#
#
Просмотров: 1410
Тема дня

Америка жжот. Россия смотрит

Picture

36% россиян, следящих за беспорядками в США, – на стороне протестующих

Просмотров: 18532
Тема недели

"Пацаки! Почему не в намордниках?.."

Picture

Вот и прошла коронавирусная весна. И настало коронавирусное лето.

Просмотров: 17805
Тема месяца

Пенсионная реформа вспять

Picture

Возраст выхода на пенсию могут снизить.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Опросы на КузПресс
  Оправдана ли реакция граждан на убийство задержанного полицейским?
  Кто должен обеспечивать граждан средствами защиты в период ограничений?
  Доводилось ли вам давать взятки и кому?
  ...
Нарушители:
uttkin
добавить на Яндекс
Джунгарское ханство - история Кузнецка

Соседи Кузнецка джунгары

Хроники кузнецкой истории исследует гость портала КузПресс Андрей Полухин.

Первые века истории Кузнецкой земли были полны драматических событий.

Часто судьба Кузнецкого края висела на волоске.
Острог и его уезд был окружен с трех сторон: грозными телеутами (белые калмыки), которые даже имели свое государство, енисейскими кыргызами, приходившие регулярно грабить кузнецких татар (так называли до революции тюркоязычных жителей вокруг Кузнецка, будущих шорцев и часть телеутов), собирать с них дань, а в 1635 году западные монголы-ойраты создали Джунгарское ханство.

Академик В.В. Бартольд писал про него, что это «последняя большая кочевая империя».

Джунгар русские называли черными калмыками.
Они были самыми обделенными из монгольских племен, так как жили на скудном северо-западе Монголии и не имели прямого доступа к Китаю. К нему не пускали их собратья, получавшие выгоды от торговли и контактов с Поднебесной.
Создав централизованное государство джунгары стали подчинять другие племена и народы, ставить их ресурсы на службу себе, так как своих собственных сил не хватало. Средствами для этого были война, принуждение, насилие.
Война пронизывала все сферы жизни джунгар, формировала духовную и материальную культуру. Существовала жесточайшая дисциплина, победы одерживала маневренная джунгарская конница. В случае угрозы все военнообязанные джунгары собирались в ставке князя, а тех, кто уклонялся, рядили в позорные женские одежды.

 

Идеологической скрепой Джунгарской империи стал ламаизм (разновидность буддизма), который впервые пустил в это время глубокие корни среди монгольского народа.
Ламаизм ковал единство государства джунгар, укреплял его вооруженную мощь. Точками влияния джунгар стали ламаистские крепости-монастыри, служившие в мирное время центрами распространения буддизма, а в случае войны становились мощнейшими оборонительными укреплениями. Русский Семипалатинск назван от развалин джунгарских палат/монастырей.  

 

Постепенно часть обитателей Кузнецкой земли телеуты и енисейские кыргызы попали в вассальную зависимость от джунгар.
Сформировалась единая военная мощь, которая очень нуждалась в металлургической продукции кузнецких татар, ибо от этого зависела её обороноспособность. Русское присутствие, существование Кузнецка было для них нежелательны.
Долго пресекались любые попытки проникновения русских на Алтай.
Так всего лишь год сперва просуществовал Бикатунский острог (будущий Бийск), основанный кузнецкими служилыми людьми в 1709 году. В 1714–1715 годах была реальная угроза для всех русских владений на юге Сибири со стороны джунгар.
В хрониках мелькают кочевые армии 4–5–10 тыс и более человек.

 

Неизвестно как бы складывались события вокруг Кузнецкой Земли, которая легко могла быть сметена кочевыми ордами, но для Джунгарского ханства основным врагом оказался маньчжурский Китай. На борьбу с ним брошены были все силы. Для этого в самом начале 18 веке джунгары уводят основную часть телеутов и енисейских кыргызов с их родины. Земли опустели и стали доступны для малочисленных для этих мест русских, но у кочевников сохранялась потребность в военной продукции кузнецких татар.

Поэтому никто не хотел оставлять Кузнецкую Землю в покое.
Более того, джунгары сами пытались с помощью пленных европейцев и русских строить современные мануфактуры и вооружать себя по последнему слову.

 

Накал противостояния возрастал. Китайская империя пыталась всю вторую четверть 18 века искать дружбу с Россией, регулярно посылала к нам посольства, склоняла на борьбу с джунгарами. Испуганные и разгромленные джунгарами казахские жузы в 1730-е годы присягнули и временно вошли в состав России. Юг Сибири, Кузнецкая Земля в любой момент могли оказаться в водовороте этих событий.

Общая нестабильность порождала беспокойство русских властей. Началось возведение сплошных оборонительных линий. Так возникла Кузнецкая и Колыванская пограничная линия.
В Град Кузнецк впервые было направлено регулярное подразделение – Олонецкий полк.

 

Для джунгар всё кончилось плохо, к 1758 году страна и народ перестали существовать.
Их поголовно вырезали китайцы (от 600 тыс до нескольких миллионов жертв). Спаслись лишь немногие. Джунгары были достойным противником и китайцы просто побоялись оставлять их в живых. Возникла новая опасность, уже в китайской экспансии. Поднебесная эпохи Цин достигла могущества. Окрыленные успехом китайские власти надолго прерывали торговлю с Россией и демонстрировали враждебность. Никто не знал, что будет дальше.

 

Современные владения Китая на западе в Синьцзяне – результат этих событий 18 века.
Они сформировали границы,  в которых мы до сих пор живем на юге Сибири.

 

Прояви Кузнецк слабость, не укрепи его вовремя, быть в итоге беде. Присутствие же Олонецкого драгунского полка – это важнейший заключительный оборонительный аккорд, который помог спасти и укрепить Кузнецкую Землю от того водоворота глобальных событий, в котором она могла оказаться. И своим присутствием навсегда остановить любые нападки на эти территории от кого бы то ни было.

Автор: Андрей Полухин, историк

Исходная информация: an-poluhin.livejournal.com
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Андрей Полухин
27.01.2020
Просмотров: 1598 | Комментариев: 50
Sokol_Gumirycha 27.01.2020 08:19
Statya nauchno slaba, slovno slabilena glotok. Nauchny uroven nizhe komiksa. Luche by ty ne issledoval obsheizvestnoye i bezdiskussionnoe, a vspomnil by studenchestvo: za vodkoy nam sbegal so skorost’yu rakety Tomahawk, schluham nashim ryabinu na konyake, a nam dve butilki Siniy Ut’os ili Tomichku, kak v starye dobrye vremena.
6
11
=
-5
Ruthenium 27.01.2020 09:48
Sokol_Gumirycha: Statya nauchno slaba, slovno slabilena glotok. Nauchny uroven nizhe komiksa.

Odnoznatschno!
4
5
=
-1
vа bеnе...
4
0
=
4
Alexsila 27.01.2020 12:24
Полухинщина это кузбасская разновидность фоменковщины - пародийная интерпретация истории: берутся какие-то реальные факты истории и перемешивают с надуманными фактами под свою бредовую концепцию, в случае с Полухином - Кузне-шизоимпериализьм.

Также полухинщина и южнокузбасская форма галицкого укрошизонацизма, с историей древних Укров, выкопавших Чёрное море, только у Полухина древние Кузи поклонялись Волчаре, и имели Кузнецкую империю - от Бийска до Китая.
8
7
=
1
Смешно.
5
5
=
0
GoodWin 27.01.2020 23:13
Забавно.
Приветствую, Андрей
2
0
=
2
GoodWin 27.01.2020 23:16
Текст любопытный.
Не поясните ли сей пассаж: "Для этого в самом начале 18 веке джунгары уводят основную часть телеутов и енисейских кыргызов с их родины. Земли опустели и стали доступны для малочисленных для этих мест русских"

Куда увели? В рабство? Вроде б не те века.
И почему русские были для них более предпочтительны? Огромная империя, воинствующая, агрессивная... Зачем им русским такие подарки делать?
1
0
=
1
Megatron3280 28.01.2020 06:52
капец ты днищще
0
1
=
-1
Sokol_Gumirycha 27.01.2020 08:55
На самом деле заметка научно слаба. Нет ничего об анализе производственных сил и производительных отношений в регионе исследования. Ничего о кризисе джунгарского раннефеодальных отношений в эпоху развитого феодализма в китае и России. Где экономический анализ причин экспансии джунгарии и причин ее краха? В чем она надломилась? Ничего о дискуссии что Россия старалась сохранить телеутскую землицу и Алтай как вассальный буфер между ойратами и собой, о том что присоединение землицы алтайской было вынужденной мерой после падения Алтая, ничего о проблеме двоеданничества алтайских нойонов, нет достойного обзора литературы по данной проблематике, обзора источниковедческого ноль, безапелляционно введена цифра в 600тыс убитых (а не обращённых в рабство) хоть бы на Двуреченского внимание обращать попробовал по масштабу средневековых битв, почему именно убиты стойбища? Почему не обращены в пользу нойонов халхи? Роль халхи в этих событиях где? И что за бред о том что из ойратов спаслись немногие? Как на счёт откочевки в Калмыкию, на счёт не входящих в жузы Казахстана родов? Как на счёт монгольского населения СУАР, Ганьсу и Цинхай?
Ну честное слово ты где учился то? Наверное, в каком-то Новокузнецке или Таштагольском университете. Если это современная томская школа, то пусть ТГУ сравняет карьерная техника наших прекрасных разрезов с землёй, только сначала я сдам туда назад свой диплом, чтоб не терпеть более такого позора.
7
12
=
-5
ВБП 27.01.2020 09:54
Sokol_Gumirycha: На самом деле заметка научно слаба. Нет ничего об анализе производственных сил и производительных отношений в регионе исследования. Ничего о кризисе джунгарского раннефеодальных отношений в эпоху развитого феодализма в китае и России. Где экономический анализ причин экспансии джунгарии и причин ее краха? В чем она надломилась? Ничего о дискуссии что Россия старалась сохранить телеутскую землицу и Алтай как вассальный буфер между ойратами и собой, о том что присоединение землицы алтайской было вынужденной мерой после падения Алтая, ничего о проблеме двоеданничества алтайских нойонов, нет достойного обзора литературы по данной проблематике, обзора источниковедческого ноль, безапелляционно введена цифра в 600тыс убитых (а не обращённых в рабство) хоть бы на Двуреченского внимание обращать попробовал по масштабу средневековых битв, почему именно убиты стойбища? Почему не обращены в пользу нойонов халхи? Роль халхи в этих событиях где? И что за бред о том что из ойратов спаслись немногие? Как на счёт откочевки в Калмыкию, на счёт не входящих в жузы Казахстана родов? Как на счёт монгольского населения СУАР, Ганьсу и Цинхай?
Ну честное слово ты где учился то? Наверное, в каком-то Новокузнецке или Таштагольском университете. Если это современная томская школа, то пусть ТГУ сравняет карьерная техника наших прекрасных разрезов с землёй, только сначала я сдам туда назад свой диплом, чтоб не терпеть более такого позора.
+++
4
13
=
-9
Kotafey 27.01.2020 10:00
Что набросились? Заметка же.Научно популярная тут и не нужна большая глубина. Это просто продолжение размышлений о Олонецком полку и ничего особо нового. Про калмыков кучи книг написаны. И про ту эпическую резню тоже. Маньчуры резали ойратов, ойраты резали казахов, русские добивали всех кого могли.Обычный исторический процесс. Блуждания народов по Азии скорее правило,чем исключение.Ну отселили киргиз-кайзахов Джунгары на Юг. Дык и русские казаки отселили "проджунгарские племена" тоже на юг в Алтай.

Алтай на самом деле очень огромен. То что в России это 1/6 этого горного массива.Откройте карту и смотрите, Это почти весь Син-Зян называется Алтаем. До Гималаев.
8
6
=
2
Alexsila 27.01.2020 12:07
Kotafey: Что набросились? Заметка же.Научно популярная тут и не нужна большая глубина. Это просто продолжение размышлений о Олонецком полку и ничего особо нового. Про калмыков кучи книг написаны. И про ту эпическую резню тоже. Маньчуры резали ойратов, ойраты резали казахов, русские добивали всех кого могли.Обычный исторический процесс. Блуждания народов по Азии скорее правило,чем исключение.Ну отселили киргиз-кайзахов Джунгары на Юг. Дык и русские казаки отселили "проджунгарские племена" тоже на юг в Алтай.

Алтай на самом деле очень огромен. То что в России это 1/6 этого горного массива.Откройте карту и смотрите, Это почти весь Син-Зян называется Алтаем. До Гималаев.



Непонятно, как логичный Котафей оказался в полухинской секте волкоманьячного Кузне-шизоимпериализьма!
7
4
=
3
Kotafey 27.01.2020 13:18
Я с Андреем ничего не делю, я с ним общаюсь.То спорю, то соглашаюсь. Чаще кстати спорю. Нам нечего делить,места хватит всем. и кто Истина в последней инстанции не пытаемся выяснить.Потому как мы ее просто ищем. Не надо быть категоричным.Путь познания и науки это путь споров и версий, экспериментов и заблуждений.

Не бюджет же мы пилим? Андрей на самом деле человек который интересуется историей не с целью поличить титулы и преференции а чтобы Истории кузбасса уделялось больше внимания, сам факт, что он причастен к восполнению белых исторических пятен наполняет его гордостью. Что в этом плохого то?

Ну да бывает что на сказку похоже.Но многие жители теперь могут такие сказки рассказать гостям.Интересные сказки же.А то старая пластинка про подвиги стахановцев уже оскомину набила.
9
4
=
5
Всё так.
5
3
=
2
То есть основная претензия, что у меня не научное полотенце с научным аппаратом обо всем в мире? Тогда бы её точно тут никто не стал публиковать. Про вынужденность присоединения Алтая – это ваши домыслы. С самого начала основания Кузнецка туда пытались русские проникать и там закрепиться. Не получалось.
6
5
=
1
Калмыки как часть ойратов, ещё до образования Джунгарского ханства на Волгу ушли. Зачем критик их приплетает? Калмыки обрадовались, что джунгар вырезали и рванули туда, на их место жить. Мало кто дошел. У нас жалкие остатки от калмык ныне. Про 600 тыс академических ссылок могу накидать.
5
4
=
1
Kotafey 27.01.2020 09:00
Однако колмыки обидятся, что Андрей их "поголовно вырезал", удрали они в "Нынешнюю Калмыкию"на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий (Занятие ими берегов Волги приходится на 1630—1632 годы.) где их кавалерию успешно позже использовали русские цари для борьбы с Крымским ханством и восстаниями башкир. По летописям Астрахани в 1646 году, «великий государь калмыцких Шукур-Дайчина и прочих калмыцких таштей с их улусы изволит держать в своем государском милостивом призрении»,

Во время русско-польской войны 1654 −1667 г.г. сын Далай Батур хунтайджи(Далай Батыр тайши) — дербетский тайша Солом Церен приходил со своим войском на Дон и Волгу и участвовал в 1661—1667 гг. вместе с торгутским тайшой Мончаком в войне против Крымского ханства, что подтверждается союзным русско-калмыцким «шертным» договором от 8 июня 1661 г.,

Впрочем позже колмыки пытались обрести "незалежность"
В 1674 году русские просили Аюку помочь в их «промысле над Азовом и неприятельскими крымскими юртами», но Аюка этой просьбы не исполнил. Калмыки и подвластные им татары постоянно производили нападения на русских, «брали их в полон и учуги разоряли». Сообщение с Астраханью было в эти годы крайне затруднительно: от Царицына до Астрахани ездили только многочисленными компаниями, да и то лишь водяным путём. С 1684 года Аюка перенёс свои военные действия за Урал: воевал с киргиз-кайсаками, потом покорил туркменов мангышлакских; к этому же периоду относятся его войны с дагестанцами, кумыками, кабардинцами и кубанцами.

С 1727 года снова начались многократные набеги калмыков на русские пределы. За одну осень (1727) русские потерпели от них убытков на сумму свыше 60 тыс. рублей, калмыки убили 15 человек и увели в плен . В предупреждение этих набегов Верховный тайный совет в 1728 году определил завести в каждом городе от Астрахани до Саратова по 20 расшивных лодок для разъездов солдат астраханского гарнизона.

Калмыки участвовали в сражениях с китайцами ,пытаясь спасти своих соплеменников...Но не удачно. Джунгарское ханство было разгромлено в 1757—1758 г.г. и было включена в состав Маньчжурской империи Цин (Китай),
Лишившись большей части своего населения и двух третей своей армии и народа после ухода Убаши, Калмыцкое ханство значительно ослабло и было упразднено в октябре 1771 года по указу императрицы Екатерины 2-й. Позднее, в 1800 году император Павел 1-й благодаря ходатайствам дербетского тайши Чучея Тундутова, за боевые заслуги оставшихся в России дербетов и торгутов, восстановил Калмыцкое ханство.
5
3
=
2
Выше ответил. Не так всё немного было.
2
2
=
0
Kotafey 27.01.2020 13:22
Самое интересное что там на самом деле устойчивых этнических национальных образований не было. От ВОлги до китайской стены. Цари это все называли "Туркестаном" а на Западе Тартарией. Нации потом нарезали (придумали) по существующим границам.
5
1
=
4
арбуз 27.01.2020 09:30
Три комента...Да кому нужны какие-то джунгары-колмыки и остальная нехристь. Тут на соседней ветке за псих.больницу тема- Игорька в Новокузнецк привезли! Вот это правильно, на злобу дня...
6
4
=
2
ышт 27.01.2020 09:55
Может другая причина того, что "земли опустели" вначале 18 века? Да и ребята эти интересные: "кузнецкие татары" с металлургией и "военной продукцией"...
3
0
=
3
Kotafey 27.01.2020 10:05
Пошарьтесь на страницах Алтайского музея.Там архивы есть про тот период. Депортация была сибирских народов с Западной Сибири на Юго-Восток. Подробно расписано сколько инородцев выселено, куда посажены, какой оброк платили. Понятное дело когда вас депортируют (с конфискацией излишков) народ будет разбегаться. Налоговая политика когда русские грабят, джунгары грабят и трансформировала этонос шорцев от рыбаков на реках в прячушихся в тайге лесовиков. Торговые пути после грабежей переместились в казахстанские степи, так как обезлюдели они во взаимной резне казахов и айратов.
3
3
=
0
Alexsila 27.01.2020 13:09
Kotafey: Пошарьтесь на страницах Алтайского музея.Там архивы есть про тот период. Депортация была сибирских народов с Западной Сибири на Юго-Восток. Подробно расписано сколько инородцев выселено, куда посажены, какой оброк платили. Понятное дело когда вас депортируют (с конфискацией излишков) народ будет разбегаться. Налоговая политика когда русские грабят, джунгары грабят и трансформировала этонос шорцев от рыбаков на реках в прячушихся в тайге лесовиков. Торговые пути после грабежей переместились в казахстанские степи, так как обезлюдели они во взаимной резне казахов и айратов.


Это провокация играть на низменных инстинктах новокузнецкой толпы, с помощью трескучих реакционно-параноидных лозунгах - "фсёпропало", "конецсвета" - Кузнецофского шизо-империализьма! Спекулятивная манипуляция Полухина, слизана с таких же лозунгов подлых манипуляторов таких же ретробесов хуторского нацизма - Кто не скаче той москаль - москаляку на гиляку! У Полухина тот же метод бессовестной спекуляции на трескучих лозунгах, трафящих инстинктам новокузнецкой толпы, и отвлекающих новокузнечан от реальных должностных преступлений мэра Новокузнецка Сергея Кузнецова, его провальные экономические инициативы, его коррумпированная администрация, его авторитарный способ правления, его оскорбление новокузнецкого периода Новокузнецка, с отменой его герба и флага Города Героя, на позорный укрошизофашистский жёлтый двуколор, герб Кузнецка Томской губернии, с идиотской красной собакой Полухина: вот за что надо судить "ВзадвКузнецкпроходца" Кузнецова и его провокатора - шизо-империалиста Полухина.
4
6
=
-2
Kotafey 27.01.2020 13:28
То что вам не нравятся документы найденные Полузхиным в архивах. Не значит что История должна быть такой как хочется Вам.История она такая какая есть.В ней много мифов и легенд,подвигов и героизма, но много и грязи,стыда и позора. У всех наций.
Вся промышленная мощь Сибири построена силами ссыльных, каторжан и пленных, а также пассионариев ищущих свободы и новых горизонтов.Таков наш "фронтир" ский удел. Увы...пленных и каторжников стало меньше а пассионарии рванули в Москву и заграницу.
5
4
=
1
Alexsila 27.01.2020 14:34
Kotafey: То что вам не нравятся документы найденные Полузхиным в архивах. Не значит что История должна быть такой как хочется Вам.История она такая какая есть.В ней много мифов и легенд,подвигов и героизма, но много и грязи,стыда и позора. У всех наций.
Вся промышленная мощь Сибири построена силами ссыльных, каторжан и пленных, а также пассионариев ищущих свободы и новых горизонтов.Таков наш "фронтир" ский удел. Увы...пленных и каторжников стало меньше а пассионарии рванули в Москву и заграницу.



Вот именно Котафей, не надо издеваться над историей Кузбасса, как это любит делать волкоман Полухин, спекулируя фактами как картёжный шулер, подгоняя её под свой Кузне-шизоимпериализм.

Его бредовая интерпретация истории Кузбасса не так уж безобидна: в 2018 году вместо герба Новокузнецка из-за полухинского ретробесия и волкоманства, ретромэр Новокузнецка Сергей Кузнецов, оформил герб несуществующей административной единицы - Кузнецка Томской губернии

да ещё с идиотской красной собакой Полухина, от которой отказались даже в феодальном Кузнецке!!!

В ФЕОДАЛЬНОМ, ЗАШТАТНОМ Кузнецке - ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ВОЛКА!!!

А в послесоветском МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОМ МЕГАПОЛИСЕ НОВОКУЗНЕЦКЕ эта идиотская волчара стала символом новокузнечан и великой истории Победы в ВОВ!!!

Из-а этого позорного герба Кузнецка великий город Новокузнецк не может получить звание Город Герой.

Вообще за это оскорбление подвига новокузнечан - судить надо Полухина.
6
2
=
4
)))
2
2
=
0
Kotafey 27.01.2020 18:54
Не не так, ТРИ победы: Конь,Волк и СлесарЮГА (Антоха Шведов).
3
2
=
1
Слесарюга 27.01.2020 19:08
Kotafey: Не не так, ТРИ победы: Конь,Волк и СлесарЮГА (Антоха Шведов).
ну вот , дорос до того уровня популярности что хоть и в шутейном коллаже поместили повередь доцента и мэра, меня, простого работягу, , если честно даже польстило, расту значит , в иерархии хоть и комиксной , благодарю катафей, улыбнуло
2
3
=
-1
Kotafey 27.01.2020 19:10
В Центре тебя поместили.
0
1
=
-1
григорий 27.01.2020 21:31
Это его фото?
1
0
=
1
григорий 27.01.2020 21:32
А внизу кто толстомордый такой? На Цивилева вроде не похож
1
0
=
1
Alexsila 27.01.2020 22:42
григорий: А внизу кто толстомордый такой? На Цивилева вроде не похож


Полухин, кто ж ещё?!
2
0
=
2
Слесарюга 27.01.2020 22:51
Kotafey: В Центре тебя поместили.
ага как трампа в экономикс
0
0
=
0
Alexsila 27.01.2020 22:43
Kotafey: Не не так, ТРИ победы: Конь,Волк и СлесарЮГА (Антоха Шведов).


Ага, только и остаётся что только ёрничать зомби полухинской секты волчего Кузне-шизоимпериализьму!
1
1
=
0
Папа 27.01.2020 10:20
Вот что удивительно. Даже покорители брали оброк в 10%.
Сегодня наши "родненькие" забирают 90%.
7
2
=
5
uttkin 27.01.2020 10:27
так, покорителям тогда всего хватало: еды, женщин, кумыса...а нашим яхты подавай, дворцы, инвалютных проституток...а те своего не упустят, однако? Вот на них народ и работает в итоге...
6
1
=
5
Кальянов 27.01.2020 10:36
Вывод: ход истории не остановить - как резали народы друг друга, так и будут резать?
2
1
=
1
Sokol_Gumirycha 27.01.2020 11:08
Крч, приводи свой опус в порядок. Почитаем... порежем... поржем над потугами, что в комментариях вылавливать зерно истины. Погуляй недельку... оформи должным образом рассмотри основные предметы дискуссии по всем вопросам, разберись с базисом, перепрыгни к надстроечным институтам, а то неясно даже что за джунгария такая: то ли ханство крупное, то ли садовое общество придурков из НГПИ.
а пока за водкой сбегай нам, по томской традиции.
5
5
=
0
ВБП 27.01.2020 12:47
Недостаточно раскрыта роль Олонецкого полка в разгроме Джунгарии. Не объяснена историческая загадка: Олонецкий полк был расквартирован в Сибири в 1845 году, а Джунгарское ханство пало столетием раньше.

Это нонсенс, привнесённый горе-исследователями кровавово режыма. На самом-то деле олонцы-молодцы с боями прошли Казахию с Джунгарией и воздрузили знамя Кузнецкого уезда над высочайшей вершиной Гималаев - Эверестом. Кстати, Эверест в переводе с тамошнего наречия означает Соколиная гора.

Полагаю, замалчивание и игнорирование этих подвигов суть происки кемеровчан\щегловцев, завидующих исторической роли Кузнецка и Олонецка в приведении Джунгарии и остального мира в порядок.
4
10
=
-6
ВБП 27.01.2020 13:16
Минусуют скрытые щегловчане. Злобный народ. Хочет принизить всячески.
2
7
=
-5
Alexsila 27.01.2020 14:39
ВБП: Недостаточно раскрыта роль Олонецкого полка в разгроме Джунгарии. Не объяснена историческая загадка: Олонецкий полк был расквартирован в Сибири в 1845 году, а Джунгарское ханство пало столетием раньше.

Это нонсенс, привнесённый горе-исследователями кровавово режыма. На самом-то деле олонцы-молодцы с боями прошли Казахию с Джунгарией и воздрузили знамя Кузнецкого уезда над высочайшей вершиной Гималаев - Эверестом. Кстати, Эверест в переводе с тамошнего наречия означает Соколиная гора.

Полагаю, замалчивание и игнорирование этих подвигов суть происки кемеровчан\щегловцев, завидующих исторической роли Кузнецка и Олонецка в приведении Джунгарии и остального мира в порядок.


Уважаемый писатель, высоко ценю ваш сарказм и иронию над полухинщиной, но вам не переполухить Полухина!

Это - закрытая система, не привязанная к реальности!
9
0
=
9
Alexsila:
ВБП: Недостаточно раскрыта роль Олонецкого полка в разгроме Джунгарии. Не объяснена историческая загадка: Олонецкий полк был расквартирован в Сибири в 1845 году, а Джунгарское ханство пало столетием раньше.

Это нонсенс, привнесённый горе-исследователями кровавово режыма. На самом-то деле олонцы-молодцы с боями прошли Казахию с Джунгарией и воздрузили знамя Кузнецкого уезда над высочайшей вершиной Гималаев - Эверестом. Кстати, Эверест в переводе с тамошнего наречия означает Соколиная гора.

Полагаю, замалчивание и игнорирование этих подвигов суть происки кемеровчан\щегловцев, завидующих исторической роли Кузнецка и Олонецка в приведении Джунгарии и остального мира в порядок.


Уважаемый писатель, высоко ценю ваш сарказм и иронию над полухинщиной, но вам не переполухить Полухина!

Это - закрытая система, не привязанная к реальности!

Не подначивай Васю,а то он на гора выдаст "Сказ как предки АГТ, угольную промышленность в Кузбассе спасли,от нашествие ворогов"
4
2
=
2
ilnikbez 27.01.2020 17:12
Хм, чет все опять в кучу собрано... эпохи, века, кони, люди.
---
Начните лучше с "официального основания или признания", хотя бы с назначения "старшего сына орды" на сбор и торговлю с сибирью, особенно обратите внимание, где была размещена ставка и почему именно там в силу экономических факторов и торговых путей.
---
Это наиболее подробная информация, хотя по ряду "моментов", до сих пор спорят. Одни утверждают (азиадские исследователи), что именно возможности сибири (стада - лошадь, и выход угля, который позволял получать более прочное железо, по сравнению с более сырым и бронзовым оружием, а так же особенности подков) позволили провести экспансию в том числе и на восток, до самых островов. Другие утверждают, что "похолодание" (в силу изменения наклона планеты, с определенным циклом, сейчас идет в сторону потепления) и ужасные морозы, выдавили жестокие "племена" (что так же не отменяет того, что подковы были против скольжения), которые "сливаясь и захватывая", действовали по тактике "бегства от оледенения" (см. изучение миграции популяции мамонтов), и стали той основой "кочевой орды", которая превратилась в самую большую и могущественную империю, вобравшей в себя обширные земли от Дуная до Японского моря и от Новгорода до Камбоджи.
---
Еще бы рекомендовал разобраться чем "кузнец", отличается от коваля... только, опять же не надо "вызер в мусорном интернете искать", особенно нужно учитывать словообразование... и почему понятие кузнец (см. лицо/предмет, явление характеризующееся признаком или действием передающего субъективно эмоционально-экспрессивную окраску), возникло намного позже, "арабского" коваля.
---
3
0
=
3
АПМ 27.01.2020 19:25
Тема интересная, но не раскрыта до конца...про Путина ничо не написано...
1
6
=
-5
Ruthenium 27.01.2020 19:30
Как он мочил джунгар на дальних подступах? Мда, недоработочка у доцента вышла ......
8
3
=
5
григорий 27.01.2020 21:30
Джунгары похоже слово на ДЖУНГЛИ, я так вижу как будто партизаны из джунглей выскочили и с нашими бьются
0
1
=
-1
GoodWin 27.01.2020 23:12
Мне тут слышится скорее Джуна (ясновидящая такая была)
:)

Приветствую, Григорий!
0
0
=
0
я ваще думал, что это - хомяки.

У джунгарских хомячков заостренная мордочка и маленькие ушки. В целом, это забавные и достаточно привлекательные домашние животные. Взрослые особи, независимо от принадлежности к полу, вырастают в длину до 10 сантиметров максимум и весят при этом около 70 граммов. Область спины животного окрашена в охристо-серый оттенок, а область брюха отличается более светлым окрасом. Пальцевые бугорки покрыты достаточно густыми шерстинками.
0
0
=
0
Папа 27.01.2020 21:33
Про Роговские подвиги точно никто сказать не может, а за те времена и подавно.


Только изобретения машины времены
5
2
=
3
GoodWin 27.01.2020 23:12
Не буди лиха, пока оно... спит пьяным сном
;)

Приветствую, Папа!
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь