#
#
Просмотров: 1277
Тема дня

Про травлю и мордобой

Picture

Девятилетний подающий надежды хоккеист из Новокузнецка стал жертвой взрослых "разборок".

Просмотров: 12614
Тема недели

Праздничный нокаут

Picture

В День народного единства в Новокузнецке один педагог во дворе дома сломал другому педагогу челюсть.

Просмотров: 16975
Тема месяца

Активисты задержаны на выезде из Новокузнецка

Picture

Они ехали на митинг против беспредела угольщиков в Киселевске, сообщает гость портала КузПресс Lementuev.

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Нарушители:
babaluba
babaluba
добавить на Яндекс
Сто лет назад Г.Ф. Рогов  в Кузнецке устроил

О преступлении Г.Ф. Рогова в Кузнецке

К столетию кузнецкой трагедии

Ещё в 2000 году был опубликован важный внутрипартийный документ, свидетельство о роговском преступлении в Кузнецке в декабре 1919 года. Его автор видный советский партийный и государственный деятель Владимир Михайлович Косарев (1881–1945). Составитель доклада в оперативной обстановке специально занимался партизанским движением и владел полнотой информации. Ему не было смысла искажать действительность и лгать в Москву.

Данный документ разбивает в дребезги весь тот «розовый замок» приличия и благородства вокруг Рогова, который ему пытались выстроить в позднесоветское время с помощью сфальсифицированных воспоминаний постаревших участников событий.

Там в частности утверждалось, что в трагедии Кузнецка виноваты местные преступные элементы, а Г.Ф. Рогов и его отряд наоборот навел порядок, казнил пару десятков человек и быстро покинул Кузнецк. Доклад В.М. Косарева отражает ту правду, которая была зафиксирована, в том числе в газетах той поры, архивных документах и в воспоминаниях кузнечан.

Нам нужна вся объективная правда о событиях тех лет, после которых Кузнецк запустел на много лет, там осталась треть жителей, остальные либо разбежались, либо были убиты.  

«№ 56 ИЗ ДОКЛАДА ЧЛЕНА СИБРЕВКОМА В.М. КОСАРЕВА В ЦК РКП(б) г. Омск    [Не ранее 4 февраля 1920 г.]   В конце декабря [1919 г.] в Сибревком и Реввоенсовет 5-й армии стали поступать сведения, что партизаны ведут себя нехорошо. Появились сведения, что среди партизан немало анархистов, правых и левых с[оциалистов]-р[еволюционеров] и всякой авантюристской братии.

Дело пахло Украиной.

Сиб[ирская] комиссия ЦК на своем заседании 24 декабря решила послать меня к партизанам для проведения ликвидации партизан и вливания их в ряды Красной Армии. Это была главная цель моей поездки в Барнаул, Бийск и Семипалатинск. Но когда мне стало ясно, что вопрос с партизанами на местах не стоит так остро, как казалось из Омска, то я смог попутно заняться другими делами Сибревкома. Поэтому доклад мой не может претендовать на полноту.

Партизаны. Их состав.

Среди партизан мне пришлось встретить немало знакомых старых большевиков и советских работников из Омска и др. мест Сибири. Весьма многие из них играли большую роль по организации партизанства. Некоторые были идейными вдохновителями и удерживали от грабежей и насилий.  Партизанские отряды перед падением Колчака возникали всюду. Сначала появлялись несколько агитаторов.

Около них начинали группироваться обиженные и недовольные Колчаком.

Как общее правило, ядро составляли рабочие, переселенцы или колчаковские дезертиры, пробывшие долгий срок на германской войне.  Маленькие отряды соединялись и начинали мобилизовать все население от 18 до 40 лет в тех селах, где происходили операции отрядов. Среди руководителей, кроме коммунистов и анархистов, было немало правых и левых с[оциалистов-революционе]ров. Когда эти крестьянские «защитники» получили достаточное количество плетей и расстрелов, они переменили фронт. За последнее время ими было организовано много отрядов. Среди командного состава имеются члены партии с[оциалистов]-р[еволюционеров].  Партизанские политкомы мало чем отличались от остальной массы. Безграмотные, полуграмотные, они не могли удовлетворить запросов партизан, охотно уступая свою роль нашим политкомам.

 Командный состав мало отличается от партизанской массы.

Многие из них выборные. Есть по назначению. Командирами они стали потому, что храбро дрались или «умели» подойти к массе.  Комсостав больше всего боялся «расформирования» партизан. Перед каждым из них вставал вопрос: а куда денут меня? Дадут ли мне соответствующее место? Они распускали слухи, что в Красной Армии командуют офицеры, которые устраивают старый режим.

В офицерах они видели конкурентов.  

Отряд Рогова был самый ненадежный. Сам Рогов – крестьянин, но его правая рука – Новоселов – анархист. Ядро этого отряда – «анархисты», бежавшие из тюрем уголовные и разная авантюристская публика. За этим отрядом числится немало грехов. Они изрядно грабили, пьянствовали, разрушали церкви, одевали парчой своих лошадей, шили из поповских риз штаны, кисеты и прочее, причем уверяли, что крестьяне не только [не] протестовали, но «сами» помогали разрушать церкви.

Партизаны говорили о Рогове как о хорошем, толковом мужике, который не всегда сочувствовал вакханалии, но не был в состоянии ее остановить.

Эти анархисты пытались искушать крестьян. В некоторых селах они ставили вопрос на голосование: кто за советскую власть, кто за «анархистов». Но несмотря на их соответствующие речи, несмотря на то, что «анархисты» сами принимали участие в голосовании, все-таки мужики дружно голосовали за советскую власть, а не за анархию.  

Вначале к Рогову присоединялись многие отряды, и его войско росло. Но когда «анархисты» стали грабить, наша публика постаралась многих отколоть от Рогова.
Так, двое старых большевиков, барнаульские рабочие Решетников и Анатолиев, увели от Рогова целую дивизию. Анатолиев был командиром этой дивизии, а Решетников политкомом.  
После ухода лучшей части [партизан] худшая почувствовала «свободу».

В Кузнецке были ею сожжены все церкви, убито до 400 человек. Город подвергался разграблению, за что отряд был разоружен. Рогов, Новоселов и иже с ними были арестованы и преданы суду. Но заслуга Рогова все-таки немалая. Он начал организовывать отряды. Теперь многие села выносят приговоры с просьбой о помиловании Рогова. [Подпись отсутствует] ГАНО. Ф.п. 1. Оп. 2. Д. 180. Лл. 41,42. Машинописный отпуск».   Сибирская Вандея. 1919-1920. Документы. В 2-х т. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. В.И. Шишкин. М.: Международный фонд «Демократия», 2000. Т. 1. С. 64–65. 

Автор: Андрей Полухин
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации доцент истории
16.03.2019
Просмотров: 2249 | Комментариев: 148
лабиринт 16.03.2019 09:32
Вот так вот через 100 лет напишут статью о лютых преступлениях угольщиков, у нас же страна смелых, свободолюбивых людей, поэтому мы и боремся всегда с теми, кто умер и кого уже нет.
10
4
=
6
Это документ того времени. Причем тут 100 лет?
3
8
=
-5
007 16.03.2019 11:43
Для историка, а тем более политолога, куда ты себя причислил, мелковатые темы поднимаешь. Даже трудно понять, зачем. Чтоб переубедить СС? Гы-гы.
8
2
=
6
Чувак 16.03.2019 15:45
Самозваного политолога.
2
1
=
1
gsv1 16.03.2019 15:14
Андрей, сто лет назад напал Рогов же. лабиринт экстраполирует на сто лет вперёд и, по моему, вполне справедливо.
Другое дело что знать свою историю необходимо в любом случае. Поэтому статья вполне к месту и времени.
0
1
=
-1
Чувак 16.03.2019 15:43
доцент истории: Это документ того времени. Причем тут 100 лет?

"Дело пахло Украиной."
Причем тут Украина?
В тексте ни намёка нет. Косарев пишет о ликвидации партизан.
2
0
=
2
Понятная история.
ВКПб начала борьбу с конкурирующей партией - анархистами с моральной и политической их дискредитации.
Это происходило как в Сибири, так и в европейской части России. Напомню, полководец Гражданской войны Нестор Махно, герой Перекопа и освобождения Крыма от белогвардейцев был ошельмован и объявлен "врагом народа".

Добавлю, что судом в Новониколаевске Григорий Рогов был оправдан, награждён крупной денежной суммой, ему было предложено стать одним из командиром Красной армии.
Отказавшись, Рогов убыл на Алтай, где вскоре стал предводителем крестьянского восстания против продразвёрстки. В одной из схваток с ЧОНом был убит.


7
17
=
-10
UVG 16.03.2019 10:08
Седьмой спутник:
Отказавшись, Рогов убыл на Алтай, где вскоре стал предводителем крестьянского восстания против продразвёрстки. В одной из схваток с ЧОНом был убит.
На Троицу опять на Алтай с цветочками поедешь?
17
4
=
13
Почитай в Кузнецкой старине № 5 (на сайте крепости есть) как в позднее советское время престарелые роговцы выгораживали Рогова ярым ленинцем и большевиком. Аж смешно читать.
13
3
=
10
Почему "выгораживали"?
Наконец-то, после долгих лет диффамационного агитпропа, попытались сказать правду. Честные и мужественные люди.

Ты припомни, каким был образ анархиста в советском кино? Начиная с "Красных дьяволят" 1921 года, это пьянство, грабежи и разбои.
Но Махно в Новоросии держал фронт и порядок и учредил народную республику в ГуляйПоле. Был союзником с Красной Армией в борьбе против белых. Потом, когда большевики почувствовали конкуренцию со стороны анархистов, их начали уничтожать - политически и физически.

То же происходило в Сибири.
Анархизм лёг в душу вольному сибирскому таёжнику и хлебопашцу, потому и стал так популярен. Несколько десятилетий пытались искоренить, но до конца не искоренили.

И ещё замечу.
Партизанские отряды состояли из крестьян, выступивших против Колчака и чехословаков, которые пытались зверствами искоренить народное противодействие.
Не преуспели.

5
16
=
-11
Седьмой спутник: Почему "выгораживали"?
Наконец-то, после долгих лет диффамационного агитпропа, попытались сказать правду. Честные и мужественные люди.

Ты припомни, каким был образ анархиста в советском кино? Начиная с "Красных дьяволят" 1921 года, это пьянство, грабежи и разбои.
Но Махно в Новоросии держал фронт и порядок и учредил народную республику в ГуляйПоле. Был союзником с Красной Армией в борьбе против белых. Потом, когда большевики почувствовали конкуренцию со стороны анархистов, их начали уничтожать - политически и физически.

То же происходило в Сибири.
Анархизм лёг в душу вольному сибирскому таёжнику и хлебопашцу, потому и стал так популярен. Несколько десятилетий пытались искоренить, но до конца не искоренили.

И ещё замечу.
Партизанские отряды состояли из крестьян, выступивших против Колчака и чехословаков, которые пытались зверствами искоренить народное противодействие.
Не преуспели.


Васян, тут один моржовый махровый журналистик из Кемерово вещал, что в Сибирь ссылали исключительно быдло-контингент, который строил тут нафиг не нужные крепости, которые сам же потом по пьянке и сжигал.
Как чучело на масленницу.
15
5
=
10
Верно. Так и было.
Только не само быдло сжигало, а нападавшие на его остроги местные аборигены-инородцы сжигали - мстили за неправедные поборы и неразумные зверства.

Вот когда началось вольное заселение Сибири, тогда взаимоотношения с местными жителями пришло в норму, вражда прекратилась.
3
16
=
-13
Твою ж империю... Вольное заселение! ты поглянь, Михалыч.
Бросай свою Новою Москву к ренновации, дуй к нам на Форштад, на дикую вольницу!!!
Глядишь тут у нас и вражда с инородцами стихнет.
12
2
=
10
Кузня - искусственное поселение, созданное на базе невольничьей стройки КМК. Потом к тем рабам подселили ещё несколько групп подконвойных из врагов Советской власти и СССР.
Вы - рабы и потомки рабов. У вас и психология такая. Сравните себя со староверами Шории. Вот это сохраняющие себя вольные люди.
4
20
=
-16
Байки Новодворской.
Этот миф ещё Сципцион в споре с Чалдоном опроверг.
Слабеешь памятью в прогрессии...
11
2
=
9
Сравните себя со староверами Шории.

Хех... да кабы не они, мы точно ВОВ проиграли.
Грят, што до сих пор два губера одной староверке ясак плотют.
Выставила их не только на бабло, но и крепостных ей на страроверщину регулярно отсылают.
10
2
=
8
К сожалению, Новодворская оказалась права.
Это я по вас вижу - по потомкам рабов.
2
15
=
-13
Да ладно? а года три назад Сципцион утверждал обратное. Гнал небось, как обычно...
7
2
=
5
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
007 16.03.2019 12:55
Давление поднялось. Лысина покрылась испариной. Трудовой мозоль в несколько слоев заколыхался в негодовании.
8
1
=
7
Седьмой спутник: (сообщение удалено)

Ладно.
Слишком резкие определения для этих нежных ушей.
Что бы ни говорил СЦИПИОН, вы остались теми, кто есть. Потомки рабов - это самое мягкое определение для вас.
2
12
=
-10
DZEN 16.03.2019 13:04
Тренируетесь?
Опять на службу .....
10
2
=
8
007 16.03.2019 13:04
Пуст будет так, как считает пресмыкающееся.
4
1
=
3
Седьмой спутник:
Седьмой спутник: (сообщение удалено)

Ладно.
Слишком резкие определения для этих нежных ушей.
Что бы ни говорил СЦИПИОН, вы остались теми, кто есть. Потомки рабов - это самое мягкое определение для вас.

Гонишь, тварюшка. Флюгер всесоюзный или всеросский.... Тебя, как не поверни, ты везде - попок.
3
0
=
3
gsv1 16.03.2019 15:23
Может всё таки стоило бы определиться - анархист он был или большевик-ленинец? Иначе придётся предположить, что в вас живёт как минимум две личности и они непрерывно спорят друг с другом.
1
0
=
1
Эх... такого бы человека щас на техасчину или аризонщину главой от СДСа зафинтифлюшить или сити-менеджером нью-йёркщины назначить...
13
1
=
12
Franz 16.03.2019 11:16
Из статьи непонятно какова была роль Колдыбая Тулеева и Алаш Орды?
16
1
=
15
Franz: Из статьи непонятно какова была роль Колдыбая Тулеева и Алаш Орды?

Разводящий. Сиречь - стрелочник.
11
2
=
9
Близнец 16.03.2019 09:43
Тоже доцент...
9
4
=
5
АПМ 16.03.2019 09:53
Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...а партизаны лишь последствие...партизаны - народная стихия, а она всегда была необузданной и часто кровавой...
Впрочем, г. Полухин видимо и не задавался целью - дать серьезный исторический анализ событий...он просто сводил личные счеты с В.Б.П...
От того и такой скомканный конец...
6
23
=
-17
Дихлофос 16.03.2019 10:29
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...


Православный 08.03.2017 20:02
...Сто лет назад этой бесноватой публике удалось оболванить русский народ...но Советская власть дала нам - русским детям образование и развитие наших природных талантов...
и теперь пусть хоть забеснуются в хлам....мы не отдадим им свою Россию...
С нами Бог!


Диагностировать расстройство не представляется возможным.
22
9
=
13
lis0chca 16.03.2019 10:34
Там чё интересно, диагностировать нельзя, и даже без диагноза ясно, что не лечится. Парадокс вырождения.
17
5
=
12
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...а партизаны лишь последствие...партизаны - народная стихия, а она всегда была необузданной и часто кровавой...
Впрочем, г. Полухин видимо и не задавался целью - дать серьезный исторический анализ событий...он просто сводил личные счеты с В.Б.П...
От того и такой скомканный конец...


Какой ВБП? 100 лет страшного преступления. Впрочем тырганским это не понять!
14
2
=
12
Franz 16.03.2019 11:20
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...

Очень странно слышать от верующего человека обвинение в адрес святого почитаемого РПЦ, т.к. "кашу" заварил никто иной как Николай II и было это в 14 году.
14
5
=
9
Ruthenium 16.03.2019 12:04
Franz:
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...

Очень странно слышать от верующего человека обвинение в адрес святого почитаемого РПЦ, т.к. "кашу" заварил никто иной как Николай II и было это в 14 году.

Как это царь "кашу заварил", сам себя сверг?
0
5
=
-5
Ruthenium:
Franz:
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...

Очень странно слышать от верующего человека обвинение в адрес святого почитаемого РПЦ, т.к. "кашу" заварил никто иной как Николай II и было это в 14 году.

Как это царь "кашу заварил", сам себя сверг?

Стал не ту глубинность искать, ну и досуверинитетился...
4
3
=
1
Ruthenium 16.03.2019 12:40
сам я не местный:
Ruthenium:
Franz:
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...

Очень странно слышать от верующего человека обвинение в адрес святого почитаемого РПЦ, т.к. "кашу" заварил никто иной как Николай II и было это в 14 году.

Как это царь "кашу заварил", сам себя сверг?

Стал не ту глубинность искать, ну и досуверинитетился...

Демонстрировать "знания" по истории на уровне совкового учебника - показатель отсутствия знания.
0
6
=
-6
кол 16.03.2019 15:14
Ruthenium:
сам я не местный:
Ruthenium:
Franz:
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...


Очень странно слышать от верующего человека обвинение в адрес святого почитаемого РПЦ, т.к. "кашу" заварил никто иной как Николай II и было это в 14 году.

Как это царь "кашу заварил", сам себя сверг?

Стал не ту глубинность искать, ну и досуверинитетился...

Демонстрировать "знания" по истории на уровне совкового учебника - показатель отсутствия знания.

Современники по-разному описывали ход дальнейших событий и переговоров10, но в конечном итоге Рузский добился нужного решения. Примерно в первом часу ночи 2 марта Николай II, несмотря на очевидное неприятие чуждого ему принципа «царствовать, но не править», безоговорочно согласился на создание правительства, ответственного перед Думой.
2
1
=
1
кол 16.03.2019 15:24
кол:
Ruthenium:
сам я не местный:
Ruthenium:
Franz:
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...


Очень странно слышать от верующего человека обвинение в адрес святого почитаемого РПЦ, т.к. "кашу" заварил никто иной как Николай II и было это в 14 году.

Как это царь "кашу заварил", сам себя сверг?

Стал не ту глубинность искать, ну и досуверинитетился...

Демонстрировать "знания" по истории на уровне совкового учебника - показатель отсутствия знания.

Современники по-разному описывали ход дальнейших событий и переговоров10, но в конечном итоге Рузский добился нужного решения. Примерно в первом часу ночи 2 марта Николай II, несмотря на очевидное неприятие чуждого ему принципа «царствовать, но не править», безоговорочно согласился на создание правительства, ответственного перед Думой.

В 10:45102 в Пскове Николай II принял в салон-вагоне царского поезда, стоявшего на железнодорожном вокзале, главнокомандующего армиями Северного фронта генерала от инфантерии Николая Рузского. Его доклад императору о переговорах с председателем Государственной Думы Михаилом Родзянко продолжался около часа. Высочайшее согласие на дарование «ответственного министерства» запоздало. Теперь речь шла о необходимости отречения государя в пользу цесаревича Алексея Николаевича — ради преодоления революционных беспорядков и продолжения борьбы с сильным противником.
http://www.zh-zal.ru/zvezda/2017/12/russkij-generalitet-i-otrechenie-imperatora-nikolaya-ii-ot-pres.html
1
1
=
0
Ruthenium 16.03.2019 12:03
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...а партизаны лишь последствие...партизаны - народная стихия, а она всегда была необузданной и часто кровавой...

Ты весь народ кровью не мажь, пиши про себя, я, Алкоголь Анатоль Метроватнофф, необузданный и кровавый, у меня это наследственное и тэдэ......
3
3
=
0
кол 16.03.2019 15:32
Ruthenium:
АПМ: Виноват тот, кто заварил эту кашу в 1917 году...а партизаны лишь последствие...партизаны - народная стихия, а она всегда была необузданной и часто кровавой...

Ты весь народ кровью не мажь, пиши про себя, я, Алкоголь Анатоль Метроватнофф, необузданный и кровавый, у меня это наследственное и тэдэ......

Чалдон, проведи паралель с нашим временем и сплюнь. Цена Николаю равна Вовию, лихо вас развели в последние годы! Сам понять не способен, что царь без собственности - обычный пономарь!
2
1
=
1
lis0chca 16.03.2019 10:08
Советское воспитание и пропаганда лишили нас интереса к своей истории и любознательности, с готовностью принимали официальное толкование, хотя живы и были рядом свидетели тех дней... Сейчас сожалею... Не слушала, не хотела даже знать... Революция просто сияла в сознании. И этого было достатошно... И с этим вышли к перестройке.... И чё хочим...
17
5
=
12
UVG 16.03.2019 10:20
+++++ Помню, как отец, читал книгу плоховидящей бабушке (своей матери) свидетельнице Ленского растрела о тех самых событиях, и ее (бабушкину) возмущенную неправдой, реакцию на написанное.
16
2
=
14
Дихлофос 16.03.2019 10:27
UVG: ...и ее (бабушкину) возмущенную неправдой, реакцию на написанное.


Причина в общем-то понятна,
Печатной лжи для овощей,
Проста и очень неприглядна:
Попок бессмертен как Кащей.
20
8
=
12
Всё как всегда.
Полухин хотя бы аргументацию подыскивает. А этот издал смрадный выхлоп и счёл свою миссию успешно завершённой.
5
18
=
-13
Дихлофос 16.03.2019 10:36
Репутация Борисыч, репутация.
19
8
=
11
Да, ты подтвердил свою репутацию.
4
17
=
-13
Факт. На насекомых - действует.
11
3
=
8
UVG: +++++ Помню, как отец, читал книгу плоховидящей бабушке (своей матери) свидетельнице Ленского растрела о тех самых событиях, и ее (бабушкину) возмущенную неправдой, реакцию на написанное.
Вот-вот. Бабушка-очевидица не поверила агит-пропу.
А вы агит-пропу о "роговщине" верите, не веря очевидцам.
4
19
=
-15
007 16.03.2019 11:23
Как не верить агитпропу, этим профессиональным болтунам. Вчера они одной партией заведовали в узком кругу и всех убеждали в правильности идей, сегодня - другой, прямо противоположной. И остаются такими же убедительными.
17
2
=
15
007: Как не верить агитпропу, этим профессиональным болтунам. Вчера они одной партией заведовали в узком кругу и всех убеждали в правильности идей, сегодня - другой, прямо противоположной. И остаются такими же убедительными.
Да, это так.
Вас нетрудно убедить в чём угодно. Поэтому политтехнологии так прижились на Кузнецщине. Любой прохиндей, бузотёр и отморозок у вас мгновенно становится НАРОДНЫМ ГЕРОЕМ.
4
19
=
-15
007 16.03.2019 11:35
Тебе видней, ты через это прошел - побыл сначала бузотером, а теперь к корыту пристроился. И плевать уже на все идеи и мораль.
17
2
=
15
Ты опять обо мне? Не можешь сойти с привычсной стези?
Расскажи лучше о себе. Какой ты правильный был всю свою никчемную жизнь.
3
18
=
-15
007 16.03.2019 11:46
А зачем тебе моя биография? Мне славы, медалек не надо. Как не надо и расписываться в ведомости.
13
2
=
11
Вас, анонимов, покопать, тут же обнаружишь прапорщика НКВД. Или просто стукача.
Всё, что вы умеете - блажить в чужой адрес. А на самих негде пробы ставить.
3
16
=
-13
007 16.03.2019 11:58
НКВД... Не поминай собственные годы службы и работу под колпаком в "Кузбассе". Вот и экономику области и страны меришь только по личному счету в банке. Хотя не всем дано быть проходимцами.
13
2
=
11
Это ты по своему банковскому счёту меришь. И завидуешь тем, у кого он больше или тем, про кого думаешь, что он больше.

А у меня, признаться, счёта в банке нет, только пенсионная карточка.
2
14
=
-12
007 16.03.2019 12:23
Седьмой спутник: И завидуешь тем, у кого он больше или тем, про кого думаешь, что он больше.
А у меня, признаться, счёта в банке нет, только пенсионная карточка.

Опять по себе меришь. Зависть - сильное чувство, требует определенных усилий для ее реализации. Смутное время - халва для таких людей. Некоторым при реализации помыслов удается даже по одному паркету с губернаторами походить. Хоть и на четвереньках.

10
2
=
8
Тебе, что ли, завидую? А ты кто?
Назовись хотя бы.
3
8
=
-5
Седьмой спутник: Вас, анонимов, покопать, тут же обнаружишь прапорщика НКВД. Или просто стукача.
Всё, что вы умеете - блажить в чужой адрес. А на самих негде пробы ставить.

Васян, а британскую крысу в российском Совбезе МО вломить, это - стукачество?
7
3
=
4
Стукачество - то же, что доносительство; тайное сотрудничество с властями, начальством и т. п., включающее предоставление им обвинительных или компрометирующих сведений о ком-либо.

На кого бы ты ни стучал, всё равно СТУКАЧ.
3
14
=
-11
Седьмой спутник: Стукачество - то же, что доносительство; тайное сотрудничество с властями, начальством и т. п., включающее предоставление им обвинительных или компрометирующих сведений о ком-либо.

На кого бы ты ни стучал, всё равно СТУКАЧ.

Васян, а британскую крысу в российский Совбез МО ввести, это - патриотизм?
5
3
=
2
Васёк, а Сашу Спесивцева сдать, это - стукачество?
5
2
=
3
Угу.
Стукач - тот, кто стучит. И вы, стукачи, всегда же стучите из лучших и самых благородных намерений.
Главное для вас - ВЕРИТЬ, что вы творимте благородное дело. Когда твой предок СДАВАЛ "врагов народа" в знаменитом 1937-м, он же ЗНАЛ, что стучит из самых чистых побуждений.

Когда ловили Чикатилло, вы, благородные стукачи, сдали больше десяти человек, девятеро было расстреляно.
Безвинно.
3
8
=
-5
Седьмой спутник: Угу.
Стукач - тот, кто стучит. И вы, стукачи, всегда же стучите из лучших и самых благородных намерений.
Главное для вас - ВЕРИТЬ, что вы творимте благородное дело. Когда твой предок СДАВАЛ "врагов народа" в знаменитом 1937-м, он же ЗНАЛ, что стучит из самых чистых побуждений.

Когда ловили Чикатилло, вы, благородные стукачи, сдали больше десяти человек, девятеро было расстреляно.
Безвинно.

Васёк, а детей маньяку на растерзание приводить, это - материнские чувства?
2
0
=
2
Седьмой спутник: Угу.
Стукач - тот, кто стучит. И вы, стукачи, всегда же стучите из лучших и самых благородных намерений.
Главное для вас - ВЕРИТЬ, что вы творимте благородное дело. Когда твой предок СДАВАЛ "врагов народа" в знаменитом 1937-м, он же ЗНАЛ, что стучит из самых чистых побуждений.

Когда ловили Чикатилло, вы, благородные стукачи, сдали больше десяти человек, девятеро было расстреляно.
Безвинно.

Васёк, а директор клуба в ГДР это должность директора клуба для российских советских офицеров или должность для чувака, который докладывает о неблагонадёжности клиентов?
Ну, типа Триптиц тьфу... Штирлиц!
1
0
=
1
Седьмой спутник: Угу.
Стукач - тот, кто стучит. И вы, стукачи, всегда же стучите из лучших и самых благородных намерений.
Главное для вас - ВЕРИТЬ, что вы творимте благородное дело. Когда твой предок СДАВАЛ "врагов народа" в знаменитом 1937-м, он же ЗНАЛ, что стучит из самых чистых побуждений.

Когда ловили Чикатилло, вы, благородные стукачи, сдали больше десяти человек, девятеро было расстреляно.
Безвинно.

А, как ты хотел? формальность.
Из 93-х маньяков 97-мь расстреливали.
А твои предки патроны подносили.
1
0
=
1
Седьмой спутник: Угу.
Стукач - тот, кто стучит. И вы, стукачи, всегда же стучите из лучших и самых благородных намерений.
Главное для вас - ВЕРИТЬ, что вы творимте благородное дело. Когда твой предок СДАВАЛ "врагов народа" в знаменитом 1937-м, он же ЗНАЛ, что стучит из самых чистых побуждений.

Когда ловили Чикатилло, вы, благородные стукачи, сдали больше десяти человек, девятеро было расстреляно.
Безвинно.

Васян, а британскую крысу в российский Совбез МО ввести, это - патриотизм?
0
0
=
0
Седьмой спутник:
007: Как не верить агитпропу, этим профессиональным болтунам. Вчера они одной партией заведовали в узком кругу и всех убеждали в правильности идей, сегодня - другой, прямо противоположной. И остаются такими же убедительными.
Да, это так.
Вас нетрудно убедить в чём угодно. Поэтому политтехнологии так прижились на Кузнецщине. Любой прохиндей, бузотёр и отморозок у вас мгновенно становится НАРОДНЫМ ГЕРОЕМ.

Иногда даже шестнадцатипочётным.
7
1
=
6
сам я не местный:
Седьмой спутник:
007: Как не верить агитпропу, этим профессиональным болтунам. Вчера они одной партией заведовали в узком кругу и всех убеждали в правильности идей, сегодня - другой, прямо противоположной. И остаются такими же убедительными.
Да, это так.
Вас нетрудно убедить в чём угодно. Поэтому политтехнологии так прижились на Кузнецщине. Любой прохиндей, бузотёр и отморозок у вас мгновенно становится НАРОДНЫМ ГЕРОЕМ.

Иногда даже шестнадцатипочётным.

В Германии.
2
0
=
2
Ruthenium 16.03.2019 10:44
lis0chca: Советское воспитание и пропаганда лишили нас интереса к своей истории и любознательности, с готовностью принимали официальное толкование, хотя живы и были рядом свидетели тех дней... Сейчас сожалею... Не слушала, не хотела даже знать... Революция просто сияла в сознании. И этого было достатошно... И с этим вышли к перестройке.... И чё хочим...

Ладно, если бы сами вышли..... А то та же самая партия, которая эту революцию сотворила и народу мозги прокомпосировала, погнала его в "перестройку" и "реформы" как баранов из загона в загон, пипл получил заранее запланированный верхушкой результат.
9
2
=
7
lis0chca 16.03.2019 10:31
Вот ещё. Арденн! Сто лет бы не знала, но тут один поклонник, ну, мой и одновременно Соловьёва,.. чё бывает, чёрт побери! как прицепился ко мне, что Черчиль взмолился к Сталину о помощи при наступлении немцев... Всё прочитала, нигде в доступном подобного нет, есть переписка о намерениях и пожеланиях....Как люди читают, не пойму, какое им кино кажут, - не знаю, но для многих наших соотечественников Россия спасла Англию в ВОВ... Чё...
Кто в теме по Арденну, напишите своё видение.
14
3
=
11
Дихлофос 16.03.2019 10:35
lis0chca: Черчиль взмолился к Сталину о помощи при наступлении немцев...
За это не читал, но то что при нападении немцев на Советский Союз в Англии был национальный праздник, об этом Черчиль упоминал в своих воспоминаниях.
16
5
=
11
lis0chca 16.03.2019 10:37
Спасибо.
8
2
=
6
Дихлофос:
lis0chca: Черчиль взмолился к Сталину о помощи при наступлении немцев...
За это не читал, но то что при нападении немцев на Советский Союз в Англии был национальный праздник, об этом Черчиль упоминал в своих воспоминаниях.
Это похоже на правду.
Гитлер пошёл на восток вместо атаки на Британские острова. Впрочем, в 1939-40 гг от британских войск была очищена Скандинавия, не говоря о материковой Европе. Позор Дюнкерка - вечное пятно на английской репутации.
2
17
=
-15
Ruthenium 16.03.2019 11:58
Седьмой спутник: в 1939-40 гг от британских войск была очищена Скандинавия, не говоря о материковой Европе

Прям бравый ССовский доклад вышел, молодца, продолжай.
5
3
=
2
Координация военных действий союзников - азбука войны.
Стратегия и тактика прослеживаются периодическими встречами руководителей союзных стран в Тегеране в ноябре-декабре 1943 года, в Ялте в феврале 1945-го и др.
Очень подробно и добросовестно события Второй мировой описывает сам Черчилль в мемуарах "Вторая мировая война".

Что касается Англии, то она на первом этапе войны потерпела сокрушительное поражение от немцев и была изгнана с материковой Европы.
Возвращение произошло лишь с результате реального вступления в войну США в 1944 году и, разумеется, военным выходом СССР за пределы советских границ.
4
15
=
-11
lis0chca 16.03.2019 11:08
Ага. Морской и воздушный флот Англии в расчет не берём, особенно не берём английские самолёты, которые были за нас уже в 41!
Спасибо.
11
4
=
7
007 16.03.2019 11:29
Трепачи-врагоискатели. Дед говорил, не будь американской тушонки, так бы все передохли, без боевых действий.
16
4
=
12
007: Трепачи-врагоискатели. Дед говорил, не будь американской тушонки, так бы все передохли, без боевых действий.

И тушёнка, и все поставки по ленд-лизу оплачивались золотом.
В том числе оплачивалась колючая проволока, изготовленная в США. Только в 1941 году Амторг запросил более 4 км колючки - огораживать бараки на Колыме, где добывалось золото для оплаты поставок по ленд-лизу.
2
16
=
-14
007 16.03.2019 11:48
И жизни английских матросов, доставляющих груз, тоже?
8
1
=
7
Сколько этих бедолаг погибло?
Сравнимы ли ВСЕ британские потери с потерями Красной Армии только под Сталинградом?
Там погибло 643 800 красноармейцев, уничтоживших 1,5 млн немцев и их союзников.
Всего погибших британцев во Второй мировой войне - 380 тысяч, включая 92 тысяч мирных жителей, погибших от фашистских бомбардировок.
3
14
=
-11
007 16.03.2019 12:02
Ты больной, что ли? Разве кто-то сравнивает? Все значительно проще: плевать свысока на тех, кто был рядом в трудную минуту, могут только конченные едорасы.
11
2
=
9
007: Ты больной, что ли? Разве кто-то сравнивает? Все значительно проще: плевать свысока на тех, кто был рядом в трудную минуту, могут только конченные едорасы.
Англичане, конечно, не "едорасы", но нужду в Советском Собюзе почувствовали, только когда Гитлер запер их на островах и им стало голодно и холодно.
Поэтому и праздновали нападение Гитлера на СССР - решили, что им легче станет.
Не стало.
И уже в 1943 году Черчилль с Рузвельтом прилетели в Тегеран на встречу со Сталиным.
2
13
=
-11
007 16.03.2019 12:40
Черчилль, сразу после 22 июня 1941 года: "Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, - наши враги... Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем".
Уже 16 августа был предоставлен первый кредит, 31 августа в Архангельск прибыл первый английский конвой. В сентябре летчики ВВС Великобритании уже участвовали в военных действиях на советско-германском фронте. В этом и отличие приличных людей от истинных едорасов.
11
2
=
9
Совершать символические жесты во имя самоспасения - это похоже на англичан.
ЗАЙМ и КРЕДИТ дать под проценты - вообще мило.
Реального толку от них всё равно не было. Победитель во Второй мировой войне один и это Советский Союз.
1
11
=
-10
007 16.03.2019 12:58
Продал ты память отцов за тулеевскую похлебку.
11
2
=
9
У меня русский отец, а не английский.
0
10
=
-10
007 16.03.2019 13:01
Нет русских с такой заграничной фамилией. Если только Тулеев.
8
2
=
6
чилим 16.03.2019 20:16
007: В сентябре летчики ВВС Великобритании уже участвовали в военных действиях на советско-германском фронте.

Какая громкая фраза... Из Вики, видимо...
Там не раскрыто однако, что участие королевских ВВС в военных действиях ограничивалось охраной с воздуха собственных морских конвоев и продолжвлось всего месяц. После этого самолёты были переданы Красной Армии, а личный состав вернулся домой.
Вроде бы основной сути не меняет, но звучит (согласитесь), по другому...
4
8
=
-4
DZEN 16.03.2019 20:19
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
DZEN 16.03.2019 20:20
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
чилим 16.03.2019 20:20
чилим:
Вроде бы основной сути не меняет, но звучит (согласитесь), по другому...

Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года способствовало ослаблению давления на Великобританию. Уже в мае прекратились воздушное наступление на Англию, исчезла угроза вторжению немецких войск на Британские острова, облегчилось положение в Средиземноморье.
Премьер-министр Англии У. Черчилль в тот же день сделал заявление:
«…мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем… Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций… Если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решились уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это ещё больше укрепит и поощрит наши усилия спасти мир от его тирании…
…Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова… Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам…»7

Это цитата оттуда же. Умный - да поймёт...
4
9
=
-5
DZEN 16.03.2019 20:24
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Ruthenium 16.03.2019 12:11
Седьмой спутник: под Сталинградом?
Там погибло 643 800 красноармейцев, уничтоживших 1,5 млн немцев и их союзников.

Васисуалий, сколько тебе повторять надо, что врать - грех?
Ты оборвал цитату, на самом деле потери РККА по Сталинградом больше:
"Общие потери советских военнослужащих в Сталинградской битве составили 1,13 миллиона человек".
https://ria.ru/20130507/936261033.html

Про 1,5 миллиона потерь немцев и союзников сомневаюсь, немецкое командование, в отличие от советского, своих солдат берегло и воевало куда более профессионально.
8
3
=
5
Кабы "профессиональное немецкое командование" берегло своих, то в "котёл" под Сталинградом не угодило бы.

А насчёт потерь это смотря кто считает. Если какой-нибудт Борис Сокорлов, который уверен, что воевали "с одной винтовкой на троих" и что "трупами завалили", то один счёт.
А если военный историк Земсков, то счёт - РЕАЛЬНЫЙ.
2
13
=
-11
Ruthenium 16.03.2019 12:46
На одном профессионализме войну не выиграешь, у немцев не хватило материальных ресурсов.

Не забудь прибавить к тем официальным 1,13 млн. потерь под Сталинградом ещё 800 тысяч погибших в одновременной Ржевско-Вяземской операции, которая "сковывала" силы немцев на севере, там Сталин с командой устроили своим солдатам жуткую бойню при минимальных потерях немецкой стороны.
6
4
=
2
Так это вообще непрофессионально - неумение рассчитать силы. Это как в анекдоте:
- Я медведя поймал!
- Тащи его сюда!
- А меня медведь не пускает!
1
8
=
-7
Ruthenium 16.03.2019 18:22
Дойти до Волги, Кавказа и нанести катастрофические 27 миллионов потерь у Гитлера сил хватило.
4
2
=
2
Scipio Maior 16.03.2019 18:57
Немец Бисмарк говаривал? русские долго запрягают, но быстро ездят. По итогам той войны СССР взял Берлин,и дошёл до Эльбы и Адриатики, на востоке вышвырнул японцев с континента и вообще перекроил всю карту мира.

В Германии же по сей день стоят оккупационные войска.
2
1
=
1
Ruthenium 16.03.2019 22:32
Пиррова победа.

А кем Россия оккупирована, почему она является сырьевым придатком той же Германии?
3
2
=
1
Седьмой спутник: Кабы "профессиональное немецкое командование" берегло своих, то в "котёл" под Сталинградом не угодило бы.

А насчёт потерь это смотря кто считает. Если какой-нибудт Борис Сокорлов, который уверен, что воевали "с одной винтовкой на троих" и что "трупами завалили", то один счёт.
А если военный историк Земсков, то счёт - РЕАЛЬНЫЙ.

А если Росстат - ПРОРЫВНЫЙ!
1
0
=
1
lis0chca: Ага. Морской и воздушный флот Англии в расчет не берём, особенно не берём английские самолёты, которые были за нас уже в 41!
Спасибо.
Почему не берём?
Берём.
Поставки военной техники в СССР действительно были. Оплачивались самой твёрдой тогдашней валютой - золотом. Не с Гитлером же было Англии торговать.
3
14
=
-11
Ruthenium 16.03.2019 11:55
Седьмой спутник:
lis0chca: Ага. Морской и воздушный флот Англии в расчет не берём, особенно не берём английские самолёты, которые были за нас уже в 41!
Спасибо.
Почему не берём?
Берём.
Поставки военной техники в СССР действительно были. Оплачивались самой твёрдой тогдашней валютой - золотом. Не с Гитлером же было Англии торговать.

С Гитлером СССР торговал, нацистского "стратегического партнёра" до последнего момента выкармливал, пока тот с Англией воевал, Виссарионыч всё боялся Алоизыча обидеть, эшелоны с хлебом в Германию вплоть до 22 июня 1941-го шли.
8
2
=
6
Да.
Свои обязательства СССР исполнял весьма аккуратно.

Ну, а гитлеровская Германия была всю войну экономическим партнёром США.
Цитата: "...на Нюрнбергском процессе экс-президент Рейхсбанка и министр экономики Ялмар Шахт предложил справедливости ради посадить на скамью подсудимых и тех, кто вскормил Третий рейх, упомянув при этом американские корпорации «Дженерал моторс» и «Форд», а также персонально управляющего Банка Англии Нормана Монтегю, – американцы заключили с ним сделку, пообещав свободу в обмен на молчание. И Международный военный трибунал полностью оправдал Шахта вопреки протестам советских юристов.
Источник: https://versia.ru/kak-london-i-vashington-sozdali-tretij-rejx
2
13
=
-11
Ruthenium 16.03.2019 12:15
Седьмой спутник: Да.
Свои обязательства СССР исполнял весьма аккуратно.

Ну, а гитлеровская Германия была всю войну экономическим партнёром США.
Цитата: "...на Нюрнбергском процессе экс-президент Рейхсбанка и министр экономики Ялмар Шахт ......

СССР аккуратно исполнял обязанности перед нацистами, заметь.

Намёки не принимаются. Где конкретика?
8
2
=
6
Погугли. Ты же взрослый и уже умеешь пользоваться поисковиками
2
11
=
-9
Седьмой спутник: Координация военных действий союзников - азбука войны.
Стратегия и тактика прослеживаются периодическими встречами руководителей союзных стран в Тегеране в ноябре-декабре 1943 года, в Ялте в феврале 1945-го и др.
Очень подробно и добросовестно события Второй мировой описывает сам Черчилль в мемуарах "Вторая мировая война".

Что касается Англии, то она на первом этапе войны потерпела сокрушительное поражение от немцев и была изгнана с материковой Европы.
Возвращение произошло лишь с результате реального вступления в войну США в 1944 году и, разумеется, военным выходом СССР за пределы советских границ.

Это ты, как генерал сплавных войск утверждаешь?
2
0
=
2
Хиус 16.03.2019 11:39
...
8
3
=
5
Ruthenium 16.03.2019 12:17
Ленин имел мозолистые руки, Сталин, Хрущов, Брежнев ....?
Неужели сейчас возможно воспринимать всерьёз дешёвую партийную агитку для пипла?
6
4
=
2
кол 16.03.2019 16:53
Ruthenium: Ленин имел мозолистые руки, Сталин, Хрущов, Брежнев ....?
Неужели сейчас возможно воспринимать всерьёз дешёвую партийную агитку для пипла?

Так ты только агитки способен разоблачать. За 10 лет страна с сохой прошла путь 50-100 лет Запада до ядреной бомбы, даже Черчилль сказал об этом.
Сейчас уже 20 лет барахтается на карачках.
4
2
=
2
Ruthenium 16.03.2019 18:19
кол:
Ruthenium: Ленин имел мозолистые руки, Сталин, Хрущов, Брежнев ....?
Неужели сейчас возможно воспринимать всерьёз дешёвую партийную агитку для пипла?

Так ты только агитки способен разоблачать. За 10 лет страна с сохой прошла путь 50-100 лет Запада до ядреной бомбы, даже Черчилль сказал об этом.

Черчилль такой глупости сказать не мог. Это слова коммуниста Исаака Дойчера.

Засунь эту байку про соху себе куда подальше, ею в России только супеси и лёгкие суглинки чиркали, а чернозёмы пахали плугом.
0
2
=
-2
Scipio Maior 16.03.2019 18:58
Кто бы ни сказал, образ у сказавшего получился точный.
2
1
=
1
кол 16.03.2019 21:16
Ruthenium:
кол:
Ruthenium: Ленин имел мозолистые руки, Сталин, Хрущов, Брежнев ....?
Неужели сейчас возможно воспринимать всерьёз дешёвую партийную агитку для пипла?

Так ты только агитки способен разоблачать. За 10 лет страна с сохой прошла путь 50-100 лет Запада до ядреной бомбы, даже Черчилль сказал об этом.

Черчилль такой глупости сказать не мог. Это слова коммуниста Исаака Дойчера.

Засунь эту байку про соху себе куда подальше, ею в России только супеси и лёгкие суглинки чиркали, а чернозёмы пахали плугом.

Засунь вместе с мифом о Столыпине. Если бы не индустриализация, месить тебе суглинки в немецкой робе от Бош. Соха - это образ.
3
2
=
1
Ruthenium 16.03.2019 22:26
кол:
Ruthenium:
кол:
Ruthenium: Ленин имел мозолистые руки, Сталин, Хрущов, Брежнев ....?
Неужели сейчас возможно воспринимать всерьёз дешёвую партийную агитку для пипла?

Так ты только агитки способен разоблачать. За 10 лет страна с сохой прошла путь 50-100 лет Запада до ядреной бомбы, даже Черчилль сказал об этом.

Черчилль такой глупости сказать не мог. Это слова коммуниста Исаака Дойчера.

Засунь эту байку про соху себе куда подальше, ею в России только супеси и лёгкие суглинки чиркали, а чернозёмы пахали плугом.

Засунь вместе с мифом о Столыпине. Если бы не индустриализация, месить тебе суглинки в немецкой робе от Бош. Соха - это образ.

А ты бы не месил, нацисты идиотов в концлагерях уничтожали.
0
2
=
-2
кол 17.03.2019 08:14
Победи в себе жида.
0
0
=
0
кол 16.03.2019 17:10
Если бы Гитлер успел и вундерваффе сделать - твое "бы" не принимается, история не терпит сослагательного, хотя может и лучше вам с Адольфом было "бы" обниматься?!
https://www.youtube.com/watch?v=LfrqVp-rWJI
2
0
=
2
Айл Би Бэк 16.03.2019 20:52
Рогов что-то вроде нынешних сирийских террористиов, но для своего времени и для своего места
1
0
=
1
Айл Би Бэк 16.03.2019 20:52
На кол!
0
0
=
0
DZEN 16.03.2019 21:04
ты тупее ми первого, куда ты вернёшься, неуч?
0
2
=
-2
DZEN 16.03.2019 21:05
..хотя, вы-схожи...,тупые оба
0
1
=
-1
DZEN 16.03.2019 21:06
..но активные....чё, тоже..оба)))))
0
1
=
-1
Папа 16.03.2019 21:49
Сегодня никто не может дать честный и полный расклад до итогам деятельности девятнадцатипочетного Монгольского академика.
Оценки от Героя России до гробовщика Кузбасса.
Хотя истина конечно посередине.
Чего уж про Рогова спорить.
3
1
=
2
Ruthenium 16.03.2019 22:27
С чего это посередине, гробовщик он и есть гробовщик, достаточно на темпы убыли населения КО посмотреть.
2
1
=
1
кол 17.03.2019 01:57
Нет смысла рассматривать отдельно Ту-ту от нас с вами. Чалик с дона чистоплюй. Едросы, как второе переиздание КПСС, ничего не поняли и ничему не научились.
0
0
=
0
ilnikbez 17.03.2019 03:32
Где то ранее сталкивался с понятием "роговцы", под которым понимались банды, которые убивали и грабили именно чиновников и попов, измывались над купцами превращая их в инвалидов. Тех, кто не наживался на крестьянах - не трогали. После чего в ряде уездов, вакансии чиновников и пункты торгового обмена были пусты еще десятки лет, а остатки бежали в Щегловск.
---
0
0
=
0
кол 17.03.2019 08:18
ilnikbez: Где то ранее сталкивался с понятием "роговцы", под которым понимались банды, которые убивали и грабили именно чиновников и попов, измывались над купцами превращая их в инвалидов. Тех, кто не наживался на крестьянах - не трогали. После чего в ряде уездов, вакансии чиновников и пункты торгового обмена были пусты еще десятки лет, а остатки бежали в Щегловск.
---

Представил Квасю, убивающего чиновника, со словами - вот тебе за Амана!
0
0
=
0
кол:
ilnikbez: Где то ранее сталкивался с понятием "роговцы", под которым понимались банды, которые убивали и грабили именно чиновников и попов, измывались над купцами превращая их в инвалидов. Тех, кто не наживался на крестьянах - не трогали. После чего в ряде уездов, вакансии чиновников и пункты торгового обмена были пусты еще десятки лет, а остатки бежали в Щегловск.
---

Представил Квасю, убивающего чиновника

Языком.
1
1
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь