#
#
Просмотров: 325
Тема дня

Шерегеш выведут из средневековой тьмы

Picture

На главном горнолыжном курорте Кузбасса появится, наконец, освещение подъемников и трасс.

Просмотров: 3262
Тема недели

Что с возу упало, то кому-то попало

Picture

Западные персональные санкции докатились и до Кузбасса.

Просмотров: 5327
Тема месяца

"Спецоперация перейдет на принципиально новый уровень"

Picture

Президент России предупреждает, что конфликт в Украине "близок к новой эскалации".

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Опросы на КузПресс
  Должны ли звезды российского спорта служить в армии?
  Нужен ли России Херсон?
  Какие еще праздники можно учредить?
  ...
добавить на Яндекс
Новокузнецку нужен новый герб

Каким быть гербу Новокузнецка?

Возвращение Крыма в лоно Родины заслонило от нас главную тему, связанную с кузбассоцентризмом. 20 февраля 2014 года в гостеприимных и уютных залах музея-заповедника "Кузнецкая крепость" состоялся круглый стол, где обсуждалась проблема городского герба и флага.

На заседании присутствовали профессиональные историки, геральдисты, депутаты городского Совета народных депутатов, в том числе О.И. Кшижинская, возглавляющая Комитет по развитию местного самоуправления и безопасности, где решается проблема городской символики.

Общение было интересным и познавательным со всех сторон. Участники высказали свои точки зрения, уточнили позиции, наметили фронт работы. Сложность этой проблемы должна быть понятна весомой части горожан, тем более накануне грядущего 400-летия.

Проблема в том, что Москва (Геральдический совет при Президенте Российской Федерации) не признает наш существующий герб: он отражает традицию давно ушедшей эпохи, разделен на два поля, верхняя часть которого (скачущая лошадь) говорит о подчинении нашего города Томску. Герб, по мнению Москвы, должен быть цельным, так было принято на протяжении весьма длительного периода существования геральдической традиции. Замечу, что наш город в этой проблеме не одинок.

Здесь возникает закономерный вопрос, что может быть помещено на городском гербе? У нас ведь здесь богатое историческое наследие.

1) Волк. Этот зверь основной и самый значимый символ нашего города. Он им являлся с периода основания города до 1804 г. (возможно, с некоторыми перерывами). Важно пояснить, что волк был изображен не на гербе, а на городской печати. На известном изображении периода 1790–1804 гг. он весьма дружелюбен и скачет на фоне окрестных гор, что верно отражает местную географию (более ранние изображения пока в научный оборот не введены, их надо срочно к юбилею города найти).

Почему двухвековому волку трудно будет вернуть себе место под солнцем? На семинаре прозвучало мнение, что Москва его не утвердит, так как волк – это символ мятежной Чечни, им же сейчас волка не разрешили, поэтому на нынешнем гербе Чечни красуются нефтяная вышка, боевая башня... Также было замечено, что на нашего волка обидятся ветераны чеченских компаний.

Добавим, что волк – это волчья жизнь. Когда два века символом города был волк, то первый век город страдал от регулярных набегов, спокойной жизни не было. Во второе столетие, когда город был административным центром Алтая, его население страдало от принудительной вербовки служилых, посадских людей, которых отправляли работать, служить на Алтай. Лишь Павел I это прекратил.

Однако волк – это и любовь к родной земле, привязанность к корням, отчаянная борьба за своё существование, полноценность бытия.

Гербом города волк может и не стать, но вот эмблемой празднования 400-летия стать просто обязан. У нас в истории нет более легитимного символа. Мэрия не так давно пыталась проводить конкурс. Неудачно. А всё почему? Для исторического города, а Новокузнецк им является, невозможно в этой сфере что-то придумывать. Иначе нет 400-летия, нет истории. Замена нашего волка чем-то другим породит вакуум в городской среде, который ничто не сможет восполнить.

2) Лошадь. Это тоже древний символ нашего города и нашего края. На городской печати лошадь появилась в 1694 г. Как долго она существовала и была ли вообще, ученые расходятся во мнении. Вопрос нуждается в специальном изучении, необходимы поездки в архивы. Важно отметить, что лошадь появилась у нас примерно на век раньше, чем на гербе Томска. Потом эта "томская" лошадка перекочевала на верхнюю часть нашего герба в 1804 г., а затем и в 1998 г.
Лошадь на гербе нашего города – это память о великой геополитической роли Кузнецка, Кузнецкого уезда в освоении юга Западной Сибири. Именно в этом уезде в ходе народной селекции в XVIII в. была выведена кузнецкая порода лошадей (смесь европейских и азиатских пород). Она сыграла выдающуюся роль в хозяйственном освоении Сибири. Выносливые лошадки этой породы возили караваны с китайскими товарами, чаем через всю Сибирь вплоть до XX в. Нашу лошадку можно было встретить и в Туркестане, и в Европейской России. "Во время русско-японской войны вся артиллерия 4-го Сибирского корпуса имела в упряжке кузнецких лошадей, которые оказались самыми сильными и самыми пригодными для этой цели".

В период Первой мировой кузнецкая лошадь масштабно использовалась для нужд фронта, как правило, в артиллерии, куда реквизировали около 50 тыс. лошадей. Нечто подобное было и во время Второй мировой войны.

Лошадь с точки зрения аксиологического подхода имеет у многих народов особое мистическое значение. Она помогает разным героям, богам переноситься в пространстве, посещать различные миры, поддерживать связь с космосом. Понятно, что без лошади не может поддерживаться творческое начало. Последнее необходимо всячески развивать и культивировать в городе.

Что интересно, лошадь на гербе Томска – это в том числе наша кузнецкая лошадь. Из истории известно, что в Томск пригоняли на продажу лошадей (болотистые и лесные пространства вокруг Томска не способствовали коневодству). 

Поэтому томская лошадка – это наша лошадка. Недаром у нас в ходе народного голосования победила мультяшная пони. Однако, наверняка, геральдисты нашу лошадку задвинут при обсуждении варианта герба.

3) Кузница. По мнению кандидата исторических наук Н.А. Кузнецова, который констатировал данную мысль без особого энтузиазма, этот символ имеет больше всего шансов быть утвержденным в Москве. В 1726 г. Франциск Санти, иностранец на русской службе, одарил нас таким символом. Потом после 1745 г. Василий Адодуров добавил к ней корону. Затем кузница вместе с лошадью оказалась на известном нам гербе, утвержденном в 1804 г.

Против кузницы у участников семинара было много возражений. Та кузница, которая у нас изображена (в версиях XVIII и XIX вв.), никакого отношения к городской исторической действительности не имеет. Таких кузниц в Кузнецке никогда не было. Да, для XVII и XVIII вв. Кузнецк и юг Кузбасса – это крупнейший центр металлургии в Сибири, но выплавка производилась кустарным способом в земляных печах (по качеству это железо было выше европейского). А эра промышленных металлургических гигантов придет к нам лишь в XX в.

Также кузница имеет негеральдическое изображение (это выяснила Герольдия ещё в середине 19-го века). Она плохо воспринимается зрительно, может порождать посторонние ассоциации.

Что в итоге получается? Столичный бюрократ-иностранец с потолка нарисовал нам при Петре I кузницу (и проигнорировал нашего волка), которая к нам никакого отношения не имеет. Прозвучало мнение, что, судя по сохранившимся документам, в XVIII в. этот герб с кузницей на городских бумагах не использовался (там ставили печать с волком). Таким образом, наша кузница существовала в виртуальном пространстве столичной бюрократии, и потом бюрократы этот символ нам, в конце концов, спустили и навязали. И теперь мы вечно должны с ним жить!

4) Советский герб архитектора А.Б. Выпова. Он был утвержден решением городского исполнительного комитета 8 июля 1970 года. "На белом фоне щита изображена стилизованная красная доменная печь и чёрный квадрат (уголь) с лучами. По верхней кромке щита изображены зубцы стен Кузнецкой крепости". Герб оригинален и интересен, хотя сейчас он больше напоминает символ НАТО. У части собравшихся он вызывает ностальгические образы прошлого, юности, того времени, когда Новокузнецк находился в расцвете индустриального развития.

Герб А.Б. Выпова действительно должен занять достойное место в городской символике. Но против него есть ряд возражений. Он не имеет древней истории (пропустят его ли в Москве?; Может ли исторический город себе его позволить?). Герб этот представляет собой графический рисунок, который очень плохо воспринимается широкими народными массами. Люди любят нечто настоящее, живое, осязаемое, поэтому гербы с животными здесь вне конкуренции по популярности.

5) Новый герб. Прозвучала и другая точка зрения, что городу нужен принципиально новый герб и на традицию тут ориентироваться необязательно. Эту точку зрения в кулуарах озвучил кандидат педагогических наук, действительный член Всероссийского геральдического общества Ю.П. Иванов (автор герба Новокузнецкого района). Ю.П. Иванов предложил вариант с медведем или схематический символ как у Новокузнецкого района, где показано соединение двух рек Кондомы и Томи. Тут много простора для творчества, но будет ли тогда восприниматься наш город как исторический, с 400-летней историей? Также есть понимание, что герб нельзя перегружать информацией. Поэтому сложно представить герб, состоящий из элементов предыдущих символов города.

Совсем непонятна позиция некоторых представителей городских властей, согласно которой, чтобы ввести новый герб, надо переделать все городские бумаги, начиная чуть ли не со времен указа царя Михаила Федоровича об основании Кузнецка в 1617 г. И стоить это будет аж 500 млн. рублей (стоимость роскошного собора Рождества Христова с учебным корпусом)! Откуда такие цифры? Почему тогда не миллиард и не два?! Я в них весьма сомневаюсь.

Как видно, мнений и позиций много. И чем больше людей будет включаться в эту дискуссию, тем сложнее будет найти общее мнение. Однозначно одно, символы города должны быть выбраны такими, чтобы они не выглядели сиюминутными, чтобы не было стыдно перед потомками. Даже нынешнее мнение горожан тут условно, горожане голосуют при опросах за то, что знают, узнают. Поэтому если новый герб города выносить на широкое обсуждение, его надо сперва наглядно и доступно продемонстрировать широкой городской общественности. Тут просто необходима целенаправленная городская политика. Ведь герб – это важнейший коммуникационный маркер городской идентичности. Из таких маркеров вырастает городской патриотизм, возникает ощущение единой общности, всё это способствует конструктивному началу. Невозможно будет создать праздничную атмосферу 400-летия города без этих элементов. Всё это относится не только к существующему гербу города, но и ко всем тем гербам, печатям (5–6 их было), которые существовали в истории города. Все они заслуживают уважения и внимания. Поэтому администрация города должна позаботиться об их широком тиражировании. Горожане должны их встречать на улицах города, в общественных местах. Ими можно украшать клумбы, вкраплять их в фасады зданий, в интерьеры. Так, уродливая металлическая решетка обрывает восходящую перспективу в главном зале обновленного вокзала. Разве там нельзя поместить нечто достойное, например, какой-либо исторический герб? Иллюминацию в виде исторических гербов города сделать на Кирова на уличных столбах у мэрии (там так сумрачно зимой). Чугунные решётки с городскими гербами на улицы города! Или новый фонтан на проспекте Ермакова, по которому можно будет ходить. Волка и герб А.Б. Выпова вполне можно выложить одновременно на этом пространстве водных феерий. Почему помещения, где заседает городской Совет народных депутатов и где проводятся торжественные мероприятия, не украшены исторической городской символикой? Для официальных властей эти городские гербы, печати намного важнее, чем изображение той же Кузнецкой крепости. Главе города можно сделать праздничную городскую печать с волком (оттиск исторической печати). Горожанам, наверное, приятно было бы получать какие-нибудь грамоты, благодарственные письма с таким сургучным оттиском. Всё это можно продавать как сувенирную продукцию. Городским дизайнерам сделать заказ на изготовление достойных и качественных изображений городских гербов для последующего свободного использования в интернете. На Дне города хоругви с городскими гербами – важный элемент украшения праздничных колонн. А для школьников просто необходимо издать цветную брошюру по истории городской символики. Ведь это счастье, когда у города есть богатая история и ничего не надо при этом выдумывать. \
Андрей Полухин
Источник: an-poluhin.livejournal.com

02.04.2014
Просмотров: 4571 | Комментариев: 110
чилим 02.04.2014 09:23
Я за советский герб с доменной печью. Доменная печь, считаю последнее, что будет закрыто на ЗСМК перед окончательным уничтожением металлургии здесь и вымиранием города...
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 09:26
Доменную печь, в отличие от знака НАТО, на гербе Выпова приходится угадывать.
0
0
=
0
SBPopov 02.04.2014 11:02
чилим: Я за советский герб с доменной печью. Доменная печь, считаю последнее, что будет закрыто на ЗСМК перед окончательным уничтожением металлургии здесь и вымиранием города...


Я - тоже. Переход на герб Кузнецка начался после того, как мы вспомнили, что нам 380 лет
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 09:23
"5) Новый герб. Прозвучала и другая точка зрения, что городу нужен принципиально новый герб и на традицию тут ориентироваться необязательно. Эту точку зрения в кулуарах озвучил кандидат педагогических наук, действительный член Всероссийского геральдического общества Ю.П. Иванов (автор герба Новокузнецкого района).".
Безродных МКАДовских космополитов - геть!

Полухин молодец. Не напиши он это, так бы народ ничего о "столе" и не узнал бы.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 09:57
Нефик мудрствовать, коли герб уже есть. А что наполовину томский, так ясно же, что томичи основали Кузнецк.
И флаг понятно какой - жёлто-зеленый.

Советский герб Новокузнецка - уродство. Проект нового - с мухами и колосками - фигня.
Впрочем, это, наверное, герб Новокузнецкого района?

Такшта пусть остаётся старый.
0
0
=
0
Lisichca 02.04.2014 10:33
Чуждая там для нас лошадь.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 14:45
Герб же исторический.
На чём сибирское казачество передвигалось? На собаках с оленями, что ли?

На конях.
Проявите уважение к порабощённой лошади: она и воину друг, и тягло крестьянину, и еда...
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 15:55
Lisichca: Чуждая там для нас лошадь.

Своя лошадь.
0
0
=
0
Lisichca: Чуждая там для нас лошадь.


А лисички как шкурки на гербе Сургута висят))).
0
0
=
0
Это не мухи - это пчелы. Пчеловодство - историческая отрасль местной экономики!
0
0
=
0
Андерсен 02.04.2014 09:52
Какие лошади, какая кузница? Найдите в Кузне хоть одну кузницу. Это позапрошлый век. Сейчас у нас задница, и в ней черная дыра. Вот и герб
0
0
=
0
Кальянов 02.04.2014 12:07
Андерсен : Какие лошади, какая кузница? Найдите в Кузне хоть одну кузницу. Это позапрошлый век.
Это будущее...
0
0
=
0
Завальный 02.04.2014 14:50
Кальянов:
Андерсен : Какие лошади, какая кузница? Найдите в Кузне хоть одну кузницу. Это позапрошлый век.
Это будущее...

Неисправимые вы оптимисты :-).

"А ну отдай мой каменный топор!
И шкур моих набедренных не тронь!
Молчи, не вижу я тебя в упор,-
Сиди вон и поддерживай огонь!"
0
0
=
0
мимоходенко 02.04.2014 16:24
Андерсен : Какие лошади, какая кузница? Найдите в Кузне хоть одну кузницу. Это позапрошлый век. Сейчас у нас задница, и в ней черная дыра. Вот и герб

Еще как можно найти!
Сам заказывал не раз кованные изделия. Очень хорошо, что есть люди работают Кузнецами. Дороговато получается для заказчика, но это ведь именно ручная единичная работа. Для подарков очень хорошо, до и в быту тоже очень красиво. Навечно!
0
0
=
0
GoodWin 02.04.2014 18:17
Грубо у нас делают, видел в нескольких местах.
Оно того не стоит
ИМХО
0
0
=
0
Lisichca 02.04.2014 10:25
Прикольно, Чечне волка не разрешили...
0
0
=
0
Lisichca 02.04.2014 10:31
Зимой, в мороз, была в зоопарке на Садовой. В последней клетке сидел волк, кто его туда посадил, как он мог попасться, такой здоровый, мощный, весь целый. Ни минуты не сидел, метался по клетке, поскребёт деревянный настил,- подкоп делал,- пастью перекусывает арматурину клетки, язык пристывает к железу, застынет на минуту, и опять- подкоп когтями и зубами за железо...
0
0
=
0
Вот таким зубастым и бойцовым должен быть наш город!
0
0
=
0
Завальный 02.04.2014 16:11
И в такой же клетке!
0
0
=
0
Наш исторический волк свободен и скачет как хозяин по окрестным холмам и горам. Картинка всё сама сказала.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 16:52
доцент истории: Наш исторический волк свободен и скачет как хозяин по окрестным холмам и горам. Картинка всё сама сказала.
ДОЦЕНТ, ты видел волка в своей жизни хоть раз?
Не на картинке?

Даже я не видел.
А остальных - всех: лосей, медведей, зайцев, лис, всяческих козюлей.
А волка ни разу.
0
0
=
0
В зоопарках много раз видел. Даже в Томской писанице, где я был два раза, в зоопарке живые волки живут. Съезди, Василий Борисович, посмотри, от Кемерово недалеко ведь.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 17:06
Я про живых волков, а не зоопарочных.
В зоопарках я даже кенгуру видал.
0
0
=
0
Оленя, цаплю видел... в лесу. Медведь где-то рядом ходил, так как следы свежие были.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:17
Олени под самой Кузней гуляют, где тайга поближе к городу подходит.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 18:25
Сам ты олень.
Это косуля.
В Западной Сибири водятся изюбри, маралы, только не у нас, и - в горах - северный олень.
В лесостепи и подтайге - лось.
Косуль в иные годы довольно много.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 18:37
Сам ты невежда.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.:
"ОЛЕНИ (плотнорогие) - семейство парнокопытных животных подотряда жвачных. Самцы (у северных оленей и самки) имеют рога (у большинства ветвистые), ежегодно сбрасываемые, весной вырастающие вновь. Ок. 30 видов, в Евразии, Сев. Африке, Америке, акклиматизированы в Нов. Зеландии и на ряде островов. Наиболее известны благородный олень, пятнистый олень, лань, косуля, кабарга, лось, северный олень ...".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/219610

Я про лосей писал.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:01
А ещё таёжник называется.
А я как-то видел эту скотинку. В январе, уже вечерело, шёл по деревенской дороге, вдруг краем глаза вижу, какое-тотёмное пятно сбоку движется. Повернул голову, мама мия!, параллельно дороге по полю идёт по волчара, и не маленький. Волосы у меня сразу дыбом, серчишко забилось


А я как-то волчару видел, и не маленького, на полевой зимней дороге, в январе. Он вдоль дороги по полю топал. Волосы дыбом вскочили, серчишко заколотилось (это я про себя). Но, чтоб скотинку не провоцировать, шёл к деревне дальше намеренно спокойным шагом. А он к лесу почапал.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:02
Тьфу, подумал первая надпись стёрлась, вторую приписал.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 17:07
Это мирная бродячая собачка была, ЧАЛДОН.

В тайге волки не очень водятся. Им лесостепь - приволье.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:12
Это в Поволжьи было, там тайги нет. И деревенские собаки, в отличие от волков, по дороге бегают и полем целику в лес не шухерятся.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:13
ПО целику
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 18:27
Так ты сибиряк только только по шухеру, а так невесть кто. Приблудный.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 18:41
Сам дурак.
Кузнецкий татарин тут нашёлся...
0
0
=
0
Вот так нас новокузнечан должны все уважать и бояться, особенно жители северного города вниз по Томи))).
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:15
А бояться-то на что? Лучше, чтоб любили.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 18:28
доцент истории: Вот так нас новокузнечан должны все уважать и бояться, особенно жители северного города вниз по Томи))).
Угу, я так вас шибко боюся.
Увижу кого из Кузню и в плач.
Со страху, надо быть.
СтрашнЫе вы больно, я ж говорил.
0
0
=
0
Хорошо, что мы не "навозный город")))
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 16:53
Таки да, народ из нашего "свободного" городка галопом бежит ...
0
0
=
0
Каждый интерпретирует всё по своему.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:03
И ещё интерпретировать: Кузня местечко зело уркаганское.
0
0
=
0
Lisichca 02.04.2014 10:37
Вот, ежели отделиться от Кемерова, то идея бы пришла сразу. А так, духа нет. ПРОСТО ТАК ГЕРБЫ НЕ РОЖДАЮТСЯ.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 16:53
Lisichca: Вот, ежели отделиться от Кемерова, то идея бы пришла сразу. А так, духа нет. ПРОСТО ТАК ГЕРБЫ НЕ РОЖДАЮТСЯ.
Да у вас идеи отделиться и той нету. Только чесание языков.
0
0
=
0
Матвейчев манифест написал, Украинцев правильные лозунги озвучил... так сразу щеглы и День шахтеров разрешили нам, и 400-летие на федеральном уровне. Надо в следующий раз сильней давануть.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 18:29
К 1000-летию?
0
0
=
0
Даже Кузнецов в ветке у Бардокина сказал, что по планам День шахтеров областной должен быть в 2014 г. у Прокопьевска. И как-то резко всё переиграли.
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 10:42
Кузнецкая крепость на зелено-белом фоне...внизу река Томь
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 14:47
А на берегу мы с ПРАВОСЛАВНЫМ пивко после бани тянем. И солнышко садится...
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 15:00
"Православные" путинойды на отдыхе после битвы с либероидной гидрой ...
0
0
=
0
Православный 03.04.2014 08:54
Сципион: А на берегу мы с ПРАВОСЛАВНЫМ пивко после бани тянем. И солнышко садится...

душевно...
надо вяленых чебаков по периметру герба закомпоновать...как колосья
0
0
=
0
Православный: Кузнецкая крепость на зелено-белом фоне...внизу река Томь


Эту нынешнюю крепость чрезмерно раздули. Она никогда не была главным сооружением. Острог стоял на Советской площади, а основная крепость где остановка Смирнова, там Болотная цитадель была. А на горе так, вспомогательные укрепления.
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 18:52
Тем не менее, Кузнецкая крепость теперь брэнд Кузни, то что отличает ее от остальных городов Сибири...
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 18:58
Бренд? Крепость заложена в 1800 году, а Кузнецкий острог основан в 1618 г. Разница заметна?
200 лет истории города в этом "бренде" пролетают.
0
0
=
0
С 17 в. на горе вспомогательные сооружения оборонительные. А при Петре I там мощные сооружения построили.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 20:20
доцент истории: С 17 в. на горе вспомогательные сооружения оборонительные. А при Петре I там мощные сооружения построили.

"Цитадель" которая? Было дело. Но не так, чтоб шибко мощные.
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 20:05
и что? все равно лучше не придумаете...крепость узнаваема и старина какая ни какая...
все остальное есть у других городом Кузбасса и Сибири...
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 20:21
Кузницы с лошадью, кроме Кузнецка, нет ни у кого!
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 20:29
Чалдон: Кузницы с лошадью, кроме Кузнецка, нет ни у кого!

http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=694756338-10-72&n=21
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=638775745-20-72&n=21
http://www.ukrafil.com/_mod_files/ce_images/EE2013/EE00619.jpg
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=72908224-46-72&n=21
....это первые картинки по запросу
про лошадей и прочих зверушек искать?
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 20:32
http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=598489762-20-72&n=21
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=313613592-06-72&n=21
http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=578781633-48-72&n=21
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 20:35
Кузнецкая Крепость на зелено-белом фоне...синяя Томь...и внизу черный пласт угля...на нем золотые молот и наковальня...
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 20:36
или стальные молот и наковальня
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 20:39
можно и лаконичнее Кузнецкая крепость, а ниже молот и наковальня
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 20:37
Православный:
Чалдон: Кузницы с лошадью, кроме Кузнецка, нет ни у кого!

http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=694756338-10-72&n=21
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=638775745-20-72&n=21
http://www.ukrafil.com/_mod_files/ce_images/EE2013/EE00619.jpg
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=72908224-46-72&n=21
....это первые картинки по запросу
про лошадей и прочих зверушек искать?

Ищи! Чтоб кузница и лошадь на гербе вместе были! :D
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 20:40
это для вашей палаты домашнее задание...
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 20:42
На: крепость, над ней звезда-серп-молот, а в воротах - поп-гэбист с наганом.
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 21:02
Чалдон: На: крепость, над ней звезда-серп-молот...

Чалдон с серпом и молотом едет на коне и поет : хочешь жни, а хочешь куй...все равно...
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 21:08
А вашей палате задания ни було!
(хотя, сцукко, зачотно, вышло)
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 21:13
Православный:
Чалдон с серпом и молотом едет на коне и поет : хочешь жни, а хочешь куй...все равно...

Молодца! Щоб ти молився -- дару тоби образЪ св.Володимера-Нацианальнаго Лидера (у скорби):
http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/fd4235b8749bfd06080f6a7067000084.jpg
0
0
=
0
Православный 02.04.2014 21:24
а это тебе
http://2.firepic.org/2/images/2013-04/03/3jzjwclelx63.jpg
0
0
=
0
Чалдон 03.04.2014 09:03
Шо, твоя коллега?
0
0
=
0
Luni 02.04.2014 11:02
Геральдический совет при Президенте Российской Федерации нужно слать туда, откуда он вылез и не думать, че они там разреат, а чего нет.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 11:12
Верно. Они там в Москве с россиянским гербом уже начудили, теперь у нас повторить хотят.
0
0
=
0
Alexei1950 02.04.2014 11:43
не до гербов сейчас!живём при гербе-есть просит он?а тут потребуется как на собор((!а завтра может столицей будет не Москва-новые бюрократы появятся желающие попилить бюджет(((и будет бесконечная кутерьма с этой картинкой!герб должен отражать историческую сущность города а не выдумки!герб Юсупывых вообще весь на клетки разделён -львы бараны всадники на лошадях!Волка по крайней мере нам не годится!лучше лошадь показывающая что город рождён казаками и землепашцами!думаю пусть старый остаётся!
0
0
=
0
тоня 02.04.2014 11:47
Пусть какой есть такой и есть. Чего мудрить-то. Можно подумать, что если изменится герб, то что-то в городе изменится....к лучшему.
0
0
=
0
Фандорин 02.04.2014 12:56
Жёппо на гербе - зачотно )
0
0
=
0
GoodWin 02.04.2014 13:47
Волк на гербе вместо лошади или вместе с лошадью?
:)
0
0
=
0
Завальный 02.04.2014 13:59
GoodWin: Волк на гербе вместо лошади или вместе с лошадью?
:)

Чтоб никому обидно не было -- волка туда, овцу и кочан капусты.
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 16:58
Завальный:
GoodWin: Волк на гербе вместо лошади или вместе с лошадью?
:)

Чтоб никому обидно не было -- волка туда, овцу и кочан капусты.
Волк нападает на лошадь, побивающую овцу, грызущу кочан.
0
0
=
0
Kotafey 02.04.2014 14:47
Давайте тогда Ералашкомпиляцию забубеним :)

В Центре Кузница Над ней как Звезда :"советский герб с домной и углем. Типа вырастает это все из кузницы.Слева Волк держит этот герб,а справа Лошадь. А внизу надпись Город Кузнецк имени Главы Города :)
0
0
=
0
Гелла 02.04.2014 15:40
Kotafey: Давайте тогда Ералашкомпиляцию забубеним :)

В Центре Кузница Над ней как Звезда :"советский герб с домной и углем. Типа вырастает это все из кузницы.Слева Волк держит этот герб,а справа Лошадь. А внизу надпись Город Кузнецк имени Главы Города :)


А сверху черная дыры в Андрсеновой заднице и из нее выглядывает профиль Сталина.
0
0
=
0
ГРОЗ 02.04.2014 15:34
Если мы проецируемв импульс в будущее из недавнего бурного роста Сталинска
от телеги под которой прятались от дождя рабочие до стелы из полированной
нержавейки у ВДНХ в Москве и хотим, чтобы это продолжалось, то тут надо подумать………..

Если кто хочет увековечить трёхсотлетнее прозебание КОВАЛЬСКА и продолжить его
в наши дни, тогда конечно: тягловый СКОТ и псовые.

Если мы хотим оставить память у наших потомков о великой эпохе правления А Г Т
и его верных клевретов, то надо отобразить КРЕПОСТЬ и СЛИЯНИЕ рек ТОМИ и
КОНДОМЫ – это будет узнаваемо и через сотни лет из космоса, полагаю Кузнецов её
не успеет разобрать.

КМК по домнам и мартенам которые воспел МАЯКОВСКИЙ уж никто не находит.
0
0
=
0
Первые 200 лет Кузнецк имел бурную историю, никакого прозябания не было!
0
0
=
0
мимоходенко 02.04.2014 15:47
Лошадь и кузница, хороший герб. Чего мудрить, можно так и оставить. Никаких негативных ассоциаций не вызывает, логично увязан с историей Кузнецка старого и нового.
Были кузнецы, время движется, стали металлургами. Уголь и металл, основа не изменилась. Ну а лошадь, трактовать тоже по разному можно.
Она на гербе не вьючная, не шахтовая кляча, а свободная и сильная. Вот надо такими и быть всем нам.
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 15:54
Кузнецк - от слова кузница!
0
0
=
0
мимоходенко 02.04.2014 16:24
Истинно сие! ))
0
0
=
0
Сципион 02.04.2014 16:59
Не-а. От слова: "КУ!"

Где твой цак, пацак?
0
0
=
0
ИПешник 02.04.2014 16:55
Про капусту в точку! Герб - качан капусты... распиливаемый пилой зубчатой!!!
0
0
=
0
ИПешник 02.04.2014 17:04
...да а почему занижается роль ПИЛЫ в истории города, которой практически строили город... да и сегодня инструмент ПИЛА не утратил своей актуальности!!!
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:05
Это на герб Эрефии.
0
0
=
0
Интересная точка зрения: "Во-вторых, если проанализировать, как изменялась городская символика в России за последние двадцать лет, обнаружатся очень любопытные тенденции. Каждые три из четырех городов за это время поменяли свой герб. Причем если раньше на гербах доминировали отрасли (шестеренки, трубы, колбы и т.п.), теперь они уступили место природным, культурным, историческим символам (животные, птицы, озера и т.п.). Если прежде нашей основной ценностью было производство, то сейчас – культура.

Это, на мой взгляд, абсолютно закономерно – городам хочется вылезти из одинаковости. Реальный сектор везде более-менее стандартизированный, одинаковый. Что в Африке, что в Америке, что в Новокузнецке, если вы приедете на сталелитейный завод, увидите практически одно и то же. Где найти уникальное? Только в культуре. Только местные культурные коды поведения могут родить уникальные местные словечки, традиции, сума­сшедшие праздники, кулинарные блюда. Это символический капитал места. Это только здесь и нигде больше. Это бренд места. Это атмосфера, городская среда, где хочет или не хочет жить человек.
В настоящее время в менталитете населения нашей страны происходит важный тектонический сдвиг. Вспомните историю: Кемерово и другие промышленные города рождались не как места для жизни, а как точки для размещения производительных сил. Строился завод (шахта, фабрика), потом он обрастал жилыми кварталами. Когда в новой экономике завод оказался никому не нужен, вслед за ним начали умирать жилые кварталы. Город становится бессмысленным. Те смыслы, для которых он создавался, сегодня исчезли. Возникает огромная потребность искать новые смыслы, если город-сообщество хочет сохраниться на карте страны.

Менталитет населения городов, которые родились таким способом, устроен точно так же: мы живем здесь, чтобы работать! Чтобы ходить на завод, давать тонны, планы, создавать благосостояние нашей родины. А все остальное – «соцкультбыт», как раньше назвали, – придаток к нашей основной функции. Как мы живем, как ведем себя в семье, как питаемся – это все как бы второстепенные вещи. Сейчас идет сложная обратная ломка: мы работаем, чтобы жить здесь! А как мы живем? Как мы проводим свое свободное время?

Точно так же в анализе развития мест меняются акценты. Раньше было важным отследить, как зарабатывают люди, сколько зарабатывают; самое важное – занятость и доходы населения. Сегодня самое важное – как и на что люди тратят заработанные деньги. На образование детей или на рестораны? На кино или на компьютеры? На ювелирные изделия или спорт? Это самое главное. Это как раз определяет лицо города!

Все постсоветские города переживают подобную ломку. Брендинг способен помочь им преодолеть этот этап. Он становится спусковым крючком, который заставляет жителей городов задуматься, оторваться от телевизора, выглянуть в окно, посмотреть, что вообще происходит в месте, где они живут".

Полностью текст здесь http://www.kmrnews.ru/index.php?id=183
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:30
доцент истории: ... Брендинг способен помочь им преодолеть этот этап. Он становится спусковым крючком, который заставляет жителей городов задуматься, оторваться от телевизора, выглянуть в окно, посмотреть, что вообще происходит в месте, где они живут"....


Угу, нам заводов не надо, нам (ре)брендинг давай ...
0
0
=
0
мина 02.04.2014 17:28
Герб-это не тот символ, который нужно менять в зависимости от изменившихся обстоятельств. Герб нашего города старинный и даже в этом его ценность. И лошадь и кузница, пусть и не совсем такая, хотя могли быть и такие, как раз и подходят нашему городу. Пусть остается старый герб.
0
0
=
0
Мне студенты про него говорят, что лошадка на нем через сарайчик прыгает...
0
0
=
0
Чалдон 02.04.2014 17:38
Вы их столь негативно настроили?
0
0
=
0
Да нет.
0
0
=
0
GoodWin 02.04.2014 18:16
Доценту респект за интересную тему
"Лошадка через сарайчик" - это весело, согласен
0
0
=
0
ИПешник 02.04.2014 18:32
Кстати такой герб неискушенный чел может рассматривать как: ГЕРБ ЦЫГАНСКИЙ
Изображенная лошадь - символ кочевого цыганского народа!
Разваливающаяся пустая(без кузнеца на изображении) кузня - говорит о том, что "дома никого нет" ВСЕ КАЧУЮТ... включая кузнеца!!!
0
0
=
0
ИПешник 02.04.2014 18:55
Или пока народ кочует... кузнец в загуле!
0
0
=
0
ИПешник 02.04.2014 19:14
Шучу... а если серьезно, то с точки зрения символизма...изображенное пустое/опустевшее помещение - очень плохо!
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь