#
#
Просмотров: 745
Тема дня

"Мы не справляемся, мы захлебнулись"

Picture

Опубликовано честное интервью с врачом кемеровской "скорой".

Просмотров: 5538
Тема недели

Как живёт угольный город, где квартиру можно купить за один рубль

Picture

Умирающая Воркута. Гость портала КузПресс Денис Шакин предлагает тему для обсуждения.

Просмотров: 14676
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Обсуждения

арбуз 22-10-2020 10:39

UVG 22-10-2020 10:39

сам я не местный 22-10-2020 10:35

Kotafey 22-10-2020 10:25

SBPopov 22-10-2020 10:20

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Поддерживаете ли вы отставку А. Лукашенко?
  Уважает ли российская власть российский народ?
  Поддерживаете ли вы протестующих хабаровчан?
  ...
добавить на Яндекс
Правда восторжествует на Кузнецкой земле

К столетию кузнецкой трагедии. Продолжение

"Правда восторжествует на Кузнецкой земле", - уверен гость портала КузПресс Андрей Полухин.

Ему слово:
"Продолжаются траурные дни 100-летия роговского погрома Кузнецка. Удивляет наивная самоуверенность кемеровского журналиста Василия Попка и новокузнецкого общественника Андрея Чекалина в том, что советские воспоминания поздних роговцев – это истина в последней инстанции и поэтому роговцы хорошие, только порядок навели. В исторической науке воспоминания и мемуары всегда рассматриваются как очень субъективный и ненадежный источник. Доктор исторических наук Сергей Владимирович Макарчук прочитал просто замечательную лекцию о революционном движении в Кузбассе в начале XX в. Там он на 30–33 и 36–40 минутах лекции хорошенько прошелся по подобным мемуарам советского времени, где была тотальная мифология о том, что тут в Кузбассе у РСДРП всегда были ячейки большевиков (реально только с 1917 года, а до этого большевики и меньшевики были тут в объединённых ячейках), о яркой руководящей роли С.М. Кирова на Кузнецкой земле…
Все эти сведения из «воспоминаний», к сожалению, перекочевали в научную литературу. Понятно, что авторы таких воспоминаний выслуживались и писали откровенную ложь вместо правды.
 
Воспоминания престарелых роговцев имеют ту же природу.
Они себя выгораживали ярыми большевиками со строгой партийной дисциплиной. Хотя сами были анархистами, зелеными, бандитами и разбойниками. Ключевой тезис по поводу кузнецких событий у большинства местных историков в том, что население Кузнецка по ошибке приписало все бесчинства отряду Рогова: де много было отрядов там в городе, у Рогова самый большой, в суматохе никто не разбирал, раз Рогов был у всех на виду, то и ему приписали деятельность других, а резал больше Толмачев и другие.
Всё это скреплялось умилительными воспоминаниями роговцев о том, как они практически бескровно навели порядок в Кузнецке.
  Я понимаю, что в Кузнецке народ не сообразил, одни эмоции и глупость (А.С. Пушкин: «О русский глупый наш народ»). Но давайте сравним кусок из воспоминаний роговцев и тоже место из исторического документа 1920 г. Последний составлялся по горячим следам, для внутрипартийного пользования и там «глупого народа» не могло быть.   «№ 56 из доклада члена Сибревкома В.М. Косарева в ЦК РКП(б) г. Омск [Не ранее 4 февраля 1920 г.] В конце декабря [1919 г.] в Сибревком и Реввоенсовет 5-й армии стали поступать сведения, что партизаны ведут себя нехорошо. Появились сведения, что среди партизан немало анархистов, правых и левых с[оциалистов]-р[еволюционеров] и всякой авантюристской братии. Дело пахло Украиной… Отряд Рогова был самый ненадежный. Сам Рогов – крестьянин, но его правая рука – Новоселов – анархист. Ядро этого отряда – «анархисты», бежавшие из тюрем уголовные и разная авантюристская публика. За этим отрядом числится немало грехов. Они изрядно грабили, пьянствовали, разрушали церкви, одевали парчой своих лошадей, шили из поповских риз штаны, кисеты и прочее, причем уверяли, что крестьяне не только [не] протестовали, но «сами» помогали разрушать церкви. Партизаны говорили о Рогове как о хорошем, толковом мужике, который не всегда сочувствовал вакханалии, но не был в состоянии ее остановить…
Вначале к Рогову присоединялись многие отряды, и его войско росло.
Но когда «анархисты» стали грабить, наша публика постаралась многих отколоть от Рогова. Так, двое старых большевиков, барнаульские рабочие Решетников и Анатолиев, увели от Рогова целую дивизию. Анатолиев был командиром этой дивизии, а Решетников политкомом. После ухода лучшей части [партизан] худшая почувствовала «свободу». В Кузнецке были ею сожжены все церкви, убито до 400 человек. Город подвергался разграблению, за что отряд был разоружен. Рогов, Новоселов и иже с ними были арестованы и преданы суду. Но заслуга Рогова все-таки немалая. Он начал организовывать отряды. Теперь многие села выносят приговоры с просьбой о помиловании Рогова». ГАНО. Ф.п. 1. Оп. 2. Д. 180. Лл. 41,42. Машинописный отпуск». Сибирская Вандея. 1919-1920. Документы. В 2-х т. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. В.И. Шишкин. М.: Международный фонд «Демократия», 2000. Т. 1. С. 64–65.   Ещё раз: «Вначале к Рогову присоединялись многие отряды, и его войско росло. Но когда «анархисты» стали грабить, наша публика (то есть большевики. – А.П.) постаралась многих отколоть от Рогова. Так, двое старых большевиков, барнаульские рабочие Решетников и Анатолиев, увели от Рогова целую дивизию. Анатолиев был командиром этой дивизии, а Решетников политкомом. После ухода лучшей части [партизан] худшая почувствовала «свободу»».  
Зафиксируем, большевик Анатолиев с отрядом ушел от Рогова.
Теперь читаем пастораль поздних роговцев из Кузнецкой старины № 5. Там всё благочинно, все ярые большевики, жесткая внутрипартийная дисциплина, а раскол де произошел не по политическим причинам, а военным (текст на картинке). Ложь этих воспоминаний и несоответствие их первоначальным советским источникам для меня очевидна.     Нет никакой проблемы непонятности источников о кузнецкой трагедии. Есть наивная вера многих (вот где глупый наш народ) в вымышленные воспоминания. А Юрию Ширину надо лучше думать и не публиковать фейки в Кузнецкой старине. Впрочем, сам уважаемый Юрий Викторович в своих работах по Кузнецку весьма небезгрешен. Кузнецкая земля заслуживает более правдивой истории.
Автор: Андрей Полухин

Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Андрей Полухин
12.12.2019
Просмотров: 2236 | Комментариев: 24
ВБП 12.12.2019 09:05
Ну, коли уж моё имя задето…
Несколько возражений.

1.Воспоминания и мемуары вообще-то равнозначны свидетельским показаниям. По ним принимаются судебные решения.
И воссоздаётся история. Надеюсь, Полухину знакома великая серия «История Сибири. Первоисточники». Мемуары, личные записки и иные свидетельства занимают там почётное место.

2.Документы, которые цитирует Полухин, в основном пропагандистские материалы, ставившие целью дискредитировать анархистов и левых эсеров и выпятить роль большевиков в повстанческой войне против Колчака и интервентов. Роль, которой не было. При всём моём уважении к большевикам.
Полухину стоит выглянуть за цитату и посмотреть на политический процесс в 20-е годы нашего века.

3.Странное понимание анархизма как идеологии криминальных маргиналов. Вынесено из советского обличительного кино – от «Красных дьяволят» до «Оптимистической трагедии» с её: «Ну, кто ещё хочет комиссарского тела?»
В России учение анархистов сформулировано природными аристократами – князем Кропоткиным, столбовым дворянином Бакуниным, графом Толстым. Напомню, что не только партизаны Рогов и Новосёлов были анархистами, но и коммунары-толстовцы села Тальжина под Кузнецком, репрессированные НКВД.
Как, кстати, практически все идейные анархисты. Только Кропоткину дали умереть своей смертью.

4.Все же немного надо представлять, что такое атмосфера гражданской войны, где каждый «сам себе пан». Это не только война. Это масса бандитских формирований. Самооборона деревень – крестьяне дежурили круглосуточно, чтобы в случае опасности дать отпор. Грабежи регулярной армии под видом экспроприации и откровенные грабежи казачества – казаки считали законной любую военную добычу. На сей счёт полно как документальных, так и свидетельских показаний.

5.Наконец, последнее.
Все в дерьме, а Полухин в плаще д`Артаньяна. Самый тупой упрёк относится к историку Ширину, собирателю «Кузнецкой старины». Эти сборники – уникальный свод научных свидетельств и исследований о Кузнецкой земле. Плеваться в адрес Ширина может только маргинал Полухин.
7
16
=
-9
Димон 12.12.2019 09:16
"заслуженный историк" в СССР это практически полковник КГБ в рясе. Так что народ сам будет решать в кого и сколько плеваться
7
2
=
5
«1.Воспоминания и мемуары вообще-то равнозначны свидетельским показаниям. По ним принимаются судебные решения».

Кто тебе это сказал? Послушай того же кемеровского историка, доктора исторических наук Макарчука! Почитай учебники и труды по источниковедению! Совсем нас за дураков держишь!?


«2.Документы, которые цитирует Полухин, суть пропагандистские материалы, ставившие целью дискредитировать анархистов и левых эсеров и выпятить роль большевиков в повстанческой войне против Колчака и интервентов. Роль, которой не было. При всём моём уважении к большевикам».

Это о внутреннем документе ВКПб 1920 года, который не предназначался для широкой публики? Эренбург и Бек тоже врали?
2
2
=
0
ВБП 12.12.2019 14:01
Андрей Полухин: «1.Воспоминания и мемуары вообще-то равнозначны свидетельским показаниям. По ним принимаются судебные решения».

Кто тебе это сказал? Послушай того же кемеровского историка, доктора исторических наук Макарчука! Почитай учебники и труды по источниковедению! Совсем нас за дураков держишь!?


«2.Документы, которые цитирует Полухин, суть пропагандистские материалы, ставившие целью дискредитировать анархистов и левых эсеров и выпятить роль большевиков в повстанческой войне против Колчака и интервентов. Роль, которой не было. При всём моём уважении к большевикам».

Это о внутреннем документе ВКПб 1920 года, который не предназначался для широкой публики? Эренбург и Бек тоже врали?
Отвечал уже.
Врали.
В СССР в 20-е годы строили однопартийную систему и бывшие союзники - анархисты, эсеры, меньшевики - были объявлены врагами.
Все эти "внутренние документы" были руководством для массовой пропаганды. В том числе в литературе. Зазубрин, Шишков и прочие создавали кровавую легенду о Рогове, Махно, Антонове и других крестьянских вожаках.

Ещё раз подумай, почему Реввоенсовет, каравший всех нелояльных, невзирая на звания и заслуги, после разбора "дела Рогова" не только пощадил Рогова, но и наградил его. И пригласил на службу.
1
5
=
-4
Почему наградил? В том документе есть уже ответ: "Комсостав больше всего боялся «расформирования» партизан. Перед каждым из них вставал вопрос: а куда денут меня? Дадут ли мне соответствующее место? Они распускали слухи, что в Красной Армии командуют офицеры, которые устраивают старый режим. В офицерах они видели конкурентов". https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/73825

Как видим элементарное желание всех пристроить, дабы не бунтовали дальше. Но Рогову это не помогло, пришлось пристрелить.
2
0
=
2
Документ этот 1920-го года и где основания считать его элементов пропаганды, он же для внутреннего пользования?
0
0
=
0
Kotafey 12.12.2019 17:30
ВБП: Н
Все в дерьме, а Полухин в плаще д`Артаньяна...только маргинал Полухин.

Ну Андрей то награжден почетным знаком, за заслуги в работе по воссозданию истории геральдики, удостоился персональной аудиенции Сергея Евгеньевича.

А вот В.Б.Попок удостон награды не по истории а по журналистики,панегирической причем и удостоился жалобной уадиенции промахнувшейся колясочной Акеллы...

Ну а плеваться в его адрес не только маргинал может а вообще 75% кузбассовцев...:)))))))
3
0
=
3
ВБП 12.12.2019 17:50
Kotafey:
ВБП: Н
Все в дерьме, а Полухин в плаще д`Артаньяна...только маргинал Полухин.

Ну Андрей то награжден почетным знаком, за заслуги в работе по воссозданию истории геральдики, удостоился персональной аудиенции Сергея Евгеньевича.

А вот В.Б.Попок удостон награды не по истории а по журналистики,панегирической причем и удостоился жалобной уадиенции промахнувшейся колясочной Акеллы...

Ну а плеваться в его адрес не только маргинал может а вообще 75% кузбассовцев...:)))))))
Так это понятно. Я - плохой, Полухин - хороший. Так яснее.
Морлодец, КОТ, ты во всём разобрался.
3
3
=
0
Папа 12.12.2019 10:04
Историю пишут победители.
Многие при этом тщательно уничтожают или подделывают письменные источники.

Это все что надо знать.
10
0
=
10
ilnikbez 12.12.2019 10:08
Конечно же это историческая трагедия, и она является историей города и важным поворотным моментом... и конечно, же сейчас многим щегловцам не выгодно о ней вспоминать...
Попробуйте восстановить логистику перемещений тех времен, так же почему фактически без боя сдались многие жители в лапы роговцев, и почему обычная операция по переходу власти превратилась в кровавую жатву.
Вроде всего 100 лет то прошло... можно попробовать даже найти детей выживших. Тем более 75 лет прошло и с архивов уже сняли грифы. Так же очень рекомендую обратиться к церковникам, у них там немного свое мнение, но информация тоже достаточная. Часть информации ищите в щегловске.
6
3
=
3
ВБП 12.12.2019 10:38
Щегловцам Рогов ничем не навредил. Выбил из города колчаковский полк и дал бой карателям близ станции Топки.

Ранее Рогов и его отряд воевали на Алтае и оставили о себе самую добрую память как защитники угнетённых трудящихся.

Безусловно, война не велась в белых перчатках. Вспомним классическое: "Белые пришли - грабят. Красные пришли - грабят. Куды бедному хрестьянину податься?".

Здесь только уточню, что разбор "делу Рогова" учинил строгий революционный суд, многих лихих командиров отправивший на тот свет - см. историю Гражданской.
Рогов посидел некоторое время в Кузнецкой тюрьме (её вроде как разрушили, но в то же время она осталась целой). Надо полагать, по свежим следам тут собрали разнообразные свидетельства, согласно которым Рогова признали невиновным в "зверствах", наградили за заслуги 10 тысячами николаевских рублей. Больше того, его пригласили служить в Красную армию.

Интересно было бы разыскать материалы того новониколаевского суда. Да кто бы это сделал? Не Полухин же...
2
6
=
-4
ilnikbez 12.12.2019 17:08
Воообчето он служил в красной армии и был красным партизаном, но причина кровавой жатвы в кузнецке, за что его и присадили ... была в другом. Особенно это касалось списка не просто ограбленных и изнасилованных, а именно убитых... причем действовали по адресному списку существенно кем то увеличенным, а не по категориям. Тогда как приказ...был немного другим.
Часть "убитых" по свидетельству очевидцев, знали о том, что придет красная бригада и даже содействовали, но они не ожидали, что их будут расстреливать... и они в списке, особенно было жутко когда убивали домодчацев, которые были в курсе... о договоренностях, а так же сжигали дома. Более того, следующий бой ... вчистую проигранный, был больше похож... на то, чтобы "завести тех, кто провел зачистку в кузнецке" под огонь пулеметов, так как часть с награбленным, и не участвующая в "зачистах, а только в грабежах"... спокойно пошуршала в сторону Абакана.
---
В целом в истории много не понятного и местами даже противоречивого.
---
3
0
=
3
ВБП 12.12.2019 17:43
ilnikbez: Воообчето он служил в красной армии и был красным партизаном, но причина кровавой жатвы в кузнецке, за что его и присадили ... была в другом. Особенно это касалось списка не просто ограбленных и изнасилованных, а именно убитых... причем действовали по адресному списку существенно кем то увеличенным, а не по категориям. Тогда как приказ...был немного другим.
Часть "убитых" по свидетельству очевидцев, знали о том, что придет красная бригада и даже содействовали, но они не ожидали, что их будут расстреливать... и они в списке, особенно было жутко когда убивали домодчацев, которые были в курсе... о договоренностях, а так же сжигали дома. Более того, следующий бой ... вчистую проигранный, был больше похож... на то, чтобы "завести тех, кто провел зачистку в кузнецке" под огонь пулеметов, так как часть с награбленным, и не участвующая в "зачистах, а только в грабежах"... спокойно пошуршала в сторону Абакана.
---
В целом в истории много не понятного и местами даже противоречивого.
---
Не служил он в Красной армии. Рогов командовал повстанцами. Его отряд добровольно присоединился к столь же стихийно возникшей повстанческой армии, избранным командиром которой был Ефим Мамонтов.

Когда пришла Красная армия, кто-то пошёл с ней, как Мамонтов. Кто-то - нет, как Лубков и Новосёлов. И как сам Рогов.
1
6
=
-5
Рогов командовал повстанцами.

Истинный сириец и верный эрдогановец...
1
0
=
1
Kotafey 12.12.2019 17:34
Не ну...это ж прям Драмо-трагедия...надо снять Дораму -сериал по типу "Игры престолов" с двух ракурсов, мол и людей пилил и птичек кормил...Эпическая картина, прям как атака белых ходаков за Ледяную стену... Война и Мир нервно курит... Не..ну а правда Василь Борисыч пиши сценарий про няшку-рогяшку а Анддрей про упыря вурдалака, потом все это снять -молодежи должно понравится... Эт же просто крутяк!
2
0
=
2
ВБП 12.12.2019 17:48
Ты сегодня в ударе, КОТ.
С одним изъяном: твоё остроумие - это остроумие постороннего. Игрока в придуманные истории.
А у нас история - больное место. До гражданской войны рукой подать. До последующих расколов ещё ближе.
Не плюй в чужие раны. Нехорошо.
0
4
=
-4
Тут одни воспоминания в нашем Краеведческом музее, собранные в советское время у очевидцев и жертв трагедии, чего стоят. Там жуть. Вся информация уже есть и давно опубликована.
4
1
=
3
ВБП 12.12.2019 13:47
Где? В "Кузнецкой старине", которой ты не доволен?
И не громил КопиКуз Рогов. Все здания, все предприятия, все работники остались в неприкосновенности.
КопиКуз работал при царе, при Колчаке, во время гражданской войны. После установления Советской власти его предприятия были национализированы, только и всего. О КопиКузе тут: https://redhill-kemerovo.ru/istoriya/stati/kopikuz/
«Я создаю проект, пригодный для любой общественной структуры и нужный всякой власти», - выражение главы КопиКуза Федоровича. Это правда.
1
4
=
-3
ВБП 12.12.2019 15:57
И ещё добавлю.
О каком торжестве правды идёт речь? Как начали партизана Рогова поливать грязью с 1920-х годов, так и продолжают это делать сегодня. Попытки прояснить ситуацию и отделить зёрна от плевел шельмуются.
0
5
=
-5
ышт 12.12.2019 16:46
Интересные фото кемеровских зданий Копикуза: кладка камня комбинированная, из разного размера блоков, а местами похожа на полигональную.
0
0
=
0
ВБП 12.12.2019 17:53
ышт: Интересные фото кемеровских зданий Копикуза: кладка камня комбинированная, из разного размера блоков, а местами похожа на полигональную.
Да, строили из дикого камня. Ещё не обзавелись кирпичными заводами.
1
3
=
-2
Материалы из краеведческого никто не публиковал, а про Рогова и Копикуз посмотри выше цитату из Александра Бека.
0
0
=
0
Kotafey 12.12.2019 17:13
Андрей Полухин: Тут одни воспоминания в нашем Краеведческом музее, собранные в советское время у очевидцев и жертв трагедии, чего стоят. Там жуть. Вся информация уже есть и давно опубликована.


Гм...Ребяты...а надо это все экранизировать... под это дело построить новый Одигтриевый храм, и спалить его виртуально,а вот Надвратный самодел на крепости-реально... Прославим Кузню... Люди любят такие вот ужасы...Зима близко, песнь Пилы и Пламени, Резня пилой по Кузбасски... Не вообще прикольный бренд...в эту тему потом можно и продолжение типа как дуща Рогова воплотилась в маньяке Спесивцеве... Вполне кинематографично. Даешь, кино мирового уровня про Кузбасс и штоб Рогова играл кто нить харизматичный...типа...типа...О! Типа Зеленского! Круть.Все украинцы в гости к нам!
2
0
=
2
Последняя картинка о событиях в Щегловске, где Рогов громил Копикуз.
3
0
=
3
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь