#
#
Просмотров: 1745
Тема дня

Хочу, чтобы мне подавали руку

Picture

Историк Кирилл Александров лишен степени доктора наук.

Просмотров: 4988
Тема недели

Кузбасс — территория опережающего вранья

Picture

Разрез "Берёзовский" продолжает двигаться вперёд и готовится приступить к разработке второй очереди угольного месторождения.

Просмотров: 28234
Тема месяца

Кадры решают всё?

Picture

Председателю НГСНД Масюкову О.А. поступило из прокуратуры новое Представление о нарушении норм Закона

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
добавить на Яндекс
Сергей Худиев - о высказывании вице-спикера Госдумы Игоря Лебедева о том, что не следует поощрять рождение инвалидов, неприемлемо.

Равен ли депутат ребенку-инвалиду

Сергей Худиев - о высказывании вице-спикера Госдумы Игоря Лебедева о том, что не следует поощрять рождение инвалидов, неприемлемо.

Высказывание вице-спикера Госдумы Игоря Лебедева, которое он сделал у себя в ЖЖ, вызвало резкие протесты. Они, я боюсь, могут оказаться непонятными как самому Игорю Лебедеву, так и многим нашим согражданам. Поэтому мне кажется важным объяснить, почему мы находим его слова глубоко неприемлемыми в нравственном отношении. Для начала – высказывание вице-спикера:
«Недавно увидел такие кадры: девочка родилась без рук. Интересно, о чем думала ее мать? Современная медицина может компенсировать далеко не все врожденные патологии. Если человек без ног, он может передвигаться на коляске, если слепой – существуют шрифты Брайля. Но и в этом случае жизнь превращается в мучение. А если без рук? А если без части мозга?
…Не следует поощрять подобные рождения. То есть, работать надо на уровне пропаганды. На сигаретах же заставляют писать: “Курение убивает”. Почему бы не размещать в медучреждениях обязательные плакаты? Например: “Врожденные патологии – это вечные муки”…. Страдания, которых невозможно избежать и которых человек не заслужил – это гадко и недопустимо».
Почему в наших глазах это неприемлемо? Мы верим, что люди обладают достоинством и ценностью. Независимо от цвета кожи, формы черепа, интеллектуальных или физических способностей, внешней привлекательности, состояния здоровья, этнического происхождения, экономической рентабельности или еще каких бы то ни было качеств. Они обладают ценностью и достоинством просто в силу принадлежности к человеческому роду. Мы также верим, что люди с особыми потребностями, физические возможности которых ограничены, обладают ничуть не меньшей ценностью и достоинством, чем люди совершенно здоровые. Что эти люди могут жить плодотворной и полноценной жизнью, чему есть немало примеров.
Эти убеждения, конечно, имеют религиозное происхождение и восходят к христианскому учению о создании человека по образу Божию — но их разделяют далеко не только верующие люди, они не являются признаком религиозности как таковой, они являются признаком цивилизованности, и в наши дни повсеместно провозглашаются во всем развитом мире.
Цивилизация, однако, вещь чрезвычайно хрупкая, и даже культуры, казалось бы, наиболее развитые и гуманные могут легко проваливаться в бездну одичания и варварства — как это произошло в свое время с великой германской культурой.
Отсылки к опыту национал-социализма часто являются явным злоупотреблением, «всякий, кто мне не нравится — Гитлер», и вызывают справедливые возражения. Но это не должно нам мешать извлекать уроки из исторических трагедий и приводить их в пример там, где это уместно.
Все зло гитлеризма выросло из одного корня — отрицания достоинства и ценности всех людей. Для национал-социалистов не все живые существа, принадлежащие к человеческому роду, рассматривались как люди в смысле личностей, обладающих достоинством и правами. Значительная часть людей считалась неполноценной и обладающей значительно более низким статусом, некоторые подлежали просто уничтожению. Причем не только по этническому признаку — первая программа «эвтаназии», то есть уничтожения неизлечимо больных, была развернута именно национал-социалистами, и жертвами ее были преимущественно немцы.
Пропаганда, которая обосновывала подобные действия, носила аналогичный характер: эти люди мучаются, лишить их жизни – есть акт милосердия.
Говоря словами немецкого писателя Бертольда Брехта, «Еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада», сама идея, что одни люди обладают меньшим правом на жизнь, свободу и достоинство, чем другие, еще будет много раз всплывать в разных контекстах.
Сохранение цивилизации от натиска варварства требует постоянной бдительности. Поэтому просто пропускать мимо ушей и не обращать внимания мы не можем и не должны.
В самом деле, представим себе, что некто, огорченный на Игоря Лебедева, упрекнет его мать в том, что она не совершила аборта. Не сочтем ли мы это возмутительной грубостью? Не сочтем ли мы это особенно возмутительной грубостью, если с такими речами выступит не безвестный сетевой хулиган, а высокопоставленный государственный служащий?
Почему же сам Игорь Лебедев считает допустимым говорить это матери ребенка, который ему не нравится? Почему то, что было бы возмутительным хамством по отношению к самому Игорю Лебедеву и его матери, он сам считает допустимым по отношению к другим людям и их матерям?
Сам он, очевидно, счел бы возмутительным, если бы кто-то другой взялся оценивать качество его жизни, и, со стороны объявив его жизнь «мучительной» и не спрашивая у его самого, объявил бы, что лучше бы ему и не жить.
Почему же он считает себя вправе делать такие суждения о чужих жизнях?
Почему мы должны считать, что его жизнь более ценна, а его достоинство более достойно, чем у ребенка с врожденной патологией?
Это было бы чудовищно ложной и гнусной идеей, и мы должны ее отвергнуть. Нет, здоровый человек, добившийся жизненного успеха, и ребенок с врожденными физическими проблемами, обладают равными правами и достоинством. Обращаться с этим ребенком с меньшим почтением, чем с вице-спикером государственной Думы — недопустимо. Допускать, что у этого ребенка (и взрослого) меньше прав на жизнь, чем у здорового человека — значит давать прорастать в обществе той самой гадине, которая была разбита в Великой Отечественной Войне.
Нельзя говорить ребенку «лучше тебе было не родиться», нельзя говорить матери «лучше тебе не рожать». Человек, который так говорит о людях, не только отрекается от христианства. Хотя он отрекается от него также определенно, как если бы он ритуально топтал Распятие во время черной мессы. Он также отрекается от той цивилизации, которая выросла из христианства.
Но, помимо религиозных и цивилизационных, у нас есть и чисто прагматические причины считать это недопустимым — мы все стареем, и наше здоровье ухудшается. Мы можем оказаться в положении, когда мы сами будем нуждаться в милосердии окружающих — и в том, чтобы они относились к нам как к людям, обладающим достоинством и ценностью. Проповедь бесчеловечности может через небольшое время ударить по самому проповеднику.
Можно только надеяться, что высказывание Игоря Лебедева не отражает его глубоких убеждений, а просто случается людям иногда выражаться чудовищно неудачно.
Что же, в этом случае будет весьма уместно открыто отвергнуть человеконенавистнические взгляды и извиниться перед детьми с особыми нуждами и их близкими.
В любом случае, для любого человека — но, особенно, для государственного мужа — такие высказывания недопустимы.
Автор: Сергй Худиев.

Исходная информация: pravmir.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Православный
14.09.2017
Просмотров: 1465 | Комментариев: 97
Mr. Nemo 14.09.2017 09:55
Прискорбные высказывания
5
3
=
2
Mr. Nemo 14.09.2017 09:56
Лебедеву следовало бы думать головой, если в ней есть что-то. Иногда сомневаюсь в этом.
6
3
=
3
Саваж 14.09.2017 10:37
Посмотрел бы на Вас какое бы вы испытывали удовольствие родись вы без рук или ног, не надо быть чистоплюем Худиеву, Лебедев может быть выразился коряво но по сути он прав. Лично я бы не хотел быть инвалидом всю жизнь.
4
5
=
-1
Православный 14.09.2017 10:43
Саваж: Посмотрел бы на Вас какое бы вы испытывали удовольствие родись вы без рук или ног, не надо быть чистоплюем Худиеву, Лебедев может быть выразился коряво но по сути он прав. Лично я бы не хотел быть инвалидом всю жизнь.

Иной инвалид дает человечеству больше, чем миллиард здоровых кабанов...и потом Господь его воскресит преображенным, а кабанов в озеро огненное...
4
5
=
-1
Православный 14.09.2017 10:45
Молитва убогого на лавке сильнее танковой дивизии...еще неизвестно кто на самом деле вносит больше вклада в Победу на войне...
3
4
=
-1
Саваж 14.09.2017 10:59
Ты Петрович не полохой мужик, но иногда такую откровенную ахинею несешь...
2
3
=
-1
Чалдон 14.09.2017 11:09
Православный: Молитва убогого на лавке сильнее танковой дивизии...еще неизвестно кто на самом деле вносит больше вклада в Победу на войне...

Лёлик, ты на танке "Донбасснаш!" отказался делать, так хотя бы молишься, или ты недостаточно убогий?
3
1
=
2
тоня 14.09.2017 12:32
Он инвалид умственный, толку-то, что Господь руки, ноги дал.
6
2
=
4
Саваж 14.09.2017 10:56
Православный:
Саваж: Посмотрел бы на Вас какое бы вы испытывали удовольствие родись вы без рук или ног, не надо быть чистоплюем Худиеву, Лебедев может быть выразился коряво но по сути он прав. Лично я бы не хотел быть инвалидом всю жизнь.

Иной инвалид дает человечеству больше, чем миллиард здоровых кабанов...и потом Господь его воскресит преображенным, а кабанов в озеро огненное...

Может быть, ты еще расскажи что ты сам бы хотел родиться инвалидом и днями лежать и что бы тебя с ложечки кормили и дерьмо за тобой выносили, а потом когда бы ты подрос то твоя матушка надрываясь таскала бы тебя по больничкам или просто на улочку подышать воздухом а ты сидя в инвалидной коляске испытывал бы массу радости и положительных чувств от того что не можешь так же как все пацаны бегать и играть в футбол, расскажи Петрович какое бы ты испытывал удовольствие от того что твоя мать от такого горя раньше времени состарилась и умерла а ты так и катаешься в коляске. Да много еще можно порассказать удовольствий на эту тему.
3
2
=
1
Православный 14.09.2017 11:09
Ты был бы прав, если бы счастье человека заключалось только в здоровом теле...
Да, Бог не задумывал нас калеками... а такими нас сделала наша падшая природа...
Но по Воскресении Он всё исправит в нас и воздвигнет ВСЕХ исцеленными и преображенными...
Особенно этому будут рады, те кто был обделен в этой жизни...
И от этой радости там забудут всё, что претерпели тут...
Но те кто убивал таких будут, горько и вечно сожалеть о своем зле...
2
4
=
-2
Саваж 14.09.2017 11:22
Значит ты Петрович отрицаешь что господь бог благословил создание современной медицины и использование ее достижений во благо человека! Тогда скажи мне что же ты год наз свою жену отдал на излечение в больницу и там пользовались и рентгеном и УЗИ и всякими таблетками, лечил бы ее дома травами и молитвами. Ты Петрович видать еще не страдал по настоящему поэтому и несешь ахинею про загробные удовольствия и рай в царствие небесном, там наверное хорошо, ноя там не был и репортажей оттуда не видел.
1
4
=
-3
Православный 14.09.2017 11:30
Если ты не веришь в Воскресение, то честно ответь, какой смысл в твоей жизни?
И каковы преимущества твоей здоровой жизни от жизни мученика...
Ведь когда будешь умирать в мучительной агонии, будут ли греть тебя мысли о твоей благополучной, но прошедшей как миг, здоровой плотской жизни?
3
3
=
0
Саваж 14.09.2017 11:42
Ты что Петрович пророчишь мне мучительную агонию, смотри сам не попади на эти грабельки, поверь мне на слово ТЫ их больше заслуживаешь своим богослужением богу не угодным чем я. Не огорчай меня Петрович своими перлами. Поверь я перед богом не так сильно грешен как ты.
1
2
=
-1
Православный 14.09.2017 11:58
Саваж: Ты что Петрович пророчишь мне мучительную агонию, смотри сам не попади на эти грабельки, поверь мне на слово ТЫ их больше заслуживаешь своим богослужением богу не угодным чем я. Не огорчай меня Петрович своими перлами. Поверь я перед богом не так сильно грешен как ты.

а что тут пророчить?...большинство так и умирает
ты как ребенок - закрыл ручками глазки и думаешь, что спрятался...
1
3
=
-2
Саваж 14.09.2017 12:20
Ты то откуда знаешь? Петрович не падай в моих глазах, ты все больше и больше кажешься дешЁ(О)вым болаболом.
2
0
=
2
Православный 14.09.2017 13:02
Саваж: Ты то откуда знаешь? Петрович не падай в моих глазах, ты все больше и больше кажешься дешЁ(О)вым болаболом.

Что ты психуешь-то? Ну дай тебе Бог смерти легкой, мгновенной и сладкой под грузовиком с сахаром ))
1
4
=
-3
Саваж 14.09.2017 13:07
Вспомни жену свою и слезами умойся. Бог тебе не даст грузовика с сахаром если так трындеть будешь.
4
1
=
3
Православный 14.09.2017 13:11
Саваж: Вспомни жену свою и слезами умойся. Бог тебе не даст грузовика с сахаром если так трындеть будешь.

Причем тут моя жена? успокойся и прекрати истерику...стыдно мужику так себя развинчивать...
1
2
=
-1
Саваж 14.09.2017 13:24
и где ты истерику увидел
2
0
=
2
Саваж 14.09.2017 10:51
Масса дам нынче уже преклонного возраста которые частенько здесь высказываются в молодости делали аборты и даже не один раз и не потому что медики их предупредили что их ребенок однозначно будет рожден инвалидом, а потому что беременность их была не своевременна а тому может быть масса причин, как то любимый не признает отцовство и женится не хочет, или это мешает карьере или финансовое состояние пока еще не позволяет и т.д., но сегодня они тут позволяют себе осуждать высказывания Лебедева вполне гуманные и не противоречящие ни каким законам земным.
2
5
=
-3
frida 14.09.2017 19:58
Это ваше мнение, с высоты здорового человека. Люди с ограниченными возможностями имеют иные ценности, смотрят на мир по другому. Мерзко иметь такое мнение, как у вас.
2
0
=
2
Alexei1950 14.09.2017 11:40
я знаю молодого человека который имеет голову ноги руки и здоров как бык но в детстве по свей шалости остался без одного пальца на руке -так вот этот полноценный человек чувствует себя не полноценным (((в если у человека нет некоторых органов как он чувствует себя ?да !он может быть академиком!но внутри себя он изгоем чувствует((потому что он не как все!а на костылях всю жизнь !с палкой всю жизнь !а если он парализованный как у моего соседа пацан -маленького на руках носил а теперь ему за 20 лет и выше папы вырос -кому он нужен ?инвалидному дому где из под него памперсы вытаскивают((гуманность надо проявлять когда мама любя своего будущего дитя не курит не пьёт не наркоманит !а не мучиться потом самой и ребёнку всю жизнь и просить миллионы на операции в Израиле!
1
2
=
-1
Саваж 14.09.2017 11:44
Alexei1950: я знаю молодого человека который имеет голову ноги руки и здоров как бык но в детстве по свей шалости остался без одного пальца на руке -так вот этот полноценный человек чувствует себя не полноценным (((в если у человека нет некоторых органов как он чувствует себя ?да !он может быть академиком!но внутри себя он изгоем чувствует((потому что он не как все!а на костылях всю жизнь !с палкой всю жизнь !а если он парализованный как у моего соседа пацан -маленького на руках носил а теперь ему за 20 лет и выше папы вырос -кому он нужен ?инвалидному дому где из под него памперсы вытаскивают((гуманность надо проявлять когда мама любя своего будущего дитя не курит не пьёт не наркоманит !а не мучиться потом самой и ребёнку всю жизнь и просить миллионы на операции в Израиле!

++++100500
1
1
=
0
Православный 14.09.2017 10:58
Если ребенок зачался, ему надо обеспечить Право на Жизнь...
Не надо своим ограниченным умом решать за Бога - зачем "таким" жить?
7
2
=
5
Саваж 14.09.2017 11:07
Бог дал нам возможность использовать УЗИ и возможность узнать каким будет будущий человек и решить надо ли ему быть ИНВАЛИДОМ, ты же прекрываясь ложными понятиями хочешь обречь будущего человека на страдания и не только его но и его близких, зачем такая религия которая обрекает на страдания ни в чем пока еще не повинного не родившегося, хрен с ними с близкими они может уже пожили и заслужили страдания..
1
4
=
-3
Чалдон 14.09.2017 11:13
Злой, сейчас не каменный и даже не 19 или 20 век, есть компьютеры, масса программ, интернет которые позволяют инвалидам без рук работать, создавать полезный обществу интеллектуальный продукт, социализироваться и быть самодостаточными. А ты всё нацистскими изуверскими мерками пользуешься, лишь бы найти повод убить кого-то.
4
3
=
1
Саваж 14.09.2017 11:19
да ты чё, а я то думал что у нас еще все каменный век и надо на мамонтов охотится:)))
2
4
=
-2
Чалдон 14.09.2017 11:20
Читая твои откровения, можно подумать, что так.
4
2
=
2
Саваж 14.09.2017 11:26
Какие нахрен откровения? Ты кем себя мнишь?
2
3
=
-1
Чалдон 14.09.2017 11:30
Мню? Просто прочитал выше твои мыслЯ.
1
1
=
0
Alexei1950 14.09.2017 11:44
тут не Бог решает а человек!Бог родил Иисуса здоровым а человек рождает того кто получится-потому что он *кузнец* своего дитя и не надо на Бога всё валить !не Бог виноват что инвалиды рождаются
1
0
=
1
АЛЕКС 14.09.2017 16:28
Правильно алексей (именно человек решает)
Все что народ потерял,это веру в природу и в самих себя,делая из земли инвалида!
Правик а вы попы,хоть че нить сделали для спасения природы?
У вас с попами,одно,все во славу божу!
0
0
=
0
ктото 14.09.2017 11:21
этот вопрос, встающий перед людьми,вечный и Однозначно его может решить только недалекий отпрыск жириновского или.... разве что фашисты....Не все в мире подается рациональному мгновенному решению.Да и жизнь это не бег с препятствием к финишу, за медалью, непременно золотой....., а спокойная хотьба, с оглядкой по сторонам, с пристальным разглядыванием каждого встретившегося .... стараясь не примять даже травинку на твоем пути. ну и конечно не наступить на кучку.).
2
1
=
1
глава народа 14.09.2017 11:31
а как Медведев популизмом на всю страну занимается. Лжёт - глазом не моргнёт. Политика и система социальных отношений требует перезагрузки каждого политика в отдельности. Для многих изменить мировоззрение в совокупности духовно-нравственных основ порой не возможно. примеров масса. Все видим, какие дети рождаются сегодня, что говорит о том, что будущее будет усиливать духовную составляющую человека. А кто не смог, тот свою судьбу формирует соответственно.Политика грязное дорогое удовольствие для разрушительной энергии.
1
1
=
0
Alexei1950 14.09.2017 11:46
кто научит этого дитя ложку брать в ручки ?кто ему протезики будет делать и менять временами ?((попку кто будет вытирать?эти тёти полноценные едва смогут научить
1
0
=
1
Alexei1950 14.09.2017 11:53
мама гуманность человечность проявила родила ребёнка а почему тогда она его бросила отказалась?(((чужие тётки ухаживать будут и жить будет как в тюрьме всю жизнь и потом выкинут не присобленного к жизни на свободу((кем он будет ?в переходах с шапкой сидеть
1
0
=
1
Саваж 14.09.2017 12:17
Alexei1950: мама гуманность человечность проявила родила ребёнка а почему тогда она его бросила отказалась?(((чужие тётки ухаживать будут и жить будет как в тюрьме всю жизнь и потом выкинут не присобленного к жизни на свободу((кем он будет ?в переходах с шапкой сидеть

ПЛЮС сто миллионов
1
0
=
1
арбуз 14.09.2017 12:53
Православный.
Молитва убогого на лавке сильнее танковой дивизии...еще неизвестно кто на самом деле вносит больше вклада в Победу на войне...
Всё. Это ахтунг. Лечению данный чел не подлежит.
...нахрена нам танковые дивизии, атомные под.лодки, ракеты межконтинентальные-наберём с водопадно-островской убогих-
вот вам и победа....
4
0
=
4
арбуз 14.09.2017 12:57
да, по теме...а куле по теме-в мысках семья со справками -ребёнок такой же. так она опять беременна-уж рожать скоро, наверно. ну, и каво она родит? да и зачем? пацан каво лишит жизни (мало ли какой случай)-а он не подсуден. ибо убогий.
так штаа...вот вам и претенденты на лавочку (во главе с правиком)
2
0
=
2
арбуз 14.09.2017 13:01
А вспомните Спарту-я так помню. Родилса ребёнок здоровый-будет жить. Родилса с изъянами-в пропасть (всё равно ангелом будет-ибо безгрешен). Без рук, да, хреново. Да ещё и в наше сучье время да ещё и в России...
2
0
=
2
арбуз 14.09.2017 13:15
Есть и другой пример-во Владике, по моему, инвалид без рук и ног скупил пароходы какие то...передача была про него-неохота искать. В рот засовывал карандаш, што ли, и по клаве наяривал. Бизнесменом стал, однако...
1
0
=
1
Саваж 14.09.2017 13:19
Сегодня любую передачу можно сделать, а в ней не сказали как он это сделал и кто ему помог?
0
1
=
-1
арбуз 14.09.2017 14:17
Яж не сказал-СЕГОДНЯ.
Передача была про него лет двадцать назать...
1
1
=
0
тоня 14.09.2017 14:20
Саваж прав, такие дети никому не нужны, это камень на шее у родителей. Государственные соцструктуры не заточены у нас помогать таким детям/семьям. Они живут вопреки, а не благодаря.
Не так давно, в конце августа, была в детской поликлиннике на Сеченова, ребенок с тяжелой формой ДЦП в коляске в корсете с бабушкой. На ЭКГ приехали, лифт не работает, лет 10 на вид, не контактен, как она его заперла на третий этаж одна не понятно. В общем картина не для впечатлительных. Предлагала помощь бабушке и не только я, многие мамашки, там человека три-четыре сидело, она категорически отказалась, спасибо не надо, я сама, мы привыкли. А в глазах тоска беспросветная, глаза добрые, а с какой завистью они смотрели на нормальных здоровых детей, сидящих на соседней скамейке, я даже передать не могу словами. Я прослезилась и не один раз. Не дай Бог никому.
3
0
=
3
тоня 14.09.2017 14:22
Жаль, что благодаря нацистам похерили такую науку, как евгеника, вернее нацисты похерили.
0
0
=
0
Std 14.09.2017 16:08
В западных государствах воспринимают инвалидов как полноправных членов общества.
Предпринимают усилия для того чтобы инвалиды не чувствовали себя ущербными. Будет принята конвенция о недопущении дискриминации инвалидов
Можно не воспринимать эту проблему до того момента пока сам с этим не столкнешься.
Вчера ,в общественной палате России был круглый стол по этой теме. Присутствовало два иностранца, один инвалид на коляске, остальные наши. Одна девушка, молодая, красивая, на коляске.
Рассматривали вопросы создания среды easy to read .
Я сразу вспомнил Сибирь Новокузнецк. Далеко нам до этого.
3
2
=
1
elena6442 14.09.2017 16:13
Знаете, у самой сын ДЦП..многое прошла, но..что хочется сказать, ведь доля правды есть!!! если есть патология у эмбриона или пошла патология внутриутробная у ребенка, хочется сказать, а зачем рожать? ДЦП..это не патология, это неправильно принятые роды, за ребенка ДЦП руки акушеркам врачам отрывать надо!!!!Но ничего не докажешь, а родителям , которые тянут таких детей, и не бросили их в детдома, честь и хвала им!!! Ведь , практически, если по чесноку, нет никакой социальной поддержки, или это такой мизер, что просто не выживешь!!!
6
0
=
6
Lisichca 14.09.2017 21:13
О, Елена!...
0
0
=
0
АЛЕКС 14.09.2017 16:48
Ну вот,опять рванули!
0
0
=
0
frida 14.09.2017 20:08
Читаю и офигеваю. Не, вы реально думаете, что у нас такая ПРОДВИНУТАЯ медицина, что все патологии о УЗИ видят? Я вас огорчу!!! Могут и синдром дауна не разглядеть. Вы неужели реально думаете, что мамам всласть рожать больного ребенка? Да многим, скажи что ребенок тяжко болен, да на маленьком сроке когда аборт можно делать, то большая часть бы согласилась. Все хотят здоровых детей. Но вот беда, о патологиях зачастую могут сказать на 3 скрининге, а это 30-32 недели. Когда в утробе, живой, настоящий ребенок. И убивать-т.е. делать искусственные роды, из-за того что отсутсвует рука или нога, это бесчеловечно. Это жестоко! Это убийство! Вы в аварию попадете, вас паализует, или без ног останетесь, или без рук-что, тоже вас убивать как неликвид? У вас ни мозгов, ни сердца! Во первых не знаете реального положения в медицине, во вторых милосердия в вас нет. Не вы ребенка носите, вот и легко вам решть кого убивать, а кого нет. Тьфу. Видела бы лично, в лицо бы плюнула!
2
0
=
2
SBPopov 15.09.2017 08:31
frida: Читаю и офигеваю. Не, вы реально думаете, что у нас такая ПРОДВИНУТАЯ медицина, что все патологии о УЗИ видят? Я вас огорчу!!! Могут и синдром дауна не разглядеть. Вы неужели реально думаете, что мамам всласть рожать больного ребенка? Да многим, скажи что ребенок тяжко болен, да на маленьком сроке когда аборт можно делать, то большая часть бы согласилась. Все хотят здоровых детей. Но вот беда, о патологиях зачастую могут сказать на 3 скрининге, а это 30-32 недели. Когда в утробе, живой, настоящий ребенок. И убивать-т.е. делать искусственные роды, из-за того что отсутсвует рука или нога, это бесчеловечно. Это жестоко! Это убийство! Вы в аварию попадете, вас паализует, или без ног останетесь, или без рук-что, тоже вас убивать как неликвид? У вас ни мозгов, ни сердца! Во первых не знаете реального положения в медицине, во вторых милосердия в вас нет. Не вы ребенка носите, вот и легко вам решть кого убивать, а кого нет. Тьфу. Видела бы лично, в лицо бы плюнула!


Отлично сказано, Фрида. Тема, действительно непростая. Для мужчин, по крайней мере мне, не понять этого состояния, живой ребёнок в утробе. И что ещё важно, легко рассуждать о чужом ребёнке...
1
0
=
1
frida 15.09.2017 19:30
Это действительно так. Как объяснить мужчинам, доступными словами, что нормальной женщине тяжело вынести смертельный приговор. Дело мужчины в стороне. Не знают они об ужасах современных абортариев. Не на их глазах зародыша крошат на части и вытаскивают по частям - маленькие ручки, ножки, головы, и оставляю это на виду , на глазах у женщины - словно с идевкой - напоминая - мол смотри, ребенка убила. Не мужчины рожают детей на поздних сроках, если есть серьезная патология, они не видят их. Бабье дело остается с бабами. И от того легко чужим мужикам рассужадть - кого убивать , а кого оставлять. Не они же будут лежать с ощущением пустоты внутри и слушать слабые затихающие писки живого младенца. Не они удут видеть, как их ребенка кинут в ведро или коробку и выставят на холодный пол, чтобы умер от переохлаждения. А как по другому, мужчины думают делают аборты на поздних сроках? именно так. женщина рожает живого ребенка, который кричит, пытается дышать, и умирает от холода, или от удушья - легкие не могут еще дышать. А потом сидят вот такие уроды - Лебедевы и рассуждают. А смог бы сам, убить своего сына, пусть больного? почему акушеры должны убивать больных детей, оставлять их на холоде или топить в ведре? Пусть мужья, что настаивают на аборте - приходят и сами убивают нежизнеспособных младенцев. Женщина в этом вопросе и так всегда один на один со своим горем, еще всякие яйцеголовые лезут в душу.
0
0
=
0
bezdomnyyy_ivan 14.09.2017 21:01
Современные молодые люди не отличаются изысканностью речи. Да и вообще, не следует свои сокровенные мысли выкладывать на всеобщее прочтение. Или высказываться весьма точно. Касательно деторождения: к этому надо подходить весьма серьёзно. Лично я знаю около десятка матерей-горемычек, которые живут на "детские". И ничего такого - некоторые из них даже пропивают пособия с мужиками-***рями. Кто-то ходит по разным инстанциям в борьбе за инвалидность, за предоставление отдельной квартиры и прочие льготы.
0
0
=
0
Lisichca 14.09.2017 21:12
Да, и вообще,... есть тонкая связь матери и этой точки, зародыша. Ты любишь его безусловно. Тебя мутит, валит с ног, линяет красота, а тебе пофиг, ты сосредоточена на любви безусловной и вечной.
1
0
=
1
Lisichca 14.09.2017 21:21
Вчера Эвелину Блёданс показали после развода, одну с дауном Сёмочкой, сбежал самый лучший в мире муж... Демонстрировал, демонстрировал идеального семьянина и сдулся, козлина! Никогда не употребляю такого слова, а тут прям и лучше не найдёшь...
Бегут мужики из семей с больными детьми, или с концами, или работать вахтовым методом, не выносят монотонности быта... Здесь наши психики устроены по-разному... В силу природы. Любите матерей, мальчики! Это диковинка в Вашей жизни...
1
0
=
1
bezdomnyyy_ivan 14.09.2017 21:36
Чтобы приклеивать ярлыки мужикам, надо бы сперва узнать истинную причину разводов-уходов. В большинстве случаев жена просто изводит постоянными скандалами , хотя причина - больной ребёнок.
У меня дочери(слава Богу!) не инвалиды, но как только приболели - всё, хоть из дома убегай. Психует, орёт по любому поводу. Не жизнь, а пытка со взломом.
2
0
=
2
тоня 14.09.2017 21:47
Вы развелись? Надеюсь, нашли себе не психующую и не орущую и счастливы?
0
0
=
0
bezdomnyyy_ivan 14.09.2017 22:04
Да я нажился за 30 лет с бабой... Хочу одиночества... в смысле тишины.
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2017 08:28
bezdomnyyy_ivan: Да я нажился за 30 лет с бабой... Хочу одиночества... в смысле тишины.


Я уже 30 лет живу с Женщиной. Счастлив! :)
1
0
=
1
Lisichca 14.09.2017 22:02
bezdomnyyy_ivan: Чтобы приклеивать ярлыки мужикам, надо бы сперва узнать истинную причину разводов-уходов. В большинстве случаев жена просто изводит постоянными скандалами , хотя причина - больной ребёнок.
У меня дочери(слава Богу!) не инвалиды, но как только приболели - всё, хоть из дома убегай. Психует, орёт по любому поводу. Не жизнь, а пытка со взломом.

Дело в том, когда ребёнок заболевает, картина мира для матери сужается в одно его тельце. Ты реально ничего вокруг не видишь, и не желаешь этого мира видеть... У меня отец, мой папа, уж на что был весёлым и не скушным, от моего тяжелого поведения стихал и делался невидимым... Смех пресекался моим взглядом. Мрачная тишина устанавливалась в доме... Маме отводилась роль подай-принеси... Реально женщине кажется, что это единственный в мире ребёнок и ничего подобного ни с кем никогда не происходило...
Тут чё... Только на побегушках. :))) и это зачтётся. Я с благодарностью вспоминаю, что муж был на подхвате и меня не отвлекал от важных государственных дел- промываний, бань, уколов, примочек, обвёртываний, а изобретал и сооружал процедуры.
0
0
=
0
тоня 14.09.2017 21:37
Эвелина узнала о том, что у неё родится особенный ребенок, так скажем, не поздно. Но при поддержке этого козлины решила рожать. Не задумывалась о том, что он может куда-нибудь деться. А следовало бы подумать. Женщинам в РФ вообще надо рассчитывать только на себя. Что будет с Семеном, когда не станет Эвелины? Она не молода ведь. Какая участь его ждет? Кто о нем позаботится? Государство? Дом-интернат для инвалидов и нечеловеческие условия жизни.
0
0
=
0
bezdomnyyy_ivan 14.09.2017 22:07
А Вы собственно чего расстроились? Не пропадёт ребёнок-то. Родственники есть...поди.
0
0
=
0
тоня 14.09.2017 22:09
Я вас умоляю, ну кому, каким родственникам нужен больной ребенок с такой патологией.
0
1
=
-1
bezdomnyyy_ivan 14.09.2017 22:19
Ну и что теперь, расстрелять этого горемычного отца? А Вы вот себе представить не можете, что всё начиналось хорошо и все радовались жизни. Но вот выпало испытание и уже всё хорошее исчезло, остались только плохие стороны характера. Началась борьба вот этих самых характеров - кто кого?
Патология... Конечно не всякий захочет брать такого ребёнка, но всё же вдруг... найдётся богобоязненный человек или очень добрый по натуре.
0
0
=
0
Lisichca 14.09.2017 22:14
bezdomnyyy_ivan: А Вы собственно чего расстроились? Не пропадёт ребёнок-то. Родственники есть...поди.

Я расстроилась. Мне симпатична эта женщина, любящая жизнь, всегда в хорошем настроении - дождь и холодно с утра -здорово! И сейчас из жизни только малыш, и нет работы, нет родной души, с кем можно поговорит опять же о ребёнке...
0
0
=
0
Lisichca 14.09.2017 22:08
Эвелиночка, как раз этим и озабочена... Ой,слов нет... Про козлину только хорошее... Козлина моложе, поэтому у Семочки будет папа, если не будет меня- сказала... Не, реально ужас...
0
0
=
0
bezdomnyyy_ivan 14.09.2017 22:31
Вот ещё одна мыслишка. Муж у ней ушёл ещё и потому, что "нашлась" другая, которая ему и напела "типо" "ты молодой ещё нарожаешь с другой бабой здоровеньких ребятишек и будешь радоваться жизни...а эта...не пропадёт и с ребёнком всё будет о"кей... на чёрта тебе этот головняк? смотри вокруг столько молодых и здоровых..."
И молодой мужик прогнулся.
0
0
=
0
Lisichca 14.09.2017 22:35
Возможно...
0
0
=
0
тоня 14.09.2017 22:40
Вот и надо было подумать об этом ещё тогда.
0
0
=
0
bezdomnyyy_ivan 14.09.2017 22:21
Вот как раз в РФ ей даже на себя не приходится рассчитывать, потому, что практически на жизнь себе безбедную она не заработает, хотя имеет право по Конституции.
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2017 08:27
Lisichca: Любите матерей, мальчики! Это диковинка в Вашей жизни...


Золотые слова, Лена!
1
0
=
1
Lisichca 15.09.2017 09:27
Ну, вот, а говорили, -слушать меня не будете...:))
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2017 11:35
Lisichca: Ну, вот, а говорили, -слушать меня не будете...:))


Я, если дословно помню, говорил: "Могу не слушать". А вообще читаю, когда успеваю. Даже апостолов Ваших учений начал видеть. Тут деятель один, попавшийся на вранье вставил про "общего классового врага"... Первоисточник, так сказать, мать этого высокого звания, я помню
0
0
=
0
Lisichca 15.09.2017 19:35
)))
0
0
=
0
Православный 14.09.2017 21:57
статья оказалась лакмусовой бумажкой для фашиков с евгеникой...несчастные даже не соображают, что с такой гаплогруппой самим быть отбракованными...
2
1
=
1
так - то 14.09.2017 22:01
статья по сути верная. Лебедеву такое говорить (а вернее писать) не нужно было. думать надо головой, и особенно, политику...полагаю.
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:03
помните у нас на КузПрессе писали про девочку ДЦПшницу, про Дианку, что живёт на горе за вокзалом, с бабушкой и братом. я с ними подружилась. ездила туда к ним.
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:05
...ездила года два часто. и они бывали у меня в гостях. на такси ездили в больницу и заезжали ко мне. мы вполне с ними подружились. но...
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:09
кто не помнит или не знает, напомню, у них дом, бабушка ухаживает за этой девочкой - её (Диану) при рождении уронили на пол(!)...она лежит, улыбается, растут ноги и руки, тело не движется, разговаривать не может, голову не держит, у неё от таблеток нарушены многие функции...

в глазах родных читаю боль и безысходность, хотя они и говорят, что любят все эту девочку и живут для неё...
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:12
какие они открытые и простые, душевные люди

тяжело у них бывать :-(
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:13
сейчас только перезваниваемся
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:14
тяжело лично мне, я не знаю как себя вести в такой среде - контрастной
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:20
мать лишили материнства - она запила от этого знания от дочериной беды. отец - не русский, уехал к себе в Армению и там потерялся. бабушка тоже стала попивать. дед - ушёл из дома. брат подросток, на нём вся тяжёлая работа по дому. дрова, уголь натаскать. у него трудный переходный возраст...узел завязан крепко - и только Дианка лежит и всем улыбается, и когда её оставляют одну в комнате, начинает плакать и громко мычать...
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:24
бабушка - опекун этих двоих своих внуков. получает на них пенсию. но дело не в деньгах для них именно. они ждут помощи...ждут. а чем им поможешь? (плАчу)
3
0
=
3
тоня 14.09.2017 22:28
Им бы квартиру. Ну я пишу ж, что не заточены соцструктуры государства на помощь таким семьям, вопреки и не живут, а выживают.
3
0
=
3
так - то 14.09.2017 22:33
у них бывают из отдела опеки - проверяют игрушки (Дианки), холодильник (чем дети питаются), отметки у Данилки...выписывают им какие-то лекарства, памперсы, но немного, приходится докупать многое самим... бывают волонтёры...поправить забор, вскопать грядки...я сидела с Дианкой, когда надо было в город всем поехать за покупками к школе, она с незнакомыми ещё и не остаётся, мы надувным шариком забавлялись, мультики смотрели...
2
0
=
2
так - то 14.09.2017 22:36
бабушка, Ирина Викторовна, тоже мечтает об квартире, было б может легче Дианку помыть, вынести на балкон подышать...
3
0
=
3
Православный 14.09.2017 23:39
Мир XVI века был почти так же дик, как наш. Один утверждал, что Бога нет, другой — что он и есть Бог, третий говорил такое, чего Сам Бог не разберёт. Если бы мы услышали беседу тех лет, нас, наверное, поразило бы её кощунственное бесстыдство. Может быть, Марлоу и не говорил того, что ему приписывают, но такие речи характерны для интеллектуальных кабацких бесед его времени. Много странных вопросов поставили люди от начала Реформации до начала Контрреформации. В конце концов они получили всё тот же ответ. Однако и в те годы христианство шло по воздуху, как некогда шёл по водам Спаситель.
Но всё это было давно. Хотя мы видим довольно чётко, как язычество Возрождения пыталось прикончить христианство, нам гораздо легче увидеть тот упадок веры, что начался в веке Просвещения. Ведь он ещё не кончился; мы сами воочию видим упадок того упадка. Двести последних лет не кажутся нам единым мигом, как IV и V или XII и XIII века. Мы знаем сами, как окончательно и полно утратило общество свою веру, не отменяя обрядов, как люди поголовно становятся агностиками, не смещая епископов.
И ещё мы знаем, как случилось чудо — молодые поверили в Бога, хотя его забыли старые. Когда Ибсен говорил, что новое поколение стучится в двери, он и думать не мог, что оно стучится в церковные врата.
Да, много раз — при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине — вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти. Каким полным и неожиданным бывало их поражение, мы можем убедиться на собственном нашем примере.

(Гилберт К. Честертон, "Вечный Человек")
2
0
=
2
Православный 15.09.2017 00:06
– Отец Сергий, вы духовно окормляете пациентов больницы. Наверняка есть случаи, которые особенно запомнились вам?

– Один раз меня впечатлила одна семья, правда, тогда я совершал требу не в больнице, а на дому. Позвали причастить мужчину, страдающего ДЦП, ему 67 лет. Как же я был удивлен, когда увидел, что за ним ухаживают его родители! Дело в том, что отцу 100 лет, а матери 91 год! В доме чистота, порядок, сами родители в бодром состоянии духа. А ведь за сыном надо ухаживать полностью, так как он лежачий! Это был пример истинного служения своему больному ребенку и безропотного несения своего креста, а также пример того, как Господь помогает таким семьям, посылая силы и здоровье родителям.
2
0
=
2
Православный 15.09.2017 00:18
«У БОГА НА КАЖДОГО ИЗ НАС ЕСТЬ ПЛАНЫ»

Ник Вуйчич
http://www.pravoslavie.ru/59799.html
2
0
=
2
Православный 15.09.2017 00:46
– Когда у меня родился ребенок с синдромом Дауна, я был абсолютно счастлив. Столп радости, абсолютное приятие – сразу. Я живу с радостью и ощущаю эту радость каждодневно, ежеминутно, ежесекундно.
http://www.pravoslavie.ru/49269.html
2
0
=
2
Православный 15.09.2017 00:49
Мария, 43 года
2
0
=
2
Православный 15.09.2017 00:52
29-летнему Владу....синдром Дауна не помешал отлично плавать, участвовать в международных соревнованиях и занимать призовые места. Так на очередном соревновании, в Монако, он шел первым, но вдруг остановился, высунулся из воды и стал… приветствовать зал и махать зрителям рукой! Трибуны взорвались овациями...
Вот вам пример отклонения от нормы. Норма здесь – плыть, рассекать воду локтями и желать коснуться бортика первому, вот и все. А у другого человека, оказывается, нет: плыть – и в этот момент еще и реагировать на происходящее. Неужели это пример умственной отсталости? Нет, это говорит о том, что может быть другая логика.
Другие отношения с миром.
2
0
=
2
Православный 15.09.2017 00:57
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=citTQLOWiVo
КОНТАКТ
2
0
=
2
Православный 15.09.2017 01:33
В заключение приведем ряд избранных комментариев, которые были оставлены под записью политика Игоря Лебедева в его «Живом журнале»:

soldier_moskva: «Игорь, вместо того, чтоб рассуждать о страданиях этих детей, вы как депутат должны были внести в Госдуму законопроект о финансировании государством исследований, разработок и поставки этим детям, да и вообще всем инвалидам, не имеющим конечностей, биомеханических протезов с нейромашинным интерфейсом, которые позволят им стать полноценными членами общества, а не калеками, как это происходит сегодня на содержании государства и своих родителей! Вот что вы должны были сделать!!!»

CVmb70xVXn8XMnN: «Игорь, привет! Расскажу тебе свою историю. Я могу точно сказать о том, что ты подобного не переживал в своей жизни. История наша увидела свой свет в городе Томске. Мы ждем дочу... Нашу долгожданную дочу. Это наш первый ребёнок. И тут... Патология... В итоге наша доча родилась в новом перинатальном центре на 7 месяце весом 1,03 кг. У нее был порок сердца, кровоизлияния в оба полушария. Врачи говорили: ничего не ждите от ребенка, он обречен... Но мы, не сдаваясь, делали для своего дитя всё! Читали ей в кувезе сказки, учили музыке... Верили, что все будет хорошо. Врачи шли с нами до конца. И не поверишь, Игорян! Она растет и радует нас! Идет в этом году в школу. Ты представь «робот», что твоя дочь родилась без рук. Ты бы от нее отказался? Если это так, то ты слабак. Ты нищий духом. И ты политик? Мне стыдно за тебя. Опомнись и возьми свои слова обратно!»

ymnittsa: «...и что вы предлагаете делать с людьми, оставшимися без рук в результате травмы или болезни?»

Simeon E: «Как что? Умерщвлять. Инвалиды слишком дорого обходятся государственному бюджету: депутатов кормить будет не на что».

Марина Морозова: «Как жаль, что медицина еще не училась диагностировать патологию ума и души даже уже родившимся людям и их представителям во власти. Родить за деньги и отдать государству — это, по-вашему, норма, а родить и любить — это “издевательство”? Об уважении к девочке и родителям девочки, корректности вашего поста я промолчу. Хотя с точки зрения госполитики все понятно: бедные сироты куда полезнее государству, чем инвалиды, чьи интересы есть кому отстаивать. Это необязательно озвучивать, все знают».

annabaskakova: «Примерно так же считали во времена Третьего Рейха, когда пытались вырастить полноценную арийскую расу, расу прекрасных белокурых бестий, в которой не место всяким там инвалидам. Тогда все закончилось Нюрнбергским процессом».
3
0
=
3
+++
0
0
=
0
Murka 15.09.2017 07:34
для депутатов народ- не люди, что здоровые, что больные.Они это и не скрывают,не помню кто из них сказал:"на земле 5 процентов людей, остальное быдло"
0
0
=
0

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь