конвенции ООН против коррупции и предлагает перевести госкомпании вместе с другими госактивами под контроль специального фонда при структуре, которая заменит ПФР​, а также сократить присутствие государства в экономике, ввести и ужесточить законы о раскрытии конфликта интересов и лоббизме.

"В части о конфликте интересов он абсолютно прав. Контроль за аффилированными лицами и введение норм, которые более жестко это контролировали бы, — это действительно необходимо. Сюда же примыкают лоббизм и увеличение срока давности [по коррупционным преступлениям с 10 до 20 лет]", — заявила в беседе с РБК заведующая проектно-учебной лабораторией антикоррупционной политики НИУ Высшей школы экономики Елена Панфилова.

Панфилова отметила, что в программе не хватает части, связанной с системой защиты заявителя о коррупции. Эта часть ратифицирована Россией, однако выполняется "не очень хорошо". "У заявителя бывают проблемы, потому что чаще всего заявляющие предприниматели становятся жертвами "обратки" — ст. 159 УК (мошенничество)", — пояснила Панфилова.

Комментируя предлагаемое Навальным учреждение независимой структуры по борьбе с коррупцией, Панфилова отметила, что Россия нуждается в структуре, которая "в первую очередь занималась бы координацией". "Следствие останется у следствия, прокурорские функции останутся у прокуроров, но надо сделать так, чтобы они занимались этим по некой единой программе и единым строем — это было бы неплохо", — пояснила эксперт.

Внешняя политика

В части ведения внешней политики оппозиционер предлагает помириться с остальным миром, прекратить "агрессию в отношении Украины" и таким образом добиться снятия санкций. Для проблемы Крыма политик предлагает найти "легитимное решение в пользу местного населения". Также Навальный выступает за введение визового режима для стран Средней Азии.

"Он [Навальный] не хочет связывать себя с присоединением Крыма и в то же время не хочет выступать против. Если провести любой референдум, то большинство выскажется за сохранение в составе России. Для российской власти референдум неприемлем из соображений престижа, но для Навального здесь проблемы нет, так как он не присоединял", — сказал РБК политолог Алексей Макаркин.

По словам Макаркина, программа рождает много вопросов о механизмах, но она устроит его аудиторию. Она [аудитория] хочет, чтобы мы и с европейцами договорились, и Крым оставили за собой", — пояснил политолог.

В предложении Навального ввести визовый режим со странами Средней Азии эксперт увидел противоречия. "Его предложение о визовом режиме полностью противоречит предложению об интеграции на постсоветском пространстве. Он, с одной стороны, за интеграцию на постсоветском пространстве, с другой — за визовый режим. В этом есть противоречие, но для его избирателя его нет. В данном случае Навальный идет за своим избирателем, который хочет и того и другого", — отметил Макаркин.

Другие инициативы

В своей программе Навальный также предлагает сократить госаппарат, минимизировать контроль власти над бизнесом, дать больше полномочий регионам, гарантировать независимость судебной системе, смягчить наказания по ряду составов преступлений, вернуться к четырехлетнему президентскому сроку, отменить призыв и ряд других инициатив.

Президент Международного института политической экспертизы Евгений Минченко в разговоре с РБК назвал программу Навального "типичным социальным популизмом, рассчитанным на очень невзыскательную публику".

"Из плюсов программы можно назвать то, что нет крючков, за которые можно зацепиться, например, вопросы Крыма, отношения с Западом — все завязано именно на социальную проблематику. Социальный популизм в стиле раннего Жириновского, но без национального вопроса", — сказал Минченко.

Он отметил, что Навальный не объясняет свои инициативы. "В два раза (увеличить расходы) на образование, в два раза — на здравоохранение. Почему именно в два раза? Не объясняется. 25 тыс. руб. — минимальная заработная плата. Почему не 20 тыс. или 30 тыс. руб? Нет даже попыток [объяснения]. Будет лучше — будет больше денег", — пояснил эксперт.

Тем не менее в предвыборной программе Навального "гораздо меньше популизма и радикальных мер, чем ожидалось", считает ведущий научный сотрудник Института проблем правоприменения Европейского университета Кирилл Титаев. В программе отсутствуют решения некоторых важных проблем, к примеру, перезагрузка судебной системы, но ключевые идеи говорят о том, что работа была проведена достаточно серьезная, уверен Титаев.

"Сомнительной и утопичной идеей", по мнению Титаева, является предложение о выборах судей. "В России это нереалистичная мера, учитывая маленькую явку на выборах. Эта мера скорее вредна, поскольку создаст псевдолегитимность заранее согласованным кандидатам", — пояснил эксперт. Предложение Навального о "тотальном пересмотре законодательства" говорит о "не очень правильном понимании того, как работают правоохранительные органы", заключил Титаев.

Навальный выбрал неудачное время для публикации своей программы, сказал РБК руководитель программы "Российская внутренняя политика и политические институты" Московского центра Карнеги Андрей Колесников. Сейчас, говорит эксперт, "все сходят с ума" по поводу завтрашней пресс-конференции Путина. "Если он [Алексей Навальный] хотел в информационном пространстве ее перебить, то это явно не получится, и эффект от ее [программы] появления смазанный", — сказал РБК Колесников.

Источник: РБК
14.12.2017
Просмотров: 2613 | Комментариев: 215
WWWW 14.12.2017 09:03
А чо так кремлепуты засуетились?!
Мне нравится программа Алексея Навального и зажравшуюся власть пора отправить на скотомогильник.
9
5
=
4
АЛЕКС 14.12.2017 09:11
Согласен Алегыч,но только не с этими лидерами!
4
4
=
0
Патриот 14.12.2017 17:05
Так была уже такая программа в деревне заманиловке:

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.
0
3
=
-3
Патриот 14.12.2017 17:06
Или Маниловке? Или навальновке?
0
2
=
-2
Патр, так мы эту программу от преза 18-ть лет слышим...
0
0
=
0
WWWW 14.12.2017 09:06
Новость предложил я, а КузПресс выложил под своим "соусом".
http://club.kuzpress.ru/news/detail/799/
6
7
=
-1
Патриот 14.12.2017 17:08
А Путин поди напужался:сам Смирноффф голосовать за него не будет.
4
3
=
1
me1 14.12.2017 17:10
WWWW: Новость предложил я, а КузПресс выложил под своим "соусом".
http://club.kuzpress.ru/news/detail/799/

Вы там не новость предложили, а какого-то бреда наплели, читать противно.
1
1
=
0
me1 14.12.2017 17:11
А этой новости там от нее только ссылка, я еле нашел
0
1
=
-1
АЛЕКС 14.12.2017 09:08
Заворовавшияся власть играет в игрушки,я это так понимаю!
Тож самое только в другой руке (эт про новального)!Держат его на всякий случай!
А еслив такой человек поевляется,то его убивают!
Воспользуюсь своим провом!
Те кто в московии поддержите палковник!!!
29 ДЕКАБРЯ БУДЕТ СУД!
3
5
=
-2
Патриот 14.12.2017 17:10
Алекс, у тебя-то конкретно,болезный, чего украл?
0
2
=
-2
Подзабыли мы про Навального!(со вчерашнего дня) напомните-ко нам!
2
7
=
-5
Дихлофос 14.12.2017 09:27
Слушай, Сова, вот у тебя такое лицо загадочное на Стихи, ру, и тут же сопли до колена по поводу двадцати двух рублей за проезд у Корюковой, потом претензии на литературность в каждой теме, а чуть-чуть поодаль гнильца в адрес Навального... Я тебя обо всем спрашивать не буду: У твоей нищеты есть адвокаты кроме Навального?
7
6
=
1
Православный 14.12.2017 09:24
По социальным сетям прошла волна перепостов ссылки, по которой предлагается посчитать, «сколько процентов вашей жизни прошло при Путине». Смысл тут достаточно очевиден – люди выступают за сменяемость власти.

Я не то чтобы принципиально против. Просто «сменяемость» – это такая вишенка на торте, и для начала надо иметь торт. Я не уверен, что подходящий торт у нас уже есть.
6
11
=
-5
АЛЕКС 14.12.2017 09:26
Правик,сменяемость кем???
Гы-Гы
3
6
=
-3
АЛЕКС 14.12.2017 09:34
+
3
7
=
-4
Лапоть 14.12.2017 10:53
Чубайс и его дети.
3
4
=
-1
Православный: По социальным сетям прошла волна перепостов ссылки, по которой предлагается посчитать, «сколько процентов вашей жизни прошло при Путине». Смысл тут достаточно очевиден – люди выступают за сменяемость власти.

Я не то чтобы принципиально против. Просто «сменяемость» – это такая вишенка на торте, и для начала надо иметь торт. Я не уверен, что подходящий торт у нас уже есть.

Извините, но я протухшие торты выбрасываю, вне зависимости, есть у меня свежий торт, или даже хотя бы вишенка к нему...
3
1
=
2
Православный 14.12.2017 09:24
«Власть должна быть сменяемой» – это часть нашей западнической и, условно говоря, «демократической» картины мира, в рамках которой сам по себе факт, что один и тот же человек занимает высокую должность долгое время, возмутителен – если это, конечно, не Ангела Меркель.

В рамках этой картины народ через выборы контролирует своих правителей, и если он чем-то недоволен, он может выбрать другого кандидата – из нескольких ищущих этой должности.

Власть в силу этого подотчетна населению, различные соискатели обличают друг друга, предотвращая, таким образом, злоупотребления, а у недовольного народа всегда есть возможность без революционных бурь сместить потерявшего доверие правителя на мирных и свободных выборах.

Вся эта система предотвращает злоупотребления властью и обеспечивает права граждан, как мы и видим в устоявшихся демократиях, демонстрирующих высокий уровень жизни и личных свобод.
2
11
=
-9
Православный 14.12.2017 09:25
В рамках той же картины мира демократии не воюют между собой – ну разве что какая-нибудь хорошая демократия разнесет какой-нибудь плохой диктаторский режим.

Отчего бы ей и не разнести? Задача России в этой схеме – завести у себя демократию не хуже, чем у людей, и влиться наконец в семью цивилизованных народов, чтоб насладиться характерным для этой семьи миром, свободой и достатком.

В чем проблема с этой картиной?

Коротко говоря, в том, что работающая демократическая система состоит из множества взаимодействующих элементов, как формальных, так и таких, которые трудно формально определить. Это не только регулярные перевыборы – это определенная культура, которая складывается веками и которая, уже сложившись, вполне может опять разрушиться.

Попытка американцев «демократизировать» Ирак, а потом Ливию кончилась катастрофой, последствия которой до сих пор не преодолены – и будут преодолеваться еще очень долго. В Ираке были проведены демократические выборы – но, увы, ничего похожего на демократическую государственность (или функционирующую государственность вообще) там так и не сложилось.
2
12
=
-10
Православный 14.12.2017 09:25
Более того, формально работающая демократия, в которой вроде бы есть и работают все демократические институты, совершенно не гарантирует ни мира, ни порядка, ни достатка, ни стабильности.

На Украине власть формально была сменяемой – неоднократно проходили президентские выборы, они были реально состязательными, по их итогам проигравший кандидат мирно уступал власть тому, кто набрал больше голосов – но в 2004 году множество политически активных граждан сочли, что выборы прошли неправильно, и добились переголосования (под бурные аплодисменты Запада).

Потом прошла еще пара избирательных циклов, потом, через десять лет после первого Майдана, политически активные граждане сочли свое положение настолько невыносимым, что устроили (при еще более бурных аплодисментах Запада) второй Майдан – уже с насилием и кровью – по итогам которого победивший на состязательных выборах президент был вынужден бежать из страны.

Уровень жизни, и до того невысокий, резко упал, уровень коррупции вырос, надежды, выведшие граждан на улицы, сбылись с точностью до наоборот.
2
12
=
-10
Православный 14.12.2017 09:25
Формально все признаки работающей демократии на Украине были – регулярные и состязательные выборы, многопартийность и т.д. – что никак не помешало за более чем двадцать лет независимости сложиться настолько коррумпированному режиму, что единственным путем как-то поправить дело как революционеры внутри страны, так и их вдохновители на Западе видели «революцию достоинства».

Маккейну и другим западным политзвездам, приехавшим тогда в Киев «поддержать правое дело» протестующих, и в голову не пришло сказать – «у вас есть законные демократические механизмы, вот ими и пользуйтесь».

Возможно, эти механизмы были – и даже крутились – но крутились как-то вхолостую. Впрочем, они и сейчас формально есть, означает ли это, что население может реально контролировать поведение властей?

Например, резкое повышение тарифов ЖКХ или медицинская реформа, резко сокращающая доступ рядовых граждан к медицине, – все это были демократические решения, отражающие интересы и желания населения? Или население никто и не спрашивал, а решения принимались под давлением иностранных кредиторов?

Правда, у демократической Украины действительно самые лучшие отношения с Западом. Лучше не бывает. Но как это отразилось на жизни простых людей? Как-то не очень хорошо.
2
12
=
-10
Православный 14.12.2017 09:26
То есть ситуация, когда сменяемость власти давно уже есть, отношения с Западом изменились с «хороших» на «страстную влюбленность», а вот ничего похожего на привольную и зажиточную жизнь не видно даже в конце туннеля, увы, совершенно реальна и находится у нас прямо перед глазами.

Сама по себе сменяемость не работает – и нет оснований полагать, что она неким чудесным образом сработала бы у нас.

Почему это так – можно сделать несколько предположений.

Первое, что можно заметить – для того, чтобы иметь демократическое государство, надо сначала иметь государство, то есть как минимум эффективную монополию на насилие, когда толпа активистов с арматурой и коктейлями Молотова в принципе не может становиться аргументом во внутриполитических спорах. Как это и устроено в развитых демократиях.
2
12
=
-10
Православный 14.12.2017 09:26
Нужно иметь суверенитет – то есть такое положение дел, при котором никакой Маккейн не сможет приехать «поддержать» эту толпу. Как никакой российский или, скажем, китайский политический деятель никогда не сможет приехать поддержать правое дело активистов где-нибудь в Шарлотсвилле.

Второе, что очень важно, – это уровень доверия. Это как доверие людей в отношении друг друга, доверие между гражданами и властью, так и вера в то, что сложившиеся в обществе правила будут выполняться. В США, например, этот уровень доверия в целом высокий (хотя в ходе последних выборов и кампании по травле победившего на них русского шпиона он несколько поехал вниз).

На Украине – очень низкий. В России – сравнительно низкий, но имеет тенденцию к росту.

Растет он (или падает) не потому, что люди являются «хорошими» или «плохими», и не благодаря души прекрасным порывам, а по более простой и очевидной причине – общественной стабильности.

В бурные, непредсказуемые эпохи – характеризуемые «сменяемостью» в определенном смысле – в выигрыше оказываются не труд и честность, а способность вырвать и бежать, как это было у нас в 90-е годы.
2
12
=
-10
Православный 14.12.2017 09:27
Стабильность – это положение дел, когда люди могут строить планы на будущее, старательная учеба и добросовестный труд позволяют сделать успешную карьеру, и вообще становится выгодно вести себя честно и приобретать доброе имя. Люди привыкают повиноваться закону и порядку и играть по правилам – потому что в перспективе это оправдывается, а перспектива у них есть.

Покончив со стабильностью ради сменяемости, вы не получите такой сменяемости, как во Франции или США – вы получите такую сменяемость, как на Украине. Это в лучшем случае.

Поэтому и логически, и хронологически стабильность первична. Давайте дадим России еще несколько спокойных лет. А потом можно будет поговорить о сменяемости.



https://vz.ru/opinions/2017/12/12/899169.html
2
11
=
-9
Дихлофос 14.12.2017 09:32
Православный 10.04.2017 10:19
сгинь нечисть...в следующее воскресенье - Светлое Воскресение Христово, вы бесы опять будете кататься в пене по полу своих мерзких, сатанинских душ...

Вот так, "воскресение" Навального действует на "мерзкую сатанинскую душу".





7
4
=
3
Тайга 14.12.2017 09:27
Надо же! Пукнул блогер -сразу комментарии ответственных лиц))) Даже ВШи- включились... эти обычно, тока на давосах
4
5
=
-1
Дихлофос 14.12.2017 13:14
Тайга: Надо же! Пукнул блогер -сразу комментарии ответственных лиц))) Даже ВШи- включились...


Ты про себя?
2
1
=
1
АЛЕКС 14.12.2017 09:28
А вот фиг те,не будет как в 90-е,у нас есть земля МАТУШКА!!!
2
5
=
-3
Православный 14.12.2017 09:28
На выдвижение кандидатуры В.В. Путина в президенты России медиасфера страны (в которой, как положено многолетней традицией, тон задают вип-либералы, а патриотическая поп-общественность даёт отпор) отозвалась слаженно и предсказуемо.

Вип-либералы объявили о том, как удушающе скучно и предсказуемо это самовыдвижение и как нам пережить ещё шесть лет гниения системы (ещё ни одно скучное событие, кажется, не вызывало такого вала эмоциональных откликов). ППО уличила вип-либералов в игнорировании несомненных успехов страны.

По сути незамеченным (вип-либералами по причине нежелания замечать, поп-патриотами по причине ограниченности репертуара) осталось то, что президент не только выдвинулся на ГАЗе, но и практически одновременно вручил награды сотрудникам госкорпорации «Ростех».
Последняя, напомним — это полмиллиона сотрудников по всей стране. Это электроника, камазы, оборонка, вертолеты, двигатели, лады и АК.

Вип-оппозиция объяснила всё для себя просто: Путин перед выборами играет в «царя простого народа», из-за чего награждены какой-то там парашютист-испытатель и какой-то там слесарь-инструментальщик с «Уралвагонзавода» (пф). Поп-патриотическая часть медиасферы внутренне с этим согласилась и потому промолчала.

В действительности же есть один нюанс. И группа ГАЗ, и «Ростех» – индустриальные корпорации, притом получающие прибыль. «Ростех» планирует в этом году довести чистую прибыль до 90 млрд рублей, ГАЗ после некоторого падения в минувшем году вырулил на положительные показатели. При этом форма собственности у них разная: ГАЗ у О. Дерипаски, «Ростех» государственный. Но форма собственности как мы знаем, зачастую есть вопрос вторичный.
Куда более важно то, что эти гиганты представляют собой «не новую» экономику. То есть на них заняты — и в огромном количестве — реальные люди, делающие своими руками реальные изделия, ездящие, летающие и даже стреляющие. В них нет блокчейна, криптовалюты и прочих хайп-технологий, которые по известным причинам воспринимаются в мировом медиа-пространстве как «экономика будущего».

И тут мы подходим к вопросу в известном смысле философскому. Как легко было заметить в последние месяцы по публикациям в отечественных СМИ — имела место своеобразная кампания по внедрению «идей новой экономики» в массовое российское сознание.

Основные положения этой кампании были примерно такие:

1) Весь мир стремительно движется к «пост-трудовой» матрице. То есть в ближайшие годы исчезнут или уменьшатся до незначительных долей процента такие понятия, как «индустриальный рабочий», «офисный работник» и даже «водитель». Мир наполнят самоездящие фуры, самособирающиеся гаджеты и самопишущиеся договоры и документы юридического сопровождения.
2
12
=
-10
Православный 14.12.2017 09:29
2) Поэтому наша страна, чтобы не отстать и не провалиться в бездну отсталости, должна вкачать максимум средств в проекты, относящиеся ко всему предлагаемому внешним миром «финансовому постмодернизму» – с обустройством майнинговых ферм вблизи электростанций, включением в блокчейн-технологии и всемерным сокращением реального человеческого труда на местах.

3) Результатом должно стать отмирание самого понятия «трудящееся большинство» и трансформация привычного нам общества в нечто пост-индустриальное с элементами футурологии, вроде «безусловного базового дохода» и пр.

Сопутствующим пиарным шумом были раздававшиеся ещё летом заявления о том, что президент страны «буквально заболел цифровой экономикой», что настало время отбросить устаревшее индустриальное мышление и окунуться в бездны повышения эффективности и так далее.
Уже на этом этапе медийной обработки возник вполне логичный вопрос: а в чём, собственно, государство должно видеть эффективность. В том ли, чтобы выдавить на периферию своего внимания реальные производственные мощности и положиться на «новые» технологии, на поверку состоящие на 90% из т.н. хайпа (достаточно вспомнить грустные реальные показатели той же «Теслы», гигантские субсидии на «зеленую энергетику» и тот факт, что первый пилотируемый американский полёт на масковской Falcon 9 должен был состояться в середине этого года)? Или же реальная эффективность в том, чтобы повышать КПД труда трудящихся, не выкидывая их из экономики и не превращая их в потомственную популяцию маргиналов, живущих на «безусловный базовый доход»?

Решение президента, выбравшего два индустриальных гиганта с сотнями тысяч сотрудников для того, чтобы открыть ими эру 2018-2024, – говорит о том, что в качестве «мерила эффективности» глава государства по-прежнему рассматривает гражданина. Причём трудящегося.

Поэтому с точки зрения спекулятивных групп, считающих верхом эффективности зарабатывание каких-то цифр с их последующим размещением в новых цифровых прожектах — да, нас ожидают «годы загнивания».

Но есть мнение, что реальная Россия, в этом году выбравшаяся наконец из спада и перешедшая к росту, этого своего «загнивания» не заметит.



https://um.plus/2017/12/12/kandidat/
2
12
=
-10
Дихлофос 14.12.2017 09:33
Совсем белый и горячий...
11
3
=
8
АЛЕКС 14.12.2017 09:36
Точно дихло,видать плохо правику,иль не похмелился!
7
3
=
4
ТОТ 14.12.2017 10:58
АЛЕКС: Точно дихло,видать плохо правику,иль не похмелился!

Так его научили : контрол С и контрол В...вот и шпарит...
3
2
=
1
WWWW 14.12.2017 09:41
Дихлофос: Совсем белый и горячий...

Гасим Кислого разом и напрочь!
https://youtu.be/a2psViamdq8
8
4
=
4
По программе Навального отчетливо видно, то человек имел опыт в каких-то сугубо узких вопросах, а остальное - общие фразы. Вот, например, чем Навальный непосредственно занимался, так это постоянно был в суде - то по делам "Ив Роше" и "Кировлеса", то по делам митингов. Ну и вот у него конкретное предложение - сделать судей выборными. По остальным вопросам - общие фразы. Вот, например, что он пишет в программе по поводу экономического развития (взято с его сайта "Навальный 2018"):

В современном мире выгоднее дружить и торговать, чем воевать. России надо использовать свое уникальное положение между Европой и Азией, чтобы стать уважаемым партнером для всех. В современном мире уважают ту страну, граждане которой живут свободно и в достатке.

Те сотни миллиардов, которые сейчас выкидывает Россия на войны на территории Сирии и Украины, на помощь дальним странам, лучше потратить на улучшение жизни у себя дома

Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами.

России нужен визовый режим со Средней Азией и странами Закавказья. Трудовые мигранты должны приезжать по рабочим визам, а не бесконтрольно как сейчас.

Россия должна быть лидирующей страной Европы и Азии. Страна должна расширять свое влияние через экономическую мощь и культурную экспансию, в том числе поддержку русского языка во всём мире.

Алексей Навальный на протяжении многих лет выступает за визовый режим со странами Средней Азии и Закавказья, и за равноправное сотрудничество с Евросоюзом. Гастарбайтеры должны приезжать только по рабочим визам, к конкретному работодателю на конкретное рабочее место, туда, где без них действительно нельзя обойтись. Для всего мира Россия должна стать экономически привлекательной страной, с которой все хотят сотрудничать и которую все уважают, потому что её граждане живут достойно и богато.


Набор общих фраз. Ну, пускай выгоднее дружить и торговать. Мы вот, например, уже отлично торгуем нефтью и углем. Что с этим делать? Хорошо это или плохо? Алексей вряд ли скажет, у него нет опыта руководства хозяйственными структурами, его из всей экономики интересует только "давайте дружить" и "долой гастарбайтеров".

И вся программа такая.
7
12
=
-5
Первой опубликовала программу Навального "Медуза". Она же первой подвергла её сомнению:

Год назад основатель Фонда борьбы с коррупцией Алексей Навальный, объявивший о своих президентских амбициях, опубликовал краткую предвыборную программу — и уже тогда у «Медузы» возникло к ней множество вопросов (они касались популистских лозунгов, фактических ошибок и сумбурного текста; подробнее по ссылке). 13 декабря 2017-го Навальный опубликовал новую, куда более подробную версию своего важнейшего предвыборного документа. «Медуза» внимательно ее изучила. Вопросы по-прежнему есть.
Почему в программе остались суммы в абсолютных величинах?
Навальный обещает поднять пенсии до 20 тысяч рублей, минимальные зарплаты — до 25 тысяч, средние зарплаты контрактникам — до 200 тысяч. Эти нововведения, если Навальный станет президентом, произойдут в течение нескольких лет, а не одномоментно.
В каких именно рублях считает Навальный? 2016 года, когда эти цифры впервые были опубликованы? В рублях 2017-го, которые с учетом инфляции стоят уже меньше? Или 2018-го, когда будут выборы? Или вообще 2020-2022 годов, когда будут введены изменения? В этой части конкретики в программе не появилось. Наоборот, появилось гораздо больше поводов считать, что инфляция при выполнении программы (см. следующие пункты) значительно увеличится, и все указанные цифры просто ничего не будут значить.
Что делать с государственными монополиями?
В разных частях программы про это говорится по-разному. Навальный в одном месте предполагает, что в его России не будет госмонополий, в другом — что не будет госкорпораций; но потом пишет, что средства от управления госсобственностью пойдут в некий аналог кудринского Стабфонда — Фонда будущих поколений. Кроме того, еще в одном месте предполагается, что «Газпром» и «Роснефть» (первая госкомпания — монополист на рынке магистральных трубопроводов, вторая — лидер по добыче нефти в России) будут платить значительные средства во внебюджетные социальные фонды.
Останется ли у «Газпрома» монопольное право на строительство газопроводов? Случится ли приватизация этой компании? Что произойдет с «Роснефтью»? А с РЖД? Как быть с Росатомом? Единственную крупную реформу госмонополии в XXI веке проводил Анатолий Чубайс в РАО «ЕЭС России», но вряд ли Алексей Навальный будет брать пример со своего постоянного оппонента.
Кто будет платить компенсационный налог на приватизацию?
Одна из идей Алексея Навального заключается в том, чтобы ввести некий «компенсационный налог» — из-за того, что приватизация в 1990-е годы «по убеждению большинства российских граждан» была проведена с нарушением закона. Судя по словам из предвыборной программы, речь идет о налоге для конкретных людей, а не для компаний.

Имена людей в предвыборной программе не упоминаются, но круг бизнесменов, участвовавших в приватизации, понятен. Теперь вопрос: с кого нужно брать «компенсационный налог» за приватизацию, допустим, «ЮКОСа» — с бывшего основного владельца компании Михаила Ходорковского? Или с «Роснефти», которой впоследствии достались активы Ходорковского? Или с акционеров «Роснефти», а среди них не только государство, но простые россияне, купившие ее акции в рамках «народного IPO»?

А с кого брать компенсационный налог за приватизацию «Сибнефти»? Эта компания находилась под контролем предпринимателя Бориса Березовского (умер в 2013 году), а потом перешла к Роману Абрамовичу, который продал компанию «Газпрому».

Ипотека под 2% на 30 лет? Правда?
Обещание ипотеки под 2% есть в короткой версии программыи в сопроводительном видеоролике — хотя ее нет в длинной. Навальный предполагает, что даже если инфляция выше, высокие ставки тем, кто берет ипотеку, может компенсировать государство.
Это обещание несет в себе огромные риски. Фактически Навальный обещает, что в течение десятков лет в России будут стабильные экономика, валюта и инфляция. Сейчас это не так: рубль сильно зависит от цен на нефть, экономические кризисы случаются по меньшей мере раз в десятилетие. Посмотрите, каким был годовой рост потребительских цен на протяжении последних десятилетий — тут и близко нет двух процентов.



Другой риск — злоупотребления. Если у вас в экономике есть кредиты под 20% годовых (скажем, потребительские) и субсидируемые кредиты от государства под 2%, то велик риск с помощью хитрых схем брать один кредит, чтобы зарабатывать на другом.

Что делать с уволенными Навальным людьми?
Политик предполагает, что в течение всего нескольких лет значительно сократится число чиновников, военнослужащих, сотрудников Пенсионного фонда, Росгвардии и других государственных служащих. Точное число тех, чья работа окажется под ударом, неизвестно, но по косвенным признакам можно судить, что речь идет не о сотнях тысяч, а о миллионах россиян.
Что будет с этими людьми? Вряд ли они смогут занять места мигрантов (в России Навального будет введен визовый режим со странами Средней Азии и Закавказья), ведь сложно представить, что бывший сотрудник той же Росгвардии пойдет работать дворником.
Чтобы обеспечить работой всех уволенных, потребуется существенный рост частного сектора (который, справедливости ради, Навальный в своей программе обещает). Но если его не случится, уволенные все равно останутся «на балансе» государства — только платить им будут не зарплату, а пособие по безработице.
Гуманизация или дегуманизация правосудия?
В программе Навального есть конкретный пункт «Гуманизация правосудия», в котором, в частности, предлагается провести широкую амнистию среди осужденных по экономическим преступлениям.
Одновременно в пунктах про борьбу с коррупцией прямо говорится об ужесточении законодательства — и тоже в части экономических преступлений. Вот лишь один пункт программы: «Увеличение с 10 до 20 лет срока давности по коррупционным преступлениям и преступлениям экономической направленности против государства и частных лиц, если размер ущерба превысил 10 миллионов долларов».
Где взять деньги?
Это самый главный вопрос ко всей программе. Расходную часть бюджета Алексей Навальный предполагает не только перераспределить, но и существенным образом увеличить. При этом доходы будут расти отнюдь не такими высокими темпами — более того, судя по некоторым оговоркам, они и вовсе могут сократиться.
Основа для предполагаемого роста доходов — сокращение коррупции в госзакупках: «Триллионы рублей, которые могли бы пойти на развитие, на финансирование социальных программ, либо попросту разворовываются, либо тратятся на никому не нужные, невостребованные проекты, придуманные опять же для обогащения близкого к власти круга лиц».
Сможет ли Навальный одномоментно вынуть из системы госзакупок триллионы рублей на финансирование бюджета, не разрушив ее? В этом, по крайней мере, можно усомниться: все предложенные им меры по борьбе с коррупцией (создание дополнительной антикоррупционной структуры, увеличение прозрачности госкомпаний, ужесточение законодательства, международная координация) имеют долгосрочный эффект. Кроме того, Навальный предлагает существенным образом сокращать госсектор, а это автоматически означает и уменьшение объема госзакупок. Иными словами, при выполнении одного пункта программы под вопросом оказывается выполнение другого.
Бонус: мнения экономистов, не связанных с предвыборной кампанией Навального
Сергей Журавлев
Есть общечеловеческая часть программы, которую невозможно не поддержать — у нас действительно нет государства, которое помогало бы человеку решать его проблемы, а есть механизм обирания, сбора налогов. Что касается конкретики: повестка, конечно же, левопопулистская. Повышение минимального размера оплаты труда — совершенно неоднозначная вещь. Что касается пополнения Пенсионного фонда за счет дивидендов — по идее, сейчас и так поступают; там есть трансфер из федерального бюджета в пенсионный фонд. Так что меняется только бухгалтерия. Реформа межбюджетных отношений тоже совершенно неоднозначна. Для чего в свое время делалась централизация НДС в федеральный бюджет? Чтобы можно было выравнивать бюджетные отношения разных регионов; регионы у нас чрезвычайно различаются по уровню жизни, какие-то стоят на уровне бедных африканских стран, какие-то, вроде Москвы, — на уровне Бельгии или Австрии.
В лозунговой части программа замечательная, в содержательной — очень небесспорная и очень узенькая, мало чего предлагается.
Андрей Мовчан
Эта программа должна сделать врагами Навального 90% населения страны, потому что все получат по морде. Олигархи, большие бизнесмены (которые наверняка что-нибудь не так приватизировали и получат налог), все чиновники, потому что их сокращают со всех сторон, получают владельцы собственности, силовики, менеджмент госкомпаний, получают по морде все, кто держат деньги за границей, потому что начнется активный поиск российских денег, похищенных в результате коррупционных преступлений. Возникает впечатление, что более-менее нормальный человек — просто в силу того, что он человек, а не ангел — скажет: «Да ну на фиг, ребята!» По морде я получу точно, а дадут ли мне за это конфетку, совершенно непонятно.
3
13
=
-10
WWWW 14.12.2017 09:42
Гасим ШестогоСС напрочь!
https://youtu.be/a2psViamdq8
6
3
=
3
Анализируя эти программы - лично мое мнение - надо понимать, что президентом Навальный становиться не собирается. Эти все лозунги хороши для озвучивания с трибуны на митинге. А жить можно прекрасно на пожертвования - сейчас вот собираем деньги на предвыборную гонку, завтра будем собирать деньги на опротестование результатов выборов, послезавтра Навального с очередного митинга увезут на бобике в тюрьму, и будет сбор денег на фонд "Свободу Юрию Деточкину Алексею Навальному".

Смысла особого нет анализировать эту программу - это популистский сумбур для произнесения с трибуны.
5
11
=
-6
ТОТ 14.12.2017 11:00
Седьмой спутник: Первой опубликовала программу Навального "Медуза". Она же первой подвергла её сомнению:

Год назад основатель Фонда борьбы с коррупцией Алексей Навальный, объявивший о своих президентских амбициях, опубликовал краткую предвыборную программу — и уже тогда у «Медузы» возникло к ней множество вопросов (они касались популистских лозунгов, фактических ошибок и сумбурного текста; подробнее по ссылке). 13 декабря 2017-го Навальный опубликовал новую, куда более подробную версию своего важнейшего предвыборного документа. «Медуза» внимательно ее изучила. Вопросы по-прежнему есть.
Почему в программе остались суммы в абсолютных величинах?
Навальный обещает поднять пенсии до 20 тысяч рублей, минимальные зарплаты — до 25 тысяч, средние зарплаты контрактникам — до 200 тысяч. Эти нововведения, если Навальный станет президентом, произойдут в течение нескольких лет, а не одномоментно.
В каких именно рублях считает Навальный? 2016 года, когда эти цифры впервые были опубликованы? В рублях 2017-го, которые с учетом инфляции стоят уже меньше? Или 2018-го, когда будут выборы? Или вообще 2020-2022 годов, когда будут введены изменения? В этой части конкретики в программе не появилось. Наоборот, появилось гораздо больше поводов считать, что инфляция при выполнении программы (см. следующие пункты) значительно увеличится, и все указанные цифры просто ничего не будут значить.
Что делать с государственными монополиями?
В разных частях программы про это говорится по-разному. Навальный в одном месте предполагает, что в его России не будет госмонополий, в другом — что не будет госкорпораций; но потом пишет, что средства от управления госсобственностью пойдут в некий аналог кудринского Стабфонда — Фонда будущих поколений. Кроме того, еще в одном месте предполагается, что «Газпром» и «Роснефть» (первая госкомпания — монополист на рынке магистральных трубопроводов, вторая — лидер по добыче нефти в России) будут платить значительные средства во внебюджетные социальные фонды.
Останется ли у «Газпрома» монопольное право на строительство газопроводов? Случится ли приватизация этой компании? Что произойдет с «Роснефтью»? А с РЖД? Как быть с Росатомом? Единственную крупную реформу госмонополии в XXI веке проводил Анатолий Чубайс в РАО «ЕЭС России», но вряд ли Алексей Навальный будет брать пример со своего постоянного оппонента.
Кто будет платить компенсационный налог на приватизацию?
Одна из идей Алексея Навального заключается в том, чтобы ввести некий «компенсационный налог» — из-за того, что приватизация в 1990-е годы «по убеждению большинства российских граждан» была проведена с нарушением закона. Судя по словам из предвыборной программы, речь идет о налоге для конкретных людей, а не для компаний.

Имена людей в предвыборной программе не упоминаются, но круг бизнесменов, участвовавших в приватизации, понятен. Теперь вопрос: с кого нужно брать «компенсационный налог» за приватизацию, допустим, «ЮКОСа» — с бывшего основного владельца компании Михаила Ходорковского? Или с «Роснефти», которой впоследствии достались активы Ходорковского? Или с акционеров «Роснефти», а среди них не только государство, но простые россияне, купившие ее акции в рамках «народного IPO»?

А с кого брать компенсационный налог за приватизацию «Сибнефти»? Эта компания находилась под контролем предпринимателя Бориса Березовского (умер в 2013 году), а потом перешла к Роману Абрамовичу, который продал компанию «Газпрому».

Ипотека под 2% на 30 лет? Правда?
Обещание ипотеки под 2% есть в короткой версии программыи в сопроводительном видеоролике — хотя ее нет в длинной. Навальный предполагает, что даже если инфляция выше, высокие ставки тем, кто берет ипотеку, может компенсировать государство.
Это обещание несет в себе огромные риски. Фактически Навальный обещает, что в течение десятков лет в России будут стабильные экономика, валюта и инфляция. Сейчас это не так: рубль сильно зависит от цен на нефть, экономические кризисы случаются по меньшей мере раз в десятилетие. Посмотрите, каким был годовой рост потребительских цен на протяжении последних десятилетий — тут и близко нет двух процентов.



Другой риск — злоупотребления. Если у вас в экономике есть кредиты под 20% годовых (скажем, потребительские) и субсидируемые кредиты от государства под 2%, то велик риск с помощью хитрых схем брать один кредит, чтобы зарабатывать на другом.

Что делать с уволенными Навальным людьми?
Политик предполагает, что в течение всего нескольких лет значительно сократится число чиновников, военнослужащих, сотрудников Пенсионного фонда, Росгвардии и других государственных служащих. Точное число тех, чья работа окажется под ударом, неизвестно, но по косвенным признакам можно судить, что речь идет не о сотнях тысяч, а о миллионах россиян.
Что будет с этими людьми? Вряд ли они смогут занять места мигрантов (в России Навального будет введен визовый режим со странами Средней Азии и Закавказья), ведь сложно представить, что бывший сотрудник той же Росгвардии пойдет работать дворником.
Чтобы обеспечить работой всех уволенных, потребуется существенный рост частного сектора (который, справедливости ради, Навальный в своей программе обещает). Но если его не случится, уволенные все равно останутся «на балансе» государства — только платить им будут не зарплату, а пособие по безработице.
Гуманизация или дегуманизация правосудия?
В программе Навального есть конкретный пункт «Гуманизация правосудия», в котором, в частности, предлагается провести широкую амнистию среди осужденных по экономическим преступлениям.
Одновременно в пунктах про борьбу с коррупцией прямо говорится об ужесточении законодательства — и тоже в части экономических преступлений. Вот лишь один пункт программы: «Увеличение с 10 до 20 лет срока давности по коррупционным преступлениям и преступлениям экономической направленности против государства и частных лиц, если размер ущерба превысил 10 миллионов долларов».
Где взять деньги?
Это самый главный вопрос ко всей программе. Расходную часть бюджета Алексей Навальный предполагает не только перераспределить, но и существенным образом увеличить. При этом доходы будут расти отнюдь не такими высокими темпами — более того, судя по некоторым оговоркам, они и вовсе могут сократиться.
Основа для предполагаемого роста доходов — сокращение коррупции в госзакупках: «Триллионы рублей, которые могли бы пойти на развитие, на финансирование социальных программ, либо попросту разворовываются, либо тратятся на никому не нужные, невостребованные проекты, придуманные опять же для обогащения близкого к власти круга лиц».
Сможет ли Навальный одномоментно вынуть из системы госзакупок триллионы рублей на финансирование бюджета, не разрушив ее? В этом, по крайней мере, можно усомниться: все предложенные им меры по борьбе с коррупцией (создание дополнительной антикоррупционной структуры, увеличение прозрачности госкомпаний, ужесточение законодательства, международная координация) имеют долгосрочный эффект. Кроме того, Навальный предлагает существенным образом сокращать госсектор, а это автоматически означает и уменьшение объема госзакупок. Иными словами, при выполнении одного пункта программы под вопросом оказывается выполнение другого.
Бонус: мнения экономистов, не связанных с предвыборной кампанией Навального
Сергей Журавлев
Есть общечеловеческая часть программы, которую невозможно не поддержать — у нас действительно нет государства, которое помогало бы человеку решать его проблемы, а есть механизм обирания, сбора налогов. Что касается конкретики: повестка, конечно же, левопопулистская. Повышение минимального размера оплаты труда — совершенно неоднозначная вещь. Что касается пополнения Пенсионного фонда за счет дивидендов — по идее, сейчас и так поступают; там есть трансфер из федерального бюджета в пенсионный фонд. Так что меняется только бухгалтерия. Реформа межбюджетных отношений тоже совершенно неоднозначна. Для чего в свое время делалась централизация НДС в федеральный бюджет? Чтобы можно было выравнивать бюджетные отношения разных регионов; регионы у нас чрезвычайно различаются по уровню жизни, какие-то стоят на уровне бедных африканских стран, какие-то, вроде Москвы, — на уровне Бельгии или Австрии.
В лозунговой части программа замечательная, в содержательной — очень небесспорная и очень узенькая, мало чего предлагается.
Андрей Мовчан
Эта программа должна сделать врагами Навального 90% населения страны, потому что все получат по морде. Олигархи, большие бизнесмены (которые наверняка что-нибудь не так приватизировали и получат налог), все чиновники, потому что их сокращают со всех сторон, получают владельцы собственности, силовики, менеджмент госкомпаний, получают по морде все, кто держат деньги за границей, потому что начнется активный поиск российских денег, похищенных в результате коррупционных преступлений. Возникает впечатление, что более-менее нормальный человек — просто в силу того, что он человек, а не ангел — скажет: «Да ну на фиг, ребята!» По морде я получу точно, а дадут ли мне за это конфетку, совершенно непонятно.

Ну осталось напостить Педриоту и станет ясно что методичк4а одна на всех.....Дебилоиды....
6
5
=
1
С какого бодуна "методичка"? Сегодня информационный портал "Медуза" опубликовал и саму программу, и комментарий к ней: https://meduza.io/news/2017/12/13/navalnyy-opublikoval-predvybornuyu-programmu
Оппозиционный, создан уволенными сотрудниками "Лента.РУ", зарегистрирован в Латвии.

Это вы дебилы, господа.
3
7
=
-4
Тайга 14.12.2017 09:53
В точку, бабуля)))
5
6
=
-1
Тайга 14.12.2017 09:55
Леха вершки собирает, корешки ни-ни...свои отросточки бережет )))
5
7
=
-2
Kotafey 14.12.2017 13:40
Бабушка здорова:

Набор общих фраз...
И вся программа такая.


Ну так седня на пресконференции тоже услышим набор общих фраз и туманных цифр... что мы стали жить хорошо.
Просто политики это политики.Они вынуждены говорить ни о чем и обо всем...и как можно больше хорошего.Иначе за них не будут голосовать.
3
0
=
3
Kotafey: Ну так седня на пресконференции тоже услышим набор общих фраз и туманных цифр... что мы стали жить хорошо.
Просто политики это политики.Они вынуждены говорить ни о чем и обо всем...и как можно больше хорошего.Иначе за них не будут голосовать.

Да это понятно, но Путина-то за его пространные речи ругают, а Навальный с такими же пространными речами кое-кому почему-то представляется перспективным кандидатом.
1
3
=
-2
Бабушка здорова:
Kotafey: Ну так седня на пресконференции тоже услышим набор общих фраз и туманных цифр... что мы стали жить хорошо.
Просто политики это политики.Они вынуждены говорить ни о чем и обо всем...и как можно больше хорошего.Иначе за них не будут голосовать.

Да это понятно, но Путина-то за его пространные речи ругают, а Навальный с такими же пространными речами кое-кому почему-то представляется перспективным кандидатом.

Ну, у первого то была пара десятков лет, что бы начать их превращать в быль...
4
2
=
2
сам я не местный:
Бабушка здорова:
Kotafey: Ну так седня на пресконференции тоже услышим набор общих фраз и туманных цифр... что мы стали жить хорошо.
Просто политики это политики.Они вынуждены говорить ни о чем и обо всем...и как можно больше хорошего.Иначе за них не будут голосовать.

Да это понятно, но Путина-то за его пространные речи ругают, а Навальный с такими же пространными речами кое-кому почему-то представляется перспективным кандидатом.

Ну, у первого то была пара десятков лет, что бы начать их превращать в быль...

Чё минусуете то? это ж - факт.
2
1
=
1
сам я не местный: Ну, у первого то была пара десятков лет, что бы начать их превращать в быль...

Ну тут не поспоришь.
2
1
=
1
Бабушка здорова:
сам я не местный: Ну, у первого то была пара десятков лет, что бы начать их превращать в быль...

Ну тут не поспоришь.

Так я и говорю, как можно доверять болтливому аутсайдеру?
0
0
=
0
Дихлофос 14.12.2017 09:39
Правика понять можно, вдруг Навальный не на словах, а по Конституции отделит Гундяя от государства. Это же конец несубсидируемой торговле свечами, безналоговым пользованием землёй и прямое предложение псевдоправикам крышеваться Богом, а не ФСО.
10
3
=
7
Тайга 14.12.2017 09:40
Кто то должен эту страну перевернуть с головы на ноги- но это должен быть человек "ходящий", "разумный"...вяленый не тянет...верхтормашками с карманов сыпится -его устраивает
4
8
=
-4
Дихлофос 14.12.2017 09:41
Анатолий Петрович, а действительно, почему Гундяяв не на бога надеется, а на ФСО?
Бог фуфло?
8
2
=
6
WWWW 14.12.2017 09:43
Дихлофос: Анатолий Петрович, а действительно, почему Гундяяв не на бога надеется, а на ФСО?
Бог фуфло?

9
2
=
7
АЛЕКС 14.12.2017 10:10
А что скрывать то,нашей СТРАНОЙ правит блудница,только она одного понять не может что ее право закончилось,вот и бьется в конвульсиях,
Вот былаб моя воля яб,все наши державы востоновил,как и прежде!
2
2
=
0
АЛЕКС 14.12.2017 10:13
Чота Русина не видать?
2
1
=
1
Клещ 14.12.2017 13:44
АЛЕКС: Чота Русина не видать?

Может,забухал?
1
1
=
0
АЛЕКС 14.12.2017 10:34
Русь должна быть Русью,а неипристанищем дармоедов,каторые тусуют карты!!!!!!!!!!!!!!
2
2
=
0
тоня 14.12.2017 10:36
Сейчас, говорит эксперт, "все сходят с ума" по поводу завтрашней пресс-конференции Путина.
Мне смешно это слышать. От предстоящей пресс-конференции Путина никто из нормальных думающих граждан РФ не сходит с ума и даже смотреть её не собираются, потому как это из года в год одна и та же повторяющаяся клоунада. Жителям от неё ни холодно, ни жарко.
10
2
=
8
тоня 14.12.2017 10:36
От предстоящей пресс-конференции Путина сходит с ума, разве что только сам Путин и по его указке федеральные прокремлевские каналы.
9
3
=
6
арбуз 14.12.2017 10:50
Нихрена правик разбушлатилса...знать, задел Навальный за живое. Ни чё-ни чё, пописайте кипяточком, господа пропутинтцы.
А если ещё Навальный скажет в предвыборной агитации про то, што надо пересмотреть итоги воровской прихватизации-ваще опкакаетесь, господа ЗАпутинтцы. Путин-пересмотра итогов приватизации не будет, ибо всё прошло в рамках закона. Естесно. Ибо богатым параходы, заводы, фабрики-бедным от хрена уши (хрен садово-огородный, еслив чё)
Навальный наш президент!
7
3
=
4
ворчун 14.12.2017 11:04
арбуз: А если ещё Навальный скажет в предвыборной агитации про то, што надо пересмотреть итоги воровской прихватизации...
не скажет, даже не надейся
Навальный апологет капитализма, его не устраивают лишь некоторые моменты нашей действительности, которые он хочет исправить
2
1
=
1
арбуз 14.12.2017 11:24
Ворчун, неужто ты думаешь, што Гриша Арбузов ни чё не понимает? Да этож я ЗАпропутинтцев троллю!
Даёшь Навального!
3
2
=
1
ворчун 14.12.2017 11:44
арбуз: Ворчун, неужто ты думаешь, што Гриша Арбузов ни чё не понимает? Да этож я ЗАпропутинтцев троллю!
Даёшь Навального!
ту некоторые граждане и меня запутинцем числят, бро
но навального я тебе не дам, нет его у меня, отсутствует в наличии
у поэта поспрашай, у него точно есть
2
2
=
0
арбуз 14.12.2017 15:37
))++
2
0
=
2
арбуз: А если ещё Навальный скажет в предвыборной агитации про то, што надо пересмотреть итоги воровской прихватизации-ваще опкакаетесь, господа ЗАпутинтцы.

Это будет выглядеть так:
1. Навальный становится президентом.
2. Навальный объявляет о том, что приватизация отменяется.
3. Олигарх Сидоров решает не связываться с Навальным и быстро эмигрирует за рубеж на частном самолете. Вся собственность, оставшаяся в России быстро реализуется по бросовой цене, работа предприятий, принадлежащих Сидорову, парализуется, потому что Сидоров быстро выводит все финансы через подоготовленные каналы, а имущество предприятий реализует через подставные фирмы. Итог - Сидоров за границей, деньги Сидорова за границей, предприятия Сидорова остановлены и разорены, люди, работающие у Сидорова - на улице.
4. А вот олигарх Иванов принципиально не хочет отдавать своё. Для этого он проводит среди рабочих агитацию, что Навальный и его союзники - это сволота, которая хочет оставить рабочих без последних штанов. Воодушевленные рабочие, вооружившись кто чем идут ломать местную администрацию.

Таким образом, "пересмотр итогов приватизации" мирно не пройдет - будет разруха и гражданская война. Итоги раньше пересматривать надо было, когда Сидоров и Иванов еще не "привыкли" к своей собственности. Но тогда, как мы помним, Чубайс "ломал коммунизм" и приватизация была священна. Ну вот и делайте выводы, робяты.
2
8
=
-6
ворчун 14.12.2017 11:32
Бабушка здорова:
арбуз: А если ещё Навальный скажет в предвыборной агитации про то, што надо пересмотреть итоги воровской прихватизации-ваще опкакаетесь, господа ЗАпутинтцы.

Это будет выглядеть так:
1. Навальный становится президентом.
2. Навальный объявляет о том, что приватизация отменяется.
3. Олигарх Сидоров решает не связываться с Навальным и быстро эмигрирует за рубеж на частном самолете. Вся собственность, оставшаяся в России быстро реализуется по бросовой цене, работа предприятий, принадлежащих Сидорову, парализуется, потому что Сидоров быстро выводит все финансы через подоготовленные каналы, а имущество предприятий реализует через подставные фирмы. Итог - Сидоров за границей, деньги Сидорова за границей, предприятия Сидорова остановлены и разорены, люди, работающие у Сидорова - на улице.
4. А вот олигарх Иванов принципиально не хочет отдавать своё. Для этого он проводит среди рабочих агитацию, что Навальный и его союзники - это сволота, которая хочет оставить рабочих без последних штанов. Воодушевленные рабочие, вооружившись кто чем идут ломать местную администрацию.

с вашего позволения, Бабушка
5. грек-киприот Папандополос подаёт иски в ЕСЧП и Высокий Арбитражный суд Лондона иски о незаконном лишении его собственности на территории России, вышеуказанные организации выносят вердикт о возвращении собственности греку-киприоту, в противном случае правительства демократических стран мира накладывают санкции на Россию
2
2
=
0
ворчун: с вашего позволения, Бабушка
5. грек-киприот Папандополос подаёт иски в ЕСЧП и Высокий Арбитражный суд Лондона иски о незаконном лишении его собственности на территории России, вышеуказанные организации выносят вердикт о возвращении собственности греку-киприоту, в противном случае правительства демократических стран мира накладывают санкции на Россию

Да, совершенно верно, абсолютно правильно.
0
1
=
-1
Бабушка здорова:
арбуз: А если ещё Навальный скажет в предвыборной агитации про то, што надо пересмотреть итоги воровской прихватизации-ваще опкакаетесь, господа ЗАпутинтцы.

Это будет выглядеть так:
1. Навальный становится президентом.
2. Навальный объявляет о том, что приватизация отменяется.
3. Олигарх Сидоров решает не связываться с Навальным и быстро эмигрирует за рубеж на частном самолете. Вся собственность, оставшаяся в России быстро реализуется по бросовой цене, работа предприятий, принадлежащих Сидорову, парализуется, потому что Сидоров быстро выводит все финансы через подоготовленные каналы, а имущество предприятий реализует через подставные фирмы. Итог - Сидоров за границей, деньги Сидорова за границей, предприятия Сидорова остановлены и разорены, люди, работающие у Сидорова - на улице.
4. А вот олигарх Иванов принципиально не хочет отдавать своё. Для этого он проводит среди рабочих агитацию, что Навальный и его союзники - это сволота, которая хочет оставить рабочих без последних штанов. Воодушевленные рабочие, вооружившись кто чем идут ломать местную администрацию.

Таким образом, "пересмотр итогов приватизации" мирно не пройдет - будет разруха и гражданская война. Итоги раньше пересматривать надо было, когда Сидоров и Иванов еще не "привыкли" к своей собственности. Но тогда, как мы помним, Чубайс "ломал коммунизм" и приватизация была священна. Ну вот и делайте выводы, робяты.

Примитив.
Для лошков.
2
1
=
1
Kotafey 14.12.2017 13:43
Ну "бабушка" просто описала что было на Руине.Там тоже олигархи делили влияние,все переросло в смерти сотен людей на Донбассе... Да для лошков...но они веддь поведуться и будут умирать они и их будут убивать.Так было и так будет.
0
3
=
-3
Да ладно? Там была аннексия приватезированного?

СИМФЕРОПОЛЬ, 7 марта. /Корр. ТАСС Татьяна Кузнецова/. Власти Республики Крым приняли решение о принудительном выкупе у украинских фирм имущества "Керченского стрелочного завода" и "Керченского металлургического комбината". Об этом ТАСС сообщил замминистра промышленной политики региона Борис Кабаков.

"Распоряжением Совета министров Республики Крым принято решение о принудительном выкупе имущества двух предприятий - "Керченского стрелочного завода" (производитель стрелочных переводов для железнодорожных путей - прим. ТАСС) и "Керченского металлургического комбината" (производит стальную эмалированную посуду)", - рассказал собеседник ТАСС.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4076854

Вот и вся недолга. Дать им принудительно те суммы, которые они заплатили при приватизации и пускай - канают.
Так шта, не наводите тень на бюлютень.
2
1
=
1
сам я не местный: Вот и вся недолга. Дать им принудительно те суммы, которые они заплатили при приватизации и пускай - канают.
Так шта, не наводите тень на бюлютень.

Что-то не пойму. Вот взяли и отобрали насильственно ранее прихватизированное. А Вы не рады сему факту.
0
3
=
-3
Почему не рад? ))) это вы чего то постоянно боитесь, а папуас прямо показывает вам выход из ситуации. Заметьте - МИРНЫЙ.
2
0
=
2
сам я не местный: Почему не рад? ))) это вы чего то постоянно боитесь, а папуас прямо показывает вам выход из ситуации. Заметьте - МИРНЫЙ.

Вы вот как в лесу живете. Вот у олигарха Ходорковского был ЮКОС. Его у него забрали, ну и где сейчас Ходорковский - неужто на печи лежит? Да сейчас прям. Ходорковский прилагает все усилия, чтобы вернуть отнятное.
Или другой пример - Браудер. У того тоже отобрали, но Браудер сумел сделать больше - нанёс репутационный удар, протащив список Магнитского.
Теперь представьте, что будет, когда таких олигархов будет не два, а сто двадцать два.
Как считаете, утрётся, к примеру, Усманов, если президент Навальный отслюнявит ему за его ГОКи тут сумму, что насчитает навальновский ФБК?
1
3
=
-2
Бабушка здорова:
сам я не местный: Почему не рад? ))) это вы чего то постоянно боитесь, а папуас прямо показывает вам выход из ситуации. Заметьте - МИРНЫЙ.

Вы вот как в лесу живете. Вот у олигарха Ходорковского был ЮКОС. Его у него забрали, ну и где сейчас Ходорковский - неужто на печи лежит? Да сейчас прям. Ходорковский прилагает все усилия, чтобы вернуть отнятное.
Или другой пример - Браудер. У того тоже отобрали, но Браудер сумел сделать больше - нанёс репутационный удар, протащив список Магнитского.
Теперь представьте, что будет, когда таких олигархов будет не два, а сто двадцать два.
Как считаете, утрётся, к примеру, Усманов, если президент Навальный отслюнявит ему за его ГОКи тут сумму, что насчитает навальновский ФБК?

Опять вы меня в чём то упрекаете? не нравится вам по хорошему?
Предлагаю, тогда, ваще ничего не платить усмановым, так - пнуть под пятую точку.
Приватизация была по беспределу? дык, даже наш гарант это признаёт, так с чего им обижаться, когда обратка прилетает.

Или вам опять не нравится?
1
1
=
0
сам я не местный:
Бабушка здорова:
сам я не местный: Почему не рад? ))) это вы чего то постоянно боитесь, а папуас прямо показывает вам выход из ситуации. Заметьте - МИРНЫЙ.

Вы вот как в лесу живете. Вот у олигарха Ходорковского был ЮКОС. Его у него забрали, ну и где сейчас Ходорковский - неужто на печи лежит? Да сейчас прям. Ходорковский прилагает все усилия, чтобы вернуть отнятное.
Или другой пример - Браудер. У того тоже отобрали, но Браудер сумел сделать больше - нанёс репутационный удар, протащив список Магнитского.
Теперь представьте, что будет, когда таких олигархов будет не два, а сто двадцать два.
Как считаете, утрётся, к примеру, Усманов, если президент Навальный отслюнявит ему за его ГОКи тут сумму, что насчитает навальновский ФБК?

Опять вы меня в чём то упрекаете? не нравится вам по хорошему?
Предлагаю, тогда, ваще ничего не платить усмановым, так - пнуть под пятую точку.
Приватизация была по беспределу? дык, даже наш гарант это признаёт, так с чего им обижаться, когда обратка прилетает.

Или вам опять не нравится?

Да меня-то этот вариант устраивает, но я, зная аппетиты людей, дорвавшихся до куска, слабо верю в то, что кусок этот они отдадут без последствий.
1
2
=
-1
Клещ 14.12.2017 17:45
сам я не местный:
Бабушка здорова:
сам я не местный: Почему не рад? ))) это вы чего то постоянно боитесь, а папуас прямо показывает вам выход из ситуации. Заметьте - МИРНЫЙ.

Вы вот как в лесу живете. Вот у олигарха Ходорковского был ЮКОС. Его у него забрали, ну и где сейчас Ходорковский - неужто на печи лежит? Да сейчас прям. Ходорковский прилагает все усилия, чтобы вернуть отнятное.
Или другой пример - Браудер. У того тоже отобрали, но Браудер сумел сделать больше - нанёс репутационный удар, протащив список Магнитского.
Теперь представьте, что будет, когда таких олигархов будет не два, а сто двадцать два.
Как считаете, утрётся, к примеру, Усманов, если президент Навальный отслюнявит ему за его ГОКи тут сумму, что насчитает навальновский ФБК?

Опять вы меня в чём то упрекаете? не нравится вам по хорошему?
Предлагаю, тогда, ваще ничего не платить усмановым, так - пнуть под пятую точку.
Приватизация была по беспределу? дык, даже наш гарант это признаёт, так с чего им обижаться, когда обратка прилетает.

Или вам опять не нравится?

А что на это скажет ЕСПЧ? Куда так любят обращаться все униженные и угнетённые? От завального до придурка,прибившего свои фаберже к " полу" .
0
1
=
-1
Клещ:
сам я не местный:
Бабушка здорова:
сам я не местный: Почему не рад? ))) это вы чего то постоянно боитесь, а папуас прямо показывает вам выход из ситуации. Заметьте - МИРНЫЙ.

Вы вот как в лесу живете. Вот у олигарха Ходорковского был ЮКОС. Его у него забрали, ну и где сейчас Ходорковский - неужто на печи лежит? Да сейчас прям. Ходорковский прилагает все усилия, чтобы вернуть отнятное.
Или другой пример - Браудер. У того тоже отобрали, но Браудер сумел сделать больше - нанёс репутационный удар, протащив список Магнитского.
Теперь представьте, что будет, когда таких олигархов будет не два, а сто двадцать два.
Как считаете, утрётся, к примеру, Усманов, если президент Навальный отслюнявит ему за его ГОКи тут сумму, что насчитает навальновский ФБК?

Опять вы меня в чём то упрекаете? не нравится вам по хорошему?
Предлагаю, тогда, ваще ничего не платить усмановым, так - пнуть под пятую точку.
Приватизация была по беспределу? дык, даже наш гарант это признаёт, так с чего им обижаться, когда обратка прилетает.

Или вам опять не нравится?

А что на это скажет ЕСПЧ? Куда так любят обращаться все униженные и угнетённые? От завального до придурка,прибившего свои фаберже к " полу" .

Пускай доказывают в ЕСПЧ, что всё это они нажили непосильным трудом.
Насколько я помню, вы говорили о жителях наддкарьерных посёлков - сунуть им кадастровую стоимость и отпустить с Богом...
0
0
=
0
Клещ 15.12.2017 10:12
сам я не местный:
Клещ:
сам я не местный:
Бабушка здорова:
сам я не местный: Почему не рад? ))) это вы чего то постоянно боитесь, а папуас прямо показывает вам выход из ситуации. Заметьте - МИРНЫЙ.

Вы вот как в лесу живете. Вот у олигарха Ходорковского был ЮКОС. Его у него забрали, ну и где сейчас Ходорковский - неужто на печи лежит? Да сейчас прям. Ходорковский прилагает все усилия, чтобы вернуть отнятное.
Или другой пример - Браудер. У того тоже отобрали, но Браудер сумел сделать больше - нанёс репутационный удар, протащив список Магнитского.
Теперь представьте, что будет, когда таких олигархов будет не два, а сто двадцать два.
Как считаете, утрётся, к примеру, Усманов, если президент Навальный отслюнявит ему за его ГОКи тут сумму, что насчитает навальновский ФБК?

Опять вы меня в чём то упрекаете? не нравится вам по хорошему?
Предлагаю, тогда, ваще ничего не платить усмановым, так - пнуть под пятую точку.
Приватизация была по беспределу? дык, даже наш гарант это признаёт, так с чего им обижаться, когда обратка прилетает.

Или вам опять не нравится?

А что на это скажет ЕСПЧ? Куда так любят обращаться все униженные и угнетённые? От завального до придурка,прибившего свои фаберже к " полу" .

Пускай доказывают в ЕСПЧ, что всё это они нажили непосильным трудом.
Насколько я помню, вы говорили о жителях наддкарьерных посёлков - сунуть им кадастровую стоимость и отпустить с Богом...

Я говорил,что,как только в окне избушки появился ,даже относительно далеко,силуэт экскаватора или Белаза,то всё— продать избу можно только на дрова. Или попытаться увеличить сумму компенсации,первоначально предложенную отработчиками. Но чем дальше будет затягиваться спор,тем меньше шансов получить хотя бы то,что пообещали. Если дойдёт до суда— получат кадастровую стоимость или вообще ничего.
Просто описал варианты,но никоим образом никого не призывал выгонять людей с насиженных мест,тем более за символические деньги.
0
0
=
0
сам я не местный: Примитив.
Для лошков.

Для лошков - это предвыборные обещания.
1
4
=
-3
Дихлофос 14.12.2017 14:02
Путина?
3
1
=
2
Дихлофос: Путина?

У нас демократическая страна - на выборах можете выбрать предвыборные обещания из двух и более кандидатов.
0
4
=
-4
Бабушка здорова:
сам я не местный: Примитив.
Для лошков.

Для лошков - это предвыборные обещания.

Ну, вы то им 18-ть лет верите... )))
3
0
=
3
сам я не местный: Ну, вы то им 18-ть лет верите... )))

Да с чего Вы взяли?
0
3
=
-3
Бабушка здорова:
сам я не местный: Ну, вы то им 18-ть лет верите... )))

Да с чего Вы взяли?

Не верите, но голосуете? Хех... шаблон не трещит?
3
1
=
2
сам я не местный: Не верите, но голосуете? Хех... шаблон не трещит?

За Путина? Да никогда, и главная причина - он официальный преемник Ельцина.
Мой голос всегда был за Зюганова, хотя папа Зю тоже не айс, но лучше за остатки тех, кто был за коммунизм, чем за тех, кто за капитализм.
0
4
=
-4
Большой Брат 14.12.2017 14:55
А чё же Зю отличается от Пу? Ну, кроме того о, что он говорит, что он - за коммунизм... Ключевое слово - говорит...
3
0
=
3
Большой Брат: А чё же Зю отличается от Пу? Ну, кроме того о, что он говорит, что он - за коммунизм... Ключевое слово - говорит...

Выбор не всегда бывает удовлетворяющий всем условиям.
0
4
=
-4
Большой Брат 14.12.2017 15:50
Бабушка здорова:
Большой Брат: А чё же Зю отличается от Пу? Ну, кроме того о, что он говорит, что он - за коммунизм... Ключевое слово - говорит...

Выбор не всегда бывает удовлетворяющий всем условиям.


Я правильно понимаю, что ваш голос за Зю только потому, что он говорит, что за коммунизм?
2
0
=
2
Большой Брат: Я правильно понимаю, что ваш голос за Зю только потому, что он говорит, что за коммунизм?

Да Вам этого ничего не надо ни понимать, ни лезть в это - не Ваше это дело. Вам уже дали объяснение ранее - удовлетворитесь им.
1
2
=
-1
Большой Брат 14.12.2017 16:43
Я разве вам хамил? Если вы про своё, так называемое объяснение, то это не объяснение, а демагогия... Можете им сами и удовлетворяться, если больше нечем:)))
2
1
=
1
Большой Брат: Я разве вам хамил? Если вы про своё, так называемое объяснение, то это не объяснение, а демагогия... Можете им сами и удовлетворяться, если больше нечем:)))

ББ, с чего Вы решили-то, что мне надо Вам подробно разъяснить свой политический выбор?) Нет, ну правда, с чего такая уверенность-то?)) Ещё и обиделся, демагогия видите ли, хамство) Як диты, честное слово)))) Пешыте исчо)
1
1
=
0
Большой Брат 14.12.2017 17:33
Бабушка здорова:
Большой Брат: Я разве вам хамил? Если вы про своё, так называемое объяснение, то это не объяснение, а демагогия... Можете им сами и удовлетворяться, если больше нечем:)))

ББ, с чего Вы решили-то, что мне надо Вам подробно разъяснить свой политический выбор?) Нет, ну правда, с чего такая уверенность-то?)) Ещё и обиделся, демагогия видите ли, хамство) Як диты, честное слово)))) Пешыте исчо)


Обиделся? Да вы много о себе мните... Разве ж можно на вас обижаться:?)) Был вопрос, нет ответа... Не хотите, не пешыте... Я вас за язык не тянул про Зю говорить... :))) Но хамить-то зачем было?

Чтобы было понятно, повторю, что на вас я не обижаюсь, ибо на вас обижаться грех... Просто не люблю хамства... Но на хамство отвечаю "зеркально" :)))
1
1
=
0
Большой Брат: Обиделся? Да вы много о себе мните... Разве ж можно на вас обижаться:?))

Мне-то, видите ли, всё равно, обиделись Вы или нет, можете не объяснять свою позицию насчет обид))

Большой Брат: Был вопрос, нет ответа...

Ответ был, только Вам хотелось поразвернутее, пополнее, чтобы перед Вами пошире объяснились. С чего-то Вы решили, что имеете право заслушать объяснения. На отказ это сделать последовали обидки))

Большой Брат: Я вас за язык не тянул про Зю говорить... :)))

Нет конечно, не тянули, ответ про Зюганова был вообще не Вам; Вы влезли в чужой разговор и начали требовать ответов))

Большой Брат: Но хамить-то зачем было?

Понимаете, зачастую чрезмерно наглые люди вроде Вас принимают за хамство ответы, которых заслуживают своим поведением))) Бывает такой шок, знаете ли - сидит, сидит, пишет такой, а тут вдруг его спрашивают, мол, дядя, а не шибко ли ты много хочешь. Ну тут обидки, конечно, да)))
1
1
=
0
Большой Брат 14.12.2017 18:04
Еще раз, для очень умных - на вас грех обижаться... :))) А уж что вы себе надумали из моего вопроса - это только вы себе и надумали:))) Не стройте из себе больше, чем вы есть... :)))
0
1
=
-1
Бабушка здорова:
сам я не местный: Не верите, но голосуете? Хех... шаблон не трещит?

За Путина? Да никогда, и главная причина - он официальный преемник Ельцина.
Мой голос всегда был за Зюганова, хотя папа Зю тоже не айс, но лучше за остатки тех, кто был за коммунизм, чем за тех, кто за капитализм.

Если бы женщины были бы рыбами...

ЖЕРЕХ
Никогда не знает, чего сама хочет. Позовёте в ресторан - будет принципиально в метре от вас жрать хот-доги. И наоборот. Назло маме.
Принимать довольно смазливую и мирную внешность за реальность - будет большой ошибкой.
Ловится сама не знает в какую погоду и сама не знает в каком месте.
На крючке скандал устраивает куда более сильный, чем остальные. Тут даже щука позавидует.
Именно их прицельно могут ловить только маньяки. Но и те иногда сдаются.
1
1
=
0
Вы сами-то за кого голосовали, и по какой причине. Тот же вопрос, кстати, к Большому Брату.
0
1
=
-1
Да не хожу я на выставки дураков с 97%-ными клоунами.
1
0
=
1
сам я не местный: Да не хожу я на выставки дураков с 97%-ными клоунами.

Мы же - папуасы - дикие, а не еб-нутые...
1
0
=
1
сам я не местный: Да не хожу я на выставки дураков с 97%-ными клоунами.

C 90-х годов не ходите?
0
1
=
-1
Бабушка здорова:
сам я не местный: Да не хожу я на выставки дураков с 97%-ными клоунами.

C 90-х годов не ходите?

В 1996-м последний раз голосунул за Зюганыча. Протестно.
Когда отменили графу ПВ - как отрезало...
0
2
=
-2
К стати, к чему этот вопрос?
в 2000-ом был "приемник", что сразу вызвало во мне отторжение, видел дела предшественника ))), ну а потом - по накатанной.
0
1
=
-1
сам я не местный: К стати, к чему этот вопрос?
в 2000-ом был "приемник", что сразу вызвало во мне отторжение, видел дела предшественника ))), ну а потом - по накатанной.

Часто бывает так, что люди, которые ныне против Путина в прошлом голосовали или за Ельцина, или за того же Путина, или за кого-то из либерально-капиталистической тусовки. Это просто интерес был, вопрос на всякий случАй.
2
1
=
1
сам я не местный: В 1996-м последний раз голосунул за Зюганыча. Протестно.
Когда отменили графу ПВ - как отрезало...

Понятно, спасибо за ответ.
0
0
=
0
Клещ 14.12.2017 17:56
сам я не местный:
Бабушка здорова:
сам я не местный: Да не хожу я на выставки дураков с 97%-ными клоунами.

C 90-х годов не ходите?

В 1996-м последний раз голосунул за Зюганыча. Протестно.
Когда отменили графу ПВ - как отрезало...

Кто мешал голосонуть ПВ,а не за Зюганыча в 96?
Ведь графа ПВ была.
0
1
=
-1
Клещ:
сам я не местный:
Бабушка здорова:
сам я не местный: Да не хожу я на выставки дураков с 97%-ными клоунами.

C 90-х годов не ходите?

В 1996-м последний раз голосунул за Зюганыча. Протестно.
Когда отменили графу ПВ - как отрезало...

Кто мешал голосонуть ПВ,а не за Зюганыча в 96?
Ведь графа ПВ была.

Слово - Протестно, видели?
0
0
=
0
арбуз: Нихрена правик разбушлатилса...знать, задел Навальный за живое.

Да не... так пощекотал осиновым колышком.

А вот про приватизацию - да.... писец стерхам. Причём упитанный настанет...
3
1
=
2
author 14.12.2017 10:53
А насколько оплачиваемая, и кем, работа борца с коррупцией? Чьи деньги, Лешенька, осваиваешь, летая по стране и за границу?
3
5
=
-2
арбуз 14.12.2017 10:57
Разрешите мне ответить?
Лешенька осваивает деньги госдепа, которые выделяет ваш Крэмл,
ибо Лешенька кремлёвский проект.
5
2
=
3
тоня 14.12.2017 11:03
Почему-то шуваловские собаки и медведевские тосканские виноградники у вас вопросов вызывают)
7
2
=
5
тоня 14.12.2017 11:04
...НЕ вызывают...
3
1
=
2
Тайга 14.12.2017 11:10
У меня лично, вопросы вызывают и виноградники, и шуваловские собачки, и лехины спонсоры- так бывает...
3
4
=
-1
тоня 14.12.2017 11:12
Так Леха-то ни при госдолжности, а вышеупомянутые товарищи рулят страной.
7
2
=
5
Тайга 14.12.2017 11:19
Дык и леха порулить не против, я смотрю...ешо один, с завышенной самооценкой...имбицил
2
7
=
-5
тоня 14.12.2017 11:26
У вас имбицил возглавляет Правительство РФ уж сколько лет, а вы всё Леха, да Леха виноват.
8
3
=
5
Тайга 14.12.2017 11:28
Предлагаете с курса не сходить?! Если уж менять имбицила, то уж точно на такого же?!)))
4
6
=
-2
тоня 14.12.2017 11:29
А может от имбицилов вовсе отказаться?
8
1
=
7
тоня 14.12.2017 11:30
Не думали об этом?
8
2
=
6
тоня: А может от имбицилов вовсе отказаться?

Останемся без державников...
3
1
=
2
ворчун 14.12.2017 11:38
тоня: У вас имбицил возглавляет Правительство РФ уж сколько лет, а вы всё Леха, да Леха виноват.
дико извиняюсь, тоня, но Тайга не обвинял Навального в нынешнем состоянии страны
2
1
=
1
тоня 14.12.2017 11:51
Ну имбицилом грит тоже, рвется к кормушке.
7
2
=
5
ворчун 14.12.2017 12:12
я бы не назвал Навального имбицилом, напротив Навальный знает чего хочет и целеустремлённо продвигается в выбранном направлении
к гипотетической кормушке не прочь прилабуниться подавляющее большинство граждан страны
4
0
=
4
Тайга 14.12.2017 12:33
Хотеть и мочь-часто не пересекаются...прочитал его программу, вывод-очередной имбицил с завышенной самооценкой. Ешо и либераст...трындел бы дальше, ан нет-"захотел стать владычецой морскою"...мля, даже не михо саакашвили, тот и то умнее
1
4
=
-3
ворчун 14.12.2017 13:02
не надо на Миху, он кокаинщик и галстуки жрётъ, хотя членонотный от него кипятком писал

предвыборные программы пишутся для склонения электората на свою сторону, совершенно не факт, что они будут выполняться с точностью до запятой, 25 Мега высокотехнологичных рабочих мест вам, как напоминание
популизм - основа предвыборной риторики и нужно иметь достаточно много знаний и опыта чтобы разобраться в краснобайстве претендентов на корону
я не помню ни одного политика, который бы сказал, что в силу объективных причин гражданам, которые проголосуют за него, придётся лет 10 питаться хреном без соли и донашивать вещи из бабушкиных сундуков по истечении которых станет лучше и то, если...

2
0
=
2
тоня: У вас имбицил возглавляет Правительство РФ уж сколько лет, а вы всё Леха, да Леха виноват.

)))))))))))
3
0
=
3
ворчун 14.12.2017 11:06
author: А насколько оплачиваемая, и кем, работа борца с коррупцией? Чьи деньги, Лешенька, осваиваешь, летая по стране и за границу?
поэт ему периодически засылает...
2
3
=
-1
Клещ 14.12.2017 12:58
ворчун:
author: А насколько оплачиваемая, и кем, работа борца с коррупцией? Чьи деньги, Лешенька, осваиваешь, летая по стране и за границу?
поэт ему периодически засылает...

Это он рисуется.Мол,даже рубля не жалко..
0
2
=
-2
ворчун 14.12.2017 13:06
рубля и мне не жалко, подумаешь рубль
о пятисоточке я уже задумаюсь, хотя и это не столь большие деньги
но если башлял и продолжает это делать, то считает, что услуга оказана в полном объёме
2
0
=
2
Дихлофос 14.12.2017 13:11
Я как правик, покупаю надежду, только в другую сторону.

1
3
=
-2
Клещ 14.12.2017 13:40
Дихлофос: Я как правик, покупаю надежду, только в другую сторону.


" Заплатить" вовсе не означает получение услуги( товара) в будущем. Вы авансируете " обещания". А именно этому лёха обучался полгода в Йельском универе. Так сказать,проходил ускоренные курсы по организации цветных революций. И попал он туда не с улицы,а по рекомендации таких видных патриотов отчизны,как каспаров,гуриев,альбац и цивинский. При этом получал стипендию,32 тыс.$ за период обучения.
1
4
=
-3
Дихлофос 14.12.2017 13:45
Клещ, смени ник на гниду! Я авансирую не обещания, я плачу за реально сделанное дело - Разоблачение правдой путинской преступной группировки.

И если даже Правик за ручку приведёт Христа и он скажет, что Медведев ангел божий, я ему не поверю.
4
3
=
1
Большой Брат 14.12.2017 14:12
Не подскажешь, где этому же, ну, в смысле обещать и не делать, обучался Путин?
3
0
=
3
Большой Брат 14.12.2017 14:14
author: А насколько оплачиваемая, и кем, работа борца с коррупцией? Чьи деньги, Лешенька, осваиваешь, летая по стране и за границу?



А чьи деньги осваивает Путин сотоварищи?
3
1
=
2
Тайга 14.12.2017 11:07
Грудинин. Выступление в госдуме...этот мужик понимает о чем говорит, а леха про 25тырей сморозил, даже не углубил)))

https://youtu.be/bGrJ8V1zZT0
2
3
=
-1
ворчун 14.12.2017 11:14
что думаете за Грудинина, Тайга?
Зюганов уступит ему первое место или будет стоять до последнего?
1
1
=
0
Тайга 14.12.2017 11:17
Зюганов тянет на министра Сельхоза, не более...а вот Грудинин-тянет на ВСЕ
1
2
=
-1
ворчун 14.12.2017 11:22
я слышал/читал о надеждах связанных с Грудининым, но внутрипартийные тёрки мне не известны
2
1
=
1
арбуз 14.12.2017 11:31
Грудинин, эт который директор совхоза имени Ленина? Который продавал турецкую клубнику под видом подмосковной?
Нууу...этот знает, о чём говорит
4
1
=
3
ворчун 14.12.2017 11:35
Лукашенко тоже был директором колхоза, а любимый тобой товарищ Сталин вообще никем не был, грабил, в своё удовольствие, банки
3
1
=
2
арбуз 14.12.2017 11:55
Да при чём здесь любимый-не любимый...Лукашенко тоже довёл
страну до ручки-ну, и чё хорошего? Посмотрел за Беларуссию-работы нет, З/П мизер...Сталин не был ни кем, эт точно. Но стал! Можно Сталина не любить - но под Сталиным я подразумеваю порядок, хоть какой то закон. Ты согласен, што сейчас в стране беспредел, беззаконие?
4
1
=
3
ворчун 14.12.2017 12:31
всё относительно, бро
мой родственник уже 2,5 года строит какой-то завод в РБ и вполнесебе доволен качеством жизни там, хотя и здесь имел неплохую пенсию военного и достаточно хорошо оплачиваемую непыльную должность

то, что ты называешь беспределом и беззаконием другой, отличный от тебя (или меня) называет верховенством справедливости, всё зависит от принадлежности к определённому социальному слою

если ты хочешь социальной справедливости, то забудь, с ней мы "радостно" распрощались в 91-м и возврата к, в ближайшее время, я не вижу
4
1
=
3
Клещ 14.12.2017 13:02
арбуз: Да при чём здесь любимый-не любимый...Лукашенко тоже довёл
страну до ручки-ну, и чё хорошего? Посмотрел за Беларуссию-работы нет, З/П мизер...Сталин не был ни кем, эт точно. Но стал! Можно Сталина не любить - но под Сталиным я подразумеваю порядок, хоть какой то закон. Ты согласен, што сейчас в стране беспредел, беззаконие?

Зато у батьки есть " партнёр" в лице россии,которую он периодически доит,шантажируя— не дадите денег,уйду к ейропейцам. Говорят,помогает.
1
2
=
-1
ворчун 14.12.2017 13:12
Клещ:
Зато у батьки есть " партнёр" в лице россии,которую он периодически доит,шантажируя— не дадите денег,уйду к ейропейцам. Говорят,помогает.
бацька отстаивает интересы своей страны, для этого можно доить и Европу, и Россию... до поры, до времени... какая бы хитрая не была морда усидеть на двух стульях одной задницей не получится
3
0
=
3
Клещ 14.12.2017 22:03
ворчун:
Клещ:
Зато у батьки есть " партнёр" в лице россии,которую он периодически доит,шантажируя— не дадите денег,уйду к ейропейцам. Говорят,помогает.
бацька отстаивает интересы своей страны, для этого можно доить и Европу, и Россию... до поры, до времени... какая бы хитрая не была морда усидеть на двух стульях одной задницей не получится

Пока что такой метод срабатывает.
0
0
=
0
Тайга 14.12.2017 12:23
арбуз: Грудинин, эт который директор совхоза имени Ленина? Который продавал турецкую клубнику под видом подмосковной?
Нууу...этот знает, о чём говорит


Вранье...ел я ту клубнику-наша, сладкая...привкус пластмассы отсутствует. Турецкая только чуть пахнет клубникой, безвкусная
По делам судите
1
3
=
-2
арбуз 14.12.2017 13:11
Ну, верю. Ибо не ел туретцкую.
1
0
=
1
Православный 14.12.2017 11:22
...
0
7
=
-7
ворчун 14.12.2017 11:41
"НР2" против Навального?
чудны дела твои, о великий Ктулху!!!
2
1
=
1
Клещ 14.12.2017 15:21
ворчун: "НР2" против Навального?
чудны дела твои, о великий Ктулху!!!

Они как бы и не против,но почему-то называют его " потешным" оппозиционером.
1
1
=
0
Что характерно, ни одного родимого, российского КФСушки...
Натурально - подпиндосник!
2
0
=
2
Православный 14.12.2017 11:25
Сторонник Навального Григорий Волощенко разместил на своей странице в соцсети «ВКонтакте» обращение к оппозиционеру.
По словам студента, он заинтересовался деятельностью Навального после просмотра фильма «Он вам не Димон», а на следующий день после митингов 26 марта записался в волонтеры оппозиционера.
«После атак на Алексея я несколько раз перевел ему денег – последний перевод был буквально на прошлой неделе», – пишет Волощенко, прикрепляя к тексту фотографию чека, подтверждающего перевод денег политику.
«И вот сегодня я узнал, что Алексей по закону не может участвовать в выборах – вступило в силу решение суда. Оно несправедливое и незаконное, но Навальный всегда выступал за то, чтобы бороться законными способами. Сейчас он говорит всем нам, что решение кировского суда отменит ЕСПЧ, как было дело с первым «Кировлесом». Но, блин, это же ложь!
Приговор по первому Кировлесу вступил в силу в 13-м, а отмена решения ЕСПЧ пришла только через 3 года – в конце 2016-го!», – возмущается волонтер оппозиционера.
Волощенко предполагает, что Навальный не сможет принять участия в выборах президента 2018 года из-за непогашенной судимости.
«Алексей продолжает убеждать, что все нормально и уговаривает скидывать ему деньги… Блин, при всем уважении это же развод. Алексей может не слушать своих противников, но обязан слышать своих сторонников, и я хочу ему сказать: для сохранения своего доброго имени, для сохранения веры в тебя – Алексей, верни деньги! И прекрати то, что иначе как мошенничеством и обманом назвать нельзя», – заявил Волощенко.+

В комментариях к записи омского студента другие волонтеры Навального также призвали вернуть им деньги. Они предположили, что пожертвованные ими суммы будут потрачены не по назначению.
3
8
=
-5
ворчун 14.12.2017 11:48
Григорий Волощенко предатель светлого будущего России
к стенке негодяя!
1
3
=
-2
Дихлофос 14.12.2017 13:07
Слушай, ворчун, ну вот ты с претензией на зравость и продуманность, как думаешь, после самопереназначения Путина жить будем лучше, в любых смыслах?
4
1
=
3
Щитаю стабильность углУбится.
Во сколько там вымирать быстрее начали? Вот, - прогресс на лицо!
5
0
=
5
ворчун 14.12.2017 13:19
читай здесь:
ворчун 14.12.2017 13:02
и здесь:
ворчун 14.12.2017 12:31
1
1
=
0
Дихлофос 14.12.2017 13:29
Вроде моряк, а хвостом вертит как русалка...
Ворчун, не позорь Коэна.
2
2
=
0
ворчун 14.12.2017 13:43
ну извини, что я немного переоценил тебя
лично я, на ближайшую перспективу лет эдак в 5, жить лучше не буду, долгосрочный прогноз тоже не утешителен

и это, поэт, оставь в покое Коэна, я ему не родственник и даже не однофамилец, пусть старик отдыхает в лучшем мире, он это заслужил
1
2
=
-1
Дихлофос 14.12.2017 13:48
ворчун: лично я, на ближайшую перспективу лет эдак в 5, жить лучше не буду, долгосрочный прогноз тоже не утешителен


Кто виноват и что делать? (только не коси под правиков и попков)
2
2
=
0
ворчун 14.12.2017 14:09
Дихлофос:
Кто виноват и что делать? (только не коси под правиков и попков)
я тебе что - Герцен, вопросы мне такие задаёшь?
если искать виновных, и делать это с особой тщательностью, то можно пол страны в утиль пустить, и меня тоже, до кучи
я не являюсь ни сторонником Путина, ни сторонником Навального и, если ты не читаешь мои каракули на этом сайте, не вижу достойных претендентов на "корону" от "вообще", может быть - пока не вижу, но очень надеюсь, времени только осталось мало
2
2
=
0
Дихлофос 14.12.2017 14:17
Ворчун, понимание тупика в который загнали страну это уже здорово, но недостаточно.
Из него не будет выхода никогда, пока каждый из нас будет искать кандидатуру на корону помимо Закона. А времени да, мало...
3
3
=
0
- Так что же вы папуасы читаете?
- Эту... как её, переписку Ворчуна с этим... Как его дьявола?.. с Дихлофосом!...
- Да не согласен я!
- Что, с Ворчуном или с Дихлофосом?
- С обоими!
- Да, и что вы можете со своей стороны предложить?
- Да что тут предлагать? А то пишут, пишут... Выборы, майданы какие-то. Голова пухнет! Взять всё, да и аннексировать!..
3
3
=
0
Православный 14.12.2017 11:27
В течение 20 лет США выдали России грантов на сумму 19.6 млд. долларов

Данные взяты из официальных американских источников.

Американская помощь России с 1991 по 2011 год составила 19.6 миллиардов долларов (точная цифра — 19606137429.00 долларов США).

Из них — 3.8 миллиарда (3796642134.00 ) были адресованы российским иностранным агентам через «неправительственную организацию» USAID, финансируемую Госдепартаментом США. (Например, строчка о том, что USAID получает финансирование через Госдепартамент США — на стр. 155 Бюджета США (2013 г.)).

6.7 млд (6761848403.00) — через «другие активные программы грантов» (т.н. Other Active Grants Programs).

3.9 млд. (3894601029.00) — через Департамент обороны США (т.н. Department of Defense Security Assistance).

247 млн. (247590395.00) — через другие государственные программы помощи (т.н. Other State Assistance).

4.953 млд. были направлены на «экономическую помощь», «борьбу с наркотиками», «гуманитарную помощь», «профилактику СПИДа», «детские фонды», «помощь в развитии», «борьбу с терроризмом» и др.

Стоит также отметить, что с 1999 года по 2011 год американские гранты сократились в ~16 раз — с 2 млд. (2072194147.00) до 130 млн. (130435603.00). С 2010 года — в ~ 4 раза с 514 млн. (514578403.00) до 130 млн. (130435603.00).

Можно представить, сколько американских агентов расплодили в России.

Хотя хочется надеяться, что для США — это деньги на ветер!

1
8
=
-7
Православный: В течение 20 лет США выдали России грантов на сумму 19.6 млд. долларов

Данные взяты из официальных американских источников.

Американская помощь России с 1991 по 2011 год составила 19.6 миллиардов долларов (точная цифра — 19606137429.00 долларов США).

Из них — 3.8 миллиарда (3796642134.00 ) были адресованы российским иностранным агентам через «неправительственную организацию» USAID, финансируемую Госдепартаментом США. (Например, строчка о том, что USAID получает финансирование через Госдепартамент США — на стр. 155 Бюджета США (2013 г.)).

6.7 млд (6761848403.00) — через «другие активные программы грантов» (т.н. Other Active Grants Programs).

3.9 млд. (3894601029.00) — через Департамент обороны США (т.н. Department of Defense Security Assistance).

247 млн. (247590395.00) — через другие государственные программы помощи (т.н. Other State Assistance).

4.953 млд. были направлены на «экономическую помощь», «борьбу с наркотиками», «гуманитарную помощь», «профилактику СПИДа», «детские фонды», «помощь в развитии», «борьбу с терроризмом» и др.

Стоит также отметить, что с 1999 года по 2011 год американские гранты сократились в ~16 раз — с 2 млд. (2072194147.00) до 130 млн. (130435603.00). С 2010 года — в ~ 4 раза с 514 млн. (514578403.00) до 130 млн. (130435603.00).

Можно представить, сколько американских агентов расплодили в России.

Хотя хочется надеяться, что для США — это деньги на ветер!


Деньги на ветер?
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Россия за последние 20 лет вложила в украинскую экономику 200 миллиардов долларов, в том числе искусственно занижая цены на газ, сообщил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20140519/1008370790.html

Это - точно на ветер...
6
0
=
6
Православный 14.12.2017 11:31

ЛОХОТРОН НАВАЛЬНОГО.

Внутри оппозиции разразился скандал из-за "кидалова" "онижедетей" Навальным.

На фоне начавшихся в ряде городов судов по делу о сборищах 26 марта , в стане оппозиции началась внутривидовая грызня. Сторонники упрекают друг друга и лично Навального в том, что он их бросил, не помог с юридической помощью и не выбил из ЕСПЧ обещанных 10 000 евро. АО «МММ» отдыхает…

Все мы помним «гордых борцов с режимом» из 7 Б, которые уже распланировали покупку модных кроссовок и новейшего Самсунг Гелакси 8 за 10 тысяч евро. Вот за эти 10 тысяч.
Не знавшая Лени Голубкова из «МММ» молодежь 26 марта на полном серьезе скакала, отсидела сутки, получила дома ремня и видя перспективы суда, отправила жалобу Навальному. А Навальному оказалось не до них, он свои 15 суток оттарабанил и как нормальный демократ разделил так: гранты мне, штрафы родителям хомячков, тем более они все равно скорей всего ватники.

О том, что главный борцун за американские интересы кинул своих юных почитателей, сообщила самая, что ни есть неполживая Ольга Романова у себя в Фейсбуке: «Прочитала у Леонид Волков изумительное сообщение о том, что все суды по 26 марта давно прошли. К сведению: каждый день - каждый - с 26 марта в Тверском суде Москвы работают защитники - в том числе от "Руси Сидящей". Они работают бесплатно (для задержанных бесплатно, нам вся эта история в ту еще копеечку обходится). Работают под эгидой ОВД-Инфо, Мемориала, Общественного вердикта и Руси Сидящей. Со штабом в ОВД-Инфо.

Леонид Волков пишет, что и апелляции давно прошли. К сведению: до апелляций еще - как до Луны. Только по первой инстанции заседания сейчас назначаются аж на 16 мая.

И стыдно этим не интересоваться, стыд и позор этого не знать - раз уж выводишь людей на улицу. Ок, не помогай нам.

Но вредить зачем? Врать зачем?
1
8
=
-7
арбуз 14.12.2017 11:35
правик, што с тобой сёдня? Мухоморов под снегом накопал?
нифига тебя несёт...в смысле-проносит...ну ты давай, не тормози-очищай желудочно-кишечный тракт эээ...в смысле- ещё вывешивай портянки, а то мы тебя потеряем
8
2
=
6
ТОТ 14.12.2017 12:26
На премию натягивает Правику денег нужно на просрочку....
6
1
=
5
арбуз 14.12.2017 12:34
Если правик вывешивает КИЛОМЕТРОВЫЕ портянки-то почему я не могу? Пусть почитают проЗАпутинцы-
В СИЗО правозащитники обнаружили вип-номера и «камеры ужаса» для бедных.
Члены ОНК Москвы во время последней проверки СИЗО «Матросская тишина» обнаружили корпус, где заключенные живут хуже, чем бомжи в подвале. Антисанитария, жуткая теснота, духота. Люди спят на бетонном полу. Живут в аду. А в это же время в другом корпусе открылись вип-камеры, среди них одна люксовая, за номером 275. Как может быть такой контраст в условиях содержания у людей, которые, как твердит Конституция, «равны перед законом»? Не счет ли мук и боли одних жируют за решеткой другие?

Времена, когда условия содержания в тюрьмах будут зависеть от социального и финансового статуса заключенного, вероятно, не за горами. Тон задала всем известная «Матросская тишина».

Вип-камеры там мало чем отличаются от стандартных номеров в отеле - полупустые, просторные, красивые, и я бы даже сказала, модные. На пороге люксовой камеры 275 на пороге автоматически хочется разуться, чтобы, не дай Бог, не наследить. Размером почти на всю стену телевизор, стильный подвесной унитаз, элегантные полочки-крючечки... Кажется, что ты не в «Матросской тишине», а в отеле где-нибудь на Мальдивах. И за окном не суровая московская зима, а плещется теплый океан.
«Матросская тишина» - изолятор большой и сложный. Не удивительно, что многие тюремные скандалы были связаны именно с ним (отдельные сотрудники СИЗО сейчас находятся под судом за вымогательство денег с богатых заключенных). Самый большой на сегодня перелимит именно в «Матросской тишине»: около 800 арестантов тут как бы «лишние», для них не предусмотрены ни спальные места, ни квадратные метры. Но в тесноте да не в обиде — всех вроде бы старались распределить по камерам так, чтобы жизнь за решеткой была вполне сносной. Да и арестанты на тесноту особо не жаловались. По крайней мере правозащитникам и прочим проверяющим так казалось. Кто ж мог подумать, что в лабиринтах «Матроски» спрятан настоящий ад?
Первый этаж третьего режимного корпуса. Ремонт здесь не делался со времен царя Гороха. Страшные обшарпанные коридоры, неприятный специфический запах. Ощущение, что ты находишься в подвале, где к тому же слышен постоянный гул.
Камера 318. Здесь 18 человек на 10 кроватей. Но дело даже не в количестве «лишних», а том что она сама по себе очень маленькая — тут должно быть максимум 5-6 коек. Поскольку матрасы на полу стелить некуда, заключенные связали из веревок (замечу, даже шнурки в СИЗО запрещены, а тут тюремщики закрывают глаза на веревки, только бы арестанты сами себе сооружали спальное место), как они выражаются - «плоты».
По сути, на всем втором ярусе нет пространства между кроватями — вместо них эти вязанные «плоты» или «гамаки». Второй ярус кроватей превратился в самодельный второй этаж (свободного пространства между кроватями нет вообще). Постельное белье грязного цвета, сбитые матрасы и подушки совершенно мерзкого вида. Нечто подобное я видела только на фото, которое было сделано в тюрьме «Кресты» в начале... двадцатого века.
Много больных, в том числе парень на костылях (ему особенно тяжело приходится в этой теснотище). Доктор зайти сюда, чтобы провести осмотр, просто не сможет. Медики вообще сетуют, что из-за дикого перелимита практически невозможно хотя бы в неделю посетить каждую камеру.
Гнилостный запах, видимо, от того, что нет холодильника.
- Три месяца назад пришли оперативники и забрали. Еще и телевизор отобрали без объяснения причин, - говорят заключенные.
Старый разбитый унитаз один на всех, а мыться арестантов выводят раз в неделю (душа в камере, разумеется, нет). Так что «ароматы» просто нестерпимые.
Камера 305. На 8 спальных мест 13 человек. Пол страшный, бетонный, а заключенный шутят: мол, это лучше чем кафельная плитка. В стенах дыры. Арестанты снова шутят: «Это у нас снизу ветка метро проходит, все расшатывает».
Камера 304. Все то же. Мрак и ужас. У входа ручкой написано: «Все покупается и продается, жизнь откровенно над нами смеется». В основном тут сидят люди, работавшие на воле водителями такси, уборщиками, строителями. Много приезжих из других городов. Знают ли они, что здесь есть совсем, совсем другая жизнь? Вряд ли. Лучше бы им не знать, иначе будет еще тяжелее.
«Номер за миллион»
В корпусе № 2 вовсю ведутся плановые ремонтные работы. И особенно кипят они на пятом этаже. На полу в длинном, похожем на больничный, коридоре светлая недешевая плитка. Новенькие двери некоторых камер будто зазывно открыты — ждут новых постояльцев. Внутри чистота и красота. Некоторые «номера» заселены, но и в них есть свободные места.
Камера 274. Тут четыре кровати, а заключенных трое. Новенькие толстые матрасы, подушки, на которых удобно спать. ЖК-телевизор, большой холодильник, везде развешаны красивые полотенца. Яркая дверь в туалет (такая не у каждого из нас дома). Ватерклозет совмещен с душем. В камере пахнет свежестью и апельсинами. Лепота.
Камера 276. Все очень похоже на предыдущую, тоже есть одно свободное место. Уверена, заключенные на костылях с первого этаже третьего корпуса с такой радостью его бы занял (а остальные согласились бы поспать хотя бы на коврике у дверного порога). Но место, видимо, «держат» для кого-то «поприличнее». Тут вообще все очень и очень приличные люди, обвиняемые по одной статье - «мошенничество». Из разговоров становится ясно, что один обвиняется в хищении целого нефтяного месторождения. В «Матроской тишине» параллельно существует два мира.
Об этом лично я узнала еще несколько месяцев назад от одной женщины-адвоката. Она спросила: « Вы слышали, что в «Матросской тишине» комфортные камеры продают за миллион рублей?». «Это в год или за месяц?» - только и вымолвила я. Адвокатесса уточнять не стала, писать заявление про этот факт отказалась наотрез, дескать, это слишком опасно.
Евроремонт на фоне других корпусов выглядит не просто вызывающе, а шокирующе. Если распределить те средства, что на него пошли, на ремонт других камер, то там хотя бы смогли покрасить стены и сделать стяжку полов. Зачем было вбухивать все в один этаж? Начальник СИЗО пояснил, что это не за счет бюджетных денег. Допустим. Верю, что добрые люди или организации выделили средства. Но неужели они поставили условие — отремонтировать только этот этаж и только в таком вот евро формате?
Камера № 275. Вау! Так уж получилось, что недавно я побывала в шведской женской тюрьме и поражалась ее помещениями. Но они меркнут перед этой! Тут можно футбол гонять! Два больших окна. На стене огромный телевизор, рядом модный пульт. Шикарный холодильник «Индезит» забил деликатесами. Кровати (две совершенно пустые) застелены белоснежным бельем. Кругом красивые полочки для удобства. На одной стоят стильные банки для самых разных специй (на каждой сверху аккуратненькая миленькая ложечка), и вообще много такого, чего не всегда найдешь даже у обеспеченной хозяйки на кухне. Туалет с включающейся вытяжкой, с подвесным унитазом (стоит от 30 до 50 тысяч рублей), с красивым шкафчиком. Такой туалет я видела только в отелях не ниже уровня «четырех звезд».
Как же вообще все тут в камере продумано, буквально для мелочей. Чтобы удобно было положить книжку, повесить рубашку. Такой ремонт делают обычно у себя дома. Главный житель этой камеры, вероятно, чувствует себя в «Матросской тишине» как дома. Кто же он?
Это известный мошенник-решальщик Дионисий Золотов.
Из рассказа сотрудника ОНК Москвы Дениса Набиуллина:
«Когда мы приходили к нему с проверкой, он на глазах сотрудников доставал мобильник, звонил, ему в камеру приводили заключенных из других камер, и вообще выполняли все его просьбы. С разрешения сотрудников выходит из камеры в коридор, гулял по нему, показывал: «Вот тут я делаю ремонт. Все это за мой счет».
Как нам хотелось поговорить с Дионисием Золотовым, спросить, есть ли у него жалобы на условия содержания! Ну мало ли — модный унитаз, может, шумит при смыве, или вода в душе слишком горячая, или один из десятка режимов размораживания в холодильнике не работает, всякое ведь бывает. Но вот оказия! Прямо перед нашим приходом Дионисий написал заявление на имя начальника СИЗО, что просит оградить от общения с членами ОНК в связи с личной неприязнью. И за минуту до того, как мы поднялись на вип-этаж, Золотова вывели в спортзал (в других корпусах люди месяцами ждут очереди, чтобы попасть туда).
Но не за красивые глаза и бархатный голос ему досталась лучшая на сегодняшний день камера не только в «Матросской тишине», но и вообще на всех СИЗО Руси-матушки. А тогда — за что?! Заместитель начальника «Матросской тишины» по оперативной работе Алан Гадзаонов. Кстати, по словам родственников заключенных, это именно он решает, кого в какую камеру отправить — в наказание или в поощрение, у кого отобрать телевизор и кому принести. Мог ли не знать Гадзонов о мобильной связи в вип-камерах? Как она туда попала? Ответ очевиден.
4
2
=
2
Папа 14.12.2017 15:36
арбуз: Если правик вывешивает КИЛОМЕТРОВЫЕ портянки-то почему я не могу? Пусть почитают проЗАпутинцы-
В СИЗО правозащитники обнаружили вип-номера и «камеры ужаса» для бедных.
Члены ОНК Москвы во время последней проверки СИЗО «Матросская тишина» обнаружили корпус, где заключенные живут хуже, чем бомжи в подвале. Антисанитария, жуткая теснота, духота. Люди спят на бетонном полу. Живут в аду. А в это же время в другом корпусе открылись вип-камеры, среди них одна люксовая, за номером 275. Как может быть такой контраст в условиях содержания у людей, которые, как твердит Конституция, «равны перед законом»? Не счет ли мук и боли одних жируют за решеткой другие?

Времена, когда условия содержания в тюрьмах будут зависеть от социального и финансового статуса заключенного, вероятно, не за горами. Тон задала всем известная «Матросская тишина».

Вип-камеры там мало чем отличаются от стандартных номеров в отеле - полупустые, просторные, красивые, и я бы даже сказала, модные. На пороге люксовой камеры 275 на пороге автоматически хочется разуться, чтобы, не дай Бог, не наследить. Размером почти на всю стену телевизор, стильный подвесной унитаз, элегантные полочки-крючечки... Кажется, что ты не в «Матросской тишине», а в отеле где-нибудь на Мальдивах. И за окном не суровая московская зима, а плещется теплый океан.
«Матросская тишина» - изолятор большой и сложный. Не удивительно, что многие тюремные скандалы были связаны именно с ним (отдельные сотрудники СИЗО сейчас находятся под судом за вымогательство денег с богатых заключенных). Самый большой на сегодня перелимит именно в «Матросской тишине»: около 800 арестантов тут как бы «лишние», для них не предусмотрены ни спальные места, ни квадратные метры. Но в тесноте да не в обиде — всех вроде бы старались распределить по камерам так, чтобы жизнь за решеткой была вполне сносной. Да и арестанты на тесноту особо не жаловались. По крайней мере правозащитникам и прочим проверяющим так казалось. Кто ж мог подумать, что в лабиринтах «Матроски» спрятан настоящий ад?
Первый этаж третьего режимного корпуса. Ремонт здесь не делался со времен царя Гороха. Страшные обшарпанные коридоры, неприятный специфический запах. Ощущение, что ты находишься в подвале, где к тому же слышен постоянный гул.
Камера 318. Здесь 18 человек на 10 кроватей. Но дело даже не в количестве «лишних», а том что она сама по себе очень маленькая — тут должно быть максимум 5-6 коек. Поскольку матрасы на полу стелить некуда, заключенные связали из веревок (замечу, даже шнурки в СИЗО запрещены, а тут тюремщики закрывают глаза на веревки, только бы арестанты сами себе сооружали спальное место), как они выражаются - «плоты».
По сути, на всем втором ярусе нет пространства между кроватями — вместо них эти вязанные «плоты» или «гамаки». Второй ярус кроватей превратился в самодельный второй этаж (свободного пространства между кроватями нет вообще). Постельное белье грязного цвета, сбитые матрасы и подушки совершенно мерзкого вида. Нечто подобное я видела только на фото, которое было сделано в тюрьме «Кресты» в начале... двадцатого века.
Много больных, в том числе парень на костылях (ему особенно тяжело приходится в этой теснотище). Доктор зайти сюда, чтобы провести осмотр, просто не сможет. Медики вообще сетуют, что из-за дикого перелимита практически невозможно хотя бы в неделю посетить каждую камеру.
Гнилостный запах, видимо, от того, что нет холодильника.
- Три месяца назад пришли оперативники и забрали. Еще и телевизор отобрали без объяснения причин, - говорят заключенные.
Старый разбитый унитаз один на всех, а мыться арестантов выводят раз в неделю (душа в камере, разумеется, нет). Так что «ароматы» просто нестерпимые.
Камера 305. На 8 спальных мест 13 человек. Пол страшный, бетонный, а заключенный шутят: мол, это лучше чем кафельная плитка. В стенах дыры. Арестанты снова шутят: «Это у нас снизу ветка метро проходит, все расшатывает».
Камера 304. Все то же. Мрак и ужас. У входа ручкой написано: «Все покупается и продается, жизнь откровенно над нами смеется». В основном тут сидят люди, работавшие на воле водителями такси, уборщиками, строителями. Много приезжих из других городов. Знают ли они, что здесь есть совсем, совсем другая жизнь? Вряд ли. Лучше бы им не знать, иначе будет еще тяжелее.
«Номер за миллион»
В корпусе № 2 вовсю ведутся плановые ремонтные работы. И особенно кипят они на пятом этаже. На полу в длинном, похожем на больничный, коридоре светлая недешевая плитка. Новенькие двери некоторых камер будто зазывно открыты — ждут новых постояльцев. Внутри чистота и красота. Некоторые «номера» заселены, но и в них есть свободные места.
Камера 274. Тут четыре кровати, а заключенных трое. Новенькие толстые матрасы, подушки, на которых удобно спать. ЖК-телевизор, большой холодильник, везде развешаны красивые полотенца. Яркая дверь в туалет (такая не у каждого из нас дома). Ватерклозет совмещен с душем. В камере пахнет свежестью и апельсинами. Лепота.
Камера 276. Все очень похоже на предыдущую, тоже есть одно свободное место. Уверена, заключенные на костылях с первого этаже третьего корпуса с такой радостью его бы занял (а остальные согласились бы поспать хотя бы на коврике у дверного порога). Но место, видимо, «держат» для кого-то «поприличнее». Тут вообще все очень и очень приличные люди, обвиняемые по одной статье - «мошенничество». Из разговоров становится ясно, что один обвиняется в хищении целого нефтяного месторождения. В «Матроской тишине» параллельно существует два мира.
Об этом лично я узнала еще несколько месяцев назад от одной женщины-адвоката. Она спросила: « Вы слышали, что в «Матросской тишине» комфортные камеры продают за миллион рублей?». «Это в год или за месяц?» - только и вымолвила я. Адвокатесса уточнять не стала, писать заявление про этот факт отказалась наотрез, дескать, это слишком опасно.
Евроремонт на фоне других корпусов выглядит не просто вызывающе, а шокирующе. Если распределить те средства, что на него пошли, на ремонт других камер, то там хотя бы смогли покрасить стены и сделать стяжку полов. Зачем было вбухивать все в один этаж? Начальник СИЗО пояснил, что это не за счет бюджетных денег. Допустим. Верю, что добрые люди или организации выделили средства. Но неужели они поставили условие — отремонтировать только этот этаж и только в таком вот евро формате?
Камера № 275. Вау! Так уж получилось, что недавно я побывала в шведской женской тюрьме и поражалась ее помещениями. Но они меркнут перед этой! Тут можно футбол гонять! Два больших окна. На стене огромный телевизор, рядом модный пульт. Шикарный холодильник «Индезит» забил деликатесами. Кровати (две совершенно пустые) застелены белоснежным бельем. Кругом красивые полочки для удобства. На одной стоят стильные банки для самых разных специй (на каждой сверху аккуратненькая миленькая ложечка), и вообще много такого, чего не всегда найдешь даже у обеспеченной хозяйки на кухне. Туалет с включающейся вытяжкой, с подвесным унитазом (стоит от 30 до 50 тысяч рублей), с красивым шкафчиком. Такой туалет я видела только в отелях не ниже уровня «четырех звезд».
Как же вообще все тут в камере продумано, буквально для мелочей. Чтобы удобно было положить книжку, повесить рубашку. Такой ремонт делают обычно у себя дома. Главный житель этой камеры, вероятно, чувствует себя в «Матросской тишине» как дома. Кто же он?
Это известный мошенник-решальщик Дионисий Золотов.
Из рассказа сотрудника ОНК Москвы Дениса Набиуллина:
«Когда мы приходили к нему с проверкой, он на глазах сотрудников доставал мобильник, звонил, ему в камеру приводили заключенных из других камер, и вообще выполняли все его просьбы. С разрешения сотрудников выходит из камеры в коридор, гулял по нему, показывал: «Вот тут я делаю ремонт. Все это за мой счет».
Как нам хотелось поговорить с Дионисием Золотовым, спросить, есть ли у него жалобы на условия содержания! Ну мало ли — модный унитаз, может, шумит при смыве, или вода в душе слишком горячая, или один из десятка режимов размораживания в холодильнике не работает, всякое ведь бывает. Но вот оказия! Прямо перед нашим приходом Дионисий написал заявление на имя начальника СИЗО, что просит оградить от общения с членами ОНК в связи с личной неприязнью. И за минуту до того, как мы поднялись на вип-этаж, Золотова вывели в спортзал (в других корпусах люди месяцами ждут очереди, чтобы попасть туда).
Но не за красивые глаза и бархатный голос ему досталась лучшая на сегодняшний день камера не только в «Матросской тишине», но и вообще на всех СИЗО Руси-матушки. А тогда — за что?! Заместитель начальника «Матросской тишины» по оперативной работе Алан Гадзаонов. Кстати, по словам родственников заключенных, это именно он решает, кого в какую камеру отправить — в наказание или в поощрение, у кого отобрать телевизор и кому принести. Мог ли не знать Гадзонов о мобильной связи в вип-камерах? Как она туда попала? Ответ очевиден.

Даже не знаю как обозвать тебя ягода: отморозок; либераст; пятиколонник?
Зачем собираешь чернуху, позоришь славный имидж счастливых россиян?

Вот люди творят так творят!

https://www.youtube.com/watch?v=jO08pAXiNvs
3
2
=
1
Православный 14.12.2017 12:35
Навальный - агент госдепа?
Навальный - агент Кремля?
...........
Навальный - двойной агент...почему бы и нет?
А вы давайте ему свои пожертвования...да по-больше ))
3
9
=
-6
ТОТ 14.12.2017 18:12
Православный: Навальный - агент госдепа?
Навальный - агент Кремля?
...........
Навальный - двойной агент...почему бы и нет?
А вы давайте ему свои пожертвования...да по-больше ))

Ну тогда обьясни чей агент Гундяев и зачем ему пожертвования с его хороами?
1
1
=
0
Православный 14.12.2017 12:37
боюсь за старика дихлофосенко...как бы его кондратий не хватил, если вдруг выяснится, что все эти годы он спонсировал кремлевского агента...
3
7
=
-4
Дихлофос 14.12.2017 13:04
Анатолий Петрович, повторяю специально для вас: За он вам не Димона, я должен Навальному по гроб жизни. Единственное что меня беспокоит, скромность ежемесячной суммы благодарности человеку нанесшему репутационные потери такого размера Путинской власти.
7
2
=
5
Да в стерха корм тоже не очень... за 18-ть лет так и не запомнил свою зарплату...
6
1
=
5
WWWW 14.12.2017 13:16
сам я не местный: Да в стерха корм тоже не очень... за 18-ть лет так и не запомнил свою зарплату...

https://youtu.be/a2psViamdq8
6
2
=
4
Кстати, по поводу увеличения МРОТ. Вот цитата из книги С. Льюиса "У нас это невозможно". Книга - 1935 года.

Вот фрагменты из книги. Фрагмент - до выборов:


Из всего, что происходило в предвыборной кампании, большинство
избирателей реагировало только на так называемый юмор Уиндрипа и на три
пункта его программы: пятый, в котором обещалось увеличить налоги на
богачей; десятый, направленный против негров, ибо ничто так не возвышает
неимущего фермера или рабочего, живущего на пособие, как возможность
смотреть на какую-нибудь расу - безразлично какую - сверху вниз; и в
особенности на одиннадцатый пункт, возвещавший - по крайней мере так всем
казалось,- что всякий трудящийся станет с места в карьер получать пять тысяч
долларов в год. (Многочисленные спорщики на железнодорожных станциях
утверждали даже, что не пять, а десять тысяч долларов. Еще бы!


Фрагмент - после выборов:

Какая-то брызжущая яростью женщина - в одном из своих прежних
воплощений она невозмутимо вязала, стоя у гильотины,- протискалась к барьеру
и завопила, обращаясь к Шэду:
- Они изменники! Повесить их надо! Мы повесим и вас, если вы будете нам
мешать! Где мои пять тысяч долларов?


Как-то так.
1
4
=
-3
Дихлофос 14.12.2017 14:10
Прерасно и точно, показаны стоящие в очереди к мощам, телезрители и задающие вопрос - Кто если не Путин?
4
2
=
2
Дихлофос: Прерасно и точно, показаны стоящие в очереди к мощам, телезрители и задающие вопрос - Кто если не Путин?

Где ж Вы тут это увидели?
2
1
=
1
Клещ 14.12.2017 15:11
У навального появился достойный конкурент...
С целью недопущения навального к президентскому креслу,Глава национальной пенсионной ассоциации и председатель попечительского совета реабилитационного центра " Солнечный круг" Анатолий Рабинович намерен участвовать в выборах на протяжении 20 лет в качестве самовыдвиженца.
Пишет " Коммерсант".
0
6
=
-6
Православный 14.12.2017 15:29
Рабинович?...это Вадик
Анатолий?...это я
когнитивный диссонас...пошол за пывом ))
1
4
=
-3
арбуз 14.12.2017 15:35
Согласен с Ворчуном на 100%-забыть про социальную справедливость. Просто забыть и всё. Вот только иногда под рюмочку чая подумаешь-ё моё...нас десятки милионов, которые просто честно работали, но пришла приватизация-и мы остались на бобах. Всплыли бандюганы, коммунисты (верхушка), их дети-родственники, короче, все кто был у власти-осталса в сласти.
Пропутинцы вещают-нам не нужен майдан, ибо он кровавый. Действительно, майдан ни кому не нужен. Но простите, неужто вы видите, што страна катится под гору? Давайте што то менять, штоб остановить падение? Нет, ни чего не надо менять, лучше жить как живём, ибо майдан не нужен. Довод один-майдан, и к нему всё сводят. Давайте Путина сменим? А што измениться? Да ничего, ибо прогнила ВСЯ система.Выхода нет из сложившейся ситуации? Нет, однозначно, ибо круг замкнулся-ничего менять не надо, будем жить как жили-сидеть
под столом и смотреть-кинет ли Москва косточку или нет...
3
1
=
2
Папа 14.12.2017 15:43
По большему счету все это "мышинная возня"

При современных законах, пассивности основной части населения, работе УИКов и ТИКов и самое главное не достигшего еще пика "эффекта холодильника" победа царька обеспечена на 146%.

Нас ждет проблема 2024 года.
1
1
=
0
арбуз 14.12.2017 15:44
эээ...Вы в курсе, што на время выборов Эллочку Панфилову заменит Чуров, награждённый орденом за прошлые "чесные" выборы
и отправленный в отставку? Теперь его достанут из пыльного сундука, отряхнут, пропылесосят-и вперёд, к победе несменяемого през-а! Ибо только Чуров может дать заоблачные проценты. Выборы пройдут, орден-и в погребок, до следущих выборов...Если у Путина 86%-то чё же вы так боитесь какого то наймита амрского Навального?
2
1
=
1
Папа 14.12.2017 23:38
арбуз: эээ...Вы в курсе, што на время выборов Эллочку Панфилову заменит Чуров, награждённый орденом за прошлые "чесные" выборы
и отправленный в отставку? Теперь его достанут из пыльного сундука, отряхнут, пропылесосят-и вперёд, к победе несменяемого през-а! Ибо только Чуров может дать заоблачные проценты. Выборы пройдут, орден-и в погребок, до следущих выборов...Если у Путина 86%-то чё же вы так боитесь какого то наймита амрского Навального?



Старый конь борозды не испортит?
0
0
=
0
арбуз 14.12.2017 15:54
Кстаати...как тема про антинародного, купленно-проплаченного
мошенника Навального-так просмотры и коменты зашкаливают.
Почему...а хрен его знает...
2
1
=
1
арбуз: Кстаати...как тема про антинародного, купленно-проплаченного
мошенника Навального-так просмотры и коменты зашкаливают.
Почему...а хрен его знает...

Обама на пенсии развлекается...
С Рузвельтом на пАру...
2
1
=
1
me1 14.12.2017 16:49
арбуз: Кстаати...как тема про антинародного, купленно-проплаченного
мошенника Навального-так просмотры и коменты зашкаливают.
Почему...а хрен его знает...

Так я слышал, что Навальный блогер №1 в России, нет никого популярнее! Даже Путин уступает
1
3
=
-2
me1 14.12.2017 16:50
арбуз: Кстаати...как тема про антинародного, купленно-проплаченного
мошенника Навального-так просмотры и коменты зашкаливают.
Почему...а хрен его знает...

Сегодня то Корюкова пальму первенства отобрала, чуда лишила
0
2
=
-2
Клещ 14.12.2017 18:09
арбуз: Кстаати...как тема про антинародного, купленно-проплаченного
мошенника Навального-так просмотры и коменты зашкаливают.
Почему...а хрен его знает...

Как почему?
Обещает светлое будущее. Всем! Но в будущем.
Притом,что сам живёт как при коммунизме. Уже сейчас.
Кто из присутствующих скажет за то,что мечтает жить в обещанном лёхой виртуальном светлом будущем,а не в том настоящем,в котором сейчас живёт лёха?
0
2
=
-2
Большой Брат 14.12.2017 16:00
Ну что? Все готовы?
3
2
=
1
ворчун 14.12.2017 16:54
Большой Брат: Ну что? Все готовы?
тюбика с Гепариновой мазью явно не хватает
Релиф Адванс, Проктозан, Ауробин, Прокто-Гливенол тоже подойдут
1
0
=
1
Дихлофос 14.12.2017 17:01
Большой Брат: Ну что? Все готовы?


В банках моча с мельдонием?
1
2
=
-1
Большой Брат 14.12.2017 17:07
Дихлофос:
Большой Брат: Ну что? Все готовы?


В банках моча с мельдонием?


Возможно:)))
2
2
=
0
Большой Брат 14.12.2017 16:45
Интересно, будет что-нибудь новое?
3
1
=
2
тоня 14.12.2017 16:49
Смотрю по Дождю, отключила звук, смеюсь над комментариями.
5
2
=
3
Большой Брат 14.12.2017 16:53
тоня: Смотрю по Дождю, отключила звук, смеюсь над комментариями.



Думаю, Кузпресс выложит:))).
2
2
=
0
Большой Брат 14.12.2017 17:16
Надеюсь, патриот, Михайлов, Седьмой и православный прильнула к экранам и завтра нам расскажут, как мы живём хорошо и как завтра будем жить лучше:)))
2
1
=
1
me1 14.12.2017 17:19
Уже
0
3
=
-3
ворчун 14.12.2017 16:55
тоня: Смотрю по Дождю, отключила звук, смеюсь над комментариями.
уже началось?
вот я лошара!
1
0
=
1
Большой Брат 14.12.2017 17:06
ворчун:
тоня: Смотрю по Дождю, отключила звук, смеюсь над комментариями.
уже началось?
вот я лошара!



А что, прям было желание?:)))
2
1
=
1
ворчун 14.12.2017 17:24
Большой Брат:
А что, прям было желание?:)))
как штатный "запунинец" просто обязан
2
0
=
2
me1 14.12.2017 17:21
http://kuzpress.ru/politics/14-12-2017/57040.html

Тут пресс-конференция Путина, я минут 15 смотрю
0
2
=
-2
me1 14.12.2017 17:21
Слушаю то есть, а попутно другие окна смотрю и в Клубе стихи читаю
0
3
=
-3
ворчун 14.12.2017 17:26
me1: Слушаю то есть, а попутно другие окна смотрю и в Клубе стихи читаю
Гай Юлий Цезарь!?
me1, вы спалились
3
0
=
3
me1 14.12.2017 17:28
Не смущайте меня
0
3
=
-3
me1 14.12.2017 17:29
А что тут такого, Вы разве не можете смотреть одно, а вполуха другое слушать? Это же несложно, и еще каменты писать
0
2
=
-2
ворчун 14.12.2017 17:32
нет, я не такой талантливый, увы
2
0
=
2
me1 14.12.2017 17:37
Странно, Вы мне кажетесь очень разносторонним
0
2
=
-2
ворчун 14.12.2017 17:46
достаточно долгое время меня учили концентрировать своё внимание над определённым процессом не реагируя на внешние раздражители, издержки
0
0
=
0
Клещ 14.12.2017 18:23
me1: А что тут такого, Вы разве не можете смотреть одно, а вполуха другое слушать? Это же несложно, и еще каменты писать

Можно с собакой ещё играть левой ногой и шелестеть газетой.
1
0
=
1
me1 14.12.2017 17:23
Я там уже написал, скучные какие-то вопросы, будто не о чем больше спрашивать.
Вот Навального я на видео тут же на КузПрессе с бОльшим интересом слушал. Как то что ли сдает Путин?
0
3
=
-3
григорий 14.12.2017 17:45
Навальный еще себя покажет
1
1
=
0
ворчун 14.12.2017 17:47
покажет - посмотрим
2
0
=
2
Клещ 14.12.2017 18:34
григорий: Навальный еще себя покажет

Куда дальше? Многообещающий балабол. Чем он отличается от других,что есть у него ещё в заначке?
К марту пообещать пенсию в 50 тыщ. и минимальную зарплату в 100 тыщ.? Или сечиных пообещает раскулачить?
Вот этого чела он почему-то не трогает. Ссыкует,однако.
2
1
=
1
арбуз 14.12.2017 20:14
Может, руки не дошли ещё до сечиных? А чё ты так категоричен
против Навального? Што то личное? Тыж умный чел и понимаешь,
што Навальному НИКОГДА не быть ни през-ом, ни премьером-вобще никем. Но ты прям из кожи вылазишь, протестуя против Лёхи...Хорошо живёшь при путине, однако?
1
0
=
1
Клещ 14.12.2017 22:22
арбуз: Может, руки не дошли ещё до сечиных? А чё ты так категоричен
против Навального? Што то личное? Тыж умный чел и понимаешь,
што Навальному НИКОГДА не быть ни през-ом, ни премьером-вобще никем. Но ты прям из кожи вылазишь, протестуя против Лёхи...Хорошо живёшь при путине, однако?

Откуда видно,что я " прям из кожи вылазю,протестуя против лёхи"? Понимаю,так же как и ты— лёхе в ближайшем будущем не быть президентом. Как,впрочем,и в отдалённом.
А вот некоторые точно,готовы за лёху из баллончика выпрыгнуть,даже деньги посылают,или говорят,что посылают.
Тебя же это не удивляет?
Не хочу революций.90- х хватило. Снова выживать— не тот возраст.
0
1
=
-1
ЖЖЖ 14.12.2017 19:15
На крючке Ляксей
0
1
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь