#
#
Просмотров: 1244
Тема дня

Вопросы большой вместимости (+)

Picture

"Транспортная реформа" в Новокузнецке всё ближе, а вопросов у пассажиров меньше не становится.

Просмотров: 5366
Тема недели

Как живёт угольный город, где квартиру можно купить за один рубль

Picture

Умирающая Воркута. Гость портала КузПресс Денис Шакин предлагает тему для обсуждения.

Просмотров: 14598
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Обсуждения

UVG 21-10-2020 18:07

ert 21-10-2020 17:41

арбуз 21-10-2020 17:21

Murka 21-10-2020 17:19

петросян-месный 21-10-2020 17:03

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Поддерживаете ли вы отставку А. Лукашенко?
  Уважает ли российская власть российский народ?
  Поддерживаете ли вы протестующих хабаровчан?
  ...
добавить на Яндекс
ФАС предложила 55% скидку на перевозку угля

Великий угольный дисконт

"ФАС предложила 55% скидку на перевозку угля по железным дорогам в западном направлении", - предлагает обсудить тему гость портала КузПресс Антон Лементуев.

 Слово автору:

"Российским угольным компаниям требуется радикальное снижение стоимости железнодорожных перевозок для обеспечения конкурентоспособности, считает ФАС. РЖД предлагается решить эту задачу предоставлением огромных скидок за счет повышения тарифа в будущем.

Как сообщает «КоммерсантЪ», предлагаемые скидки на перевозку энергетического угля, экспортируемого в страны АТР через порты Мурманск (размер скидки 48%), Усть-луга (55%) , Новороссийск (19%) и Тамань (16%), по мнению руководства РЖД, выше возможных: максимальная скидка в 12,8% уже предоставлена, причем, без каких-либо обязательств по объемам перевозок со стороны угольщиков.

ФАС, в свою очередь, предлагает компенсировать убытки РЖД, в случае применения новых скидок, за счет повышения тарифа в 2021-2025 годах или дополнительного роста перевозок.

При этом в предложении не учитывается даже признаваемое   традиционно оптимистичным Минэнерго грядущее снижение добычи и экспорта угля. Идея заключается в обеспечении равной конечной стоимости российского угля на азиатском рынке при экспорте через указанные выше порты с конечной стоимостью на том же рынке при торговле через дальневосточные угольные терминалы (Восточный, Ванино). Необходимость использовать порты Северо-Запада и Юга России возникла потому, что весь экспортируемый в восточном направлении объем ни БАМ, ни Транссиб вывезти не в состоянии.

Ранее предложение о предоставлении максимальной скидки звучало в правительстве на заседании Госсовета 26 февраля при участии Сергея Цивилева, губернатора Кемеровской области.

Примечательно, что представители РЖД порекомендовали в виде меры по экономии отказаться от многомиллиардных выплат дивидендов самими угольными компаниями (до 20% их валовой прибыли) в ответ на их многочисленные жалобы на высокую стоимость перевозок в условиях падения цен и спроса в Европе.

В марте и апреле в различных СМИ с большой регулярностью публиковались новости об изменениях условий перевозок угля на восток. Например, в середине марта стало известно, что Сергей Цивилев и глава ОАО РЖД Олег Белозеров подписали соглашение о перевозке 53 млн тонн угля из Кузбасса по БАМу и Транссибу до конца 2020 года, что, однако, составляет только половину от объема экспорта из региона за 9 месяцев в 2019 году.

При этом событие широко освещалось в местных СМИ как успешное решение сложной задачи.

Подписанное соглашение стало итогом важного совещания, проходившего на кузбасской шахте под руководством первого заместителя председателя правительства Андрея Белоусова, и при участии президента РФ в СФО Сергея Меняйло, министра транспорта РФ Евгения Дитриха, замминистра энергетики РФ Анатолия Яновского. 

На фоне резкого падения спроса на европейских рынках, такое решение удачным не выглядит, так как власти и угольщики заявили, что весь высвободившийся объем угля будет направлен на восточные рынки.

В 2020 году стало известно, что впервые за многие годы объем добычи в Кузбассе снизился по итогам 2019 года: 251 млн тонн против 255 в 2018 г. Зимой 2020 от российского (и не только) угля отказалась Польша, являвшаяся одним из самых крупных импортеров кузбасского угля среди стран ЕС. Угольщики Кузбасса и власти региона приложили огромные усилия, чтобы получить приоритет при перевозках угля по БАМу и Транссибу в восточном направлении. При этом провозной способности железных дорог в восточном направлении для всех желающих недостаточно, а работы по устранению «узких мест» идут с большим отставанием  от графика, или вовсе заморожены.

Вероятнее всего, угольные компании будут настаивать на предложенных ФАС субсидиях не только за счет будущего повышения тарифа, но и за счет бюджета, указывая на опасность социального взрыва вследствие весьма вероятного экономического коллапса монорегиона Кузбасс, который неизбежно наступит, если угольщики не получат ожидаемую прибыль, а значит и не смогут заплатить горнякам и поставщикам услуг. Остается загадкой, почему столько лет ни региональные власти, знавшие  о высокой вероятности кризиса, ни федеральное правительство не принимали никаких действенных мер, кроме издания различных «программ» и «стратегий» развития угольной отрасли, базирующихся на воображаемом росте потребления угля в Европе и Азии.

О грядущих проблемах предупреждали как эксперты в области энергетики, так и экологические активисты: «Экозащита!» многократно призывала правительство немедленно начать разработку программы диверсификации экономики угледобывающих регионов и перепрофилирования работников угольных предприятий сразу после подписания Парижских соглашений в 2015 году.

Российский угольный экспорт существует исключительно за счет прямого и скрытого субсидирования: это и скидки на железнодорожные перевозки, и масштабное загрязнение окружающей среды при попустительстве контролирующих органов, и отсутствие отселения людей из санитарно-защитных зон (не менее 100 тыс. человек в одном только в Кузбассе), а так же отсутствие рекультивации угольных разрезов и отвалов (меньше 2% от плана). Мероприятия по снижению выбросов, отселению людей из санзон и рекультивационные работы требуют огромных затрат, которые бы отразились на конечной стоимости.

Кроме того, в Кемеровской области для перевозки угля большегрузными самосвалами используются асфальтированные дороги общего пользования, которые от этого быстро разрушаются и ремонтируются уже за счет бюджета. Это позволяет угольным компаниям экономить на строительстве дорогостоящих подъездных путей к железнодорожным станциям и обогатительным фабрикам.

Многомесячные трудные переговоры о скидках на железнодорожную перевозку не случайны: если на местном уровне в чиновникам удается игнорировать проблемы низких показателей здоровья, продолжительности жизни и дефицита бюджета, то на федеральном уровне угольщики и их лоббисты сталкиваются с серьезным противодействием заинтересованных сторон из нефтяной, лесной и металлургической промышленности. Выходит, что когда речь идет о здоровье населения, то чиновникам и угольщикам все равно: никаких особенных мер ими не принимается даже в рамках действующего законодательства.

Но как только сталкиваются интересы разных крупных компаний, власти и государственные службы уделяют массу времени и ресурсов на поиск решения, в том числе включающее признаки финансовой пирамиды, когда затраты на субсидирование сегодня предлагается окупить за счет роста доходов завтра, причем роста маловероятного по объективным причинам".

Автор: Антон Лементуев

 

Исходная информация: stopcoal.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Lementuev
07.05.2020
Просмотров: 3208 | Комментариев: 135
Остается загадкой, почему столько лет ни региональные власти, знавшие о высокой вероятности кризиса, ни федеральное правительство не принимали никаких действенных мер, кроме издания различных «программ» и «стратегий» развития угольной отрасли, базирующихся на воображаемом росте потребления угля в Европе и Азии.

Да, какая тут загадка...

Один глупый капитан
В бурную погоду,
Взял и сел на барабан
Вместо парохода,
В это время град пошел
Покрупней гороха,
Барабану хорошо,
Капитану плохо. (с)
11
3
=
8
сам я не местный: Остается загадкой, почему столько лет ни региональные власти, знавшие о высокой вероятности кризиса, ни федеральное правительство не принимали никаких действенных мер

А всё стало ясно ,когда в 2016 году рухнули цены на нефть,а следом за ними рухнул рубль...
Помните что тогда нам сказали ?
Не чего делать не будем...
Надо подождать,и нефть подорожает..
И мы заживём..
Всё...вся программа выхода из кризиса...
3
2
=
1
Не в 2016 в 2014
1
2
=
-1
lis0chca 07.05.2020 10:18
Это статья не для взывания к здравому смыслу, этого здравого смысла нет в компрадорской власти. Это для размышления тем, кто будет строить новое государство. В случае, если, действительно, РОССИЯ СЕБЯ НЕ ИСЧЕРПАЛА. На что надеюсь я, не скептик.
12
3
=
9
lis0chca 07.05.2020 10:25
Диверсификация! Ага, как президент не устал об этом талдычить! двадцать лет... без перерыва...как это мило... А на деле решили Трансиб расширить. По зиме ещё. Чтоб больше угля пролезало на поезда... Инициатива, по моему, как раз покойного Босова... Ну, да упокоится душа его...
9
1
=
8
арбуз 07.05.2020 10:55
Как мантру талдычат-диверсификация-диверсификация, диверсификация-диверсификация...десятки лет талдычат. А воз и ныне там. Какая нахрен "диверсификация", если кругом уголь? Под городами-посёлками-реками-лесами везде уголь. Лопатой сними верхний слой земли-вот тебе и чёрное золото. И знай себе копай. Польша от угля отказалась? Хм...В Чехословакию увезём. Перепрофилирование работников угольных предприятий? Во што будете перепрофелировать? Какие предприятия построены? Обещалкин обещал два милиона раб.мест. Ну, и где эти раб.места? Россия-это страна говорильня. и обещанья, естесно....
10
2
=
8
У нас уже была диверсификация, металлургия, 80-40 % давала регионального продукта, регион содержала и дотировала. Почему человек, которые её похерил, до сих пор по областному закону народный губернатор и пользуется тем, что не заслужил? На область посмотри, что кто и что тут реальное делает.
7
6
=
1
Если везде уголь и надо копать, то смысл тогда в существовании региона? Хватит для управления Новосибирска, Томска. Под Новокузнецком не везде уголь. Так что не надо.
4
2
=
2
lis0chca 07.05.2020 11:13
Так и ЖД работников начала выкидывать.
5
3
=
2
арбуз 07.05.2020 11:54
А как вы хотели? На дворе капитализьм с волчьим росейским оскалом...
И вашего покорного слугу выгнали-буквально пнули под опу-пошёл на хрен. И это в 55 лет. Даже спасибо РУСАЛ не сказал за долговременную работу. Просто ст.мастер сказал перед пятиминуткой-садись и пиши заяву на расчёт. По правде, я не думал што так скоро. В течении месяца нас человек пятьдесят пнули. Ты думаешь, я обижен на РУСАЛ? Да вот хрен им, садо-огородный...
5
2
=
3
арбуз 07.05.2020 11:56
эээ...долговременную и безупречную работу....
3
2
=
1
Папа 07.05.2020 13:21
арбуз: Как мантру талдычат-диверсификация-диверсификация, диверсификация-диверсификация...десятки лет талдычат. А воз и ныне там. Какая нахрен "диверсификация", если кругом уголь? Под городами-посёлками-реками-лесами везде уголь. Лопатой сними верхний слой земли-вот тебе и чёрное золото. И знай себе копай. Польша от угля отказалась? Хм...В Чехословакию увезём. Перепрофилирование работников угольных предприятий? Во што будете перепрофелировать? Какие предприятия построены? Обещалкин обещал два милиона раб.мест. Ну, и где эти раб.места? Россия-это страна говорильня. и обещанья, естесно....



Не принижай достижений вождя.
Не два миллиона, а двадцать пять миллионов, да не простых, а высокотехнологичных рабочих мест.
7
2
=
5
Lementuev 07.05.2020 20:02
арбуз: Как мантру талдычат-диверсификация-диверсификация, диверсификация-диверсификация...десятки лет талдычат. А воз и ныне там. Какая нахрен "диверсификация", если кругом уголь? Под городами-посёлками-реками-лесами везде уголь. Лопатой сними верхний слой земли-вот тебе и чёрное золото. И знай себе копай. Польша от угля отказалась? Хм...В Чехословакию увезём. Перепрофилирование работников угольных предприятий? Во што будете перепрофелировать? Какие предприятия построены? Обещалкин обещал два милиона раб.мест. Ну, и где эти раб.места? Россия-это страна говорильня. и обещанья, естесно....

уголь то везеде, да везти по 4000 км дорого, вот в чем дело.
Плюс добыча ведется с вопиющими нарушениями, от которых люди чаще болеют и раньше умирают. Поедешь жить на Парниковку в Киселевск? В Чехословакию он повезет... в 1988? нет уже такой страны, а у той, что есть, совсем другой энерговенде.
5
2
=
3
арбуз 07.05.2020 11:35
Спорить с самим Доцентом-дануна, ибо кто я такой? Пенс огородный, с тремя классами образования. Но житейский опыт, помноженный на врождённый ум-самородок мне грит- не будет в стране толку, пока в ней (в стране) правит Путен, Госдура, и эта антинародная власть. Так и передайте Доценту. НЕ БУДЕТ....
9
3
=
6
Во всем Обама виноват что ли? За местную политику виноваты конкретные люди. И молчи, раз сказать по сути нечего.
1
8
=
-7
арбуз 07.05.2020 11:44
Буквально один-последний-вопрос.
А в чём суть? Вот скажи, в чём суть?
6
1
=
5
Суть в том, что в Кузбассе много чего было до нулевых годов. Сколько химических предприятий Аман в Кемерово грохнул (Прогресс...). Вредные де! И не надо рассказывать, что Путин довел. Кемеровская элита упростила экономику региона. Вот и результат.
1
8
=
-7
Андрей Полухин: Суть в том, что в Кузбассе много чего было до нулевых годов. Сколько химических предприятий Аман в Кемерово грохнул (Прогресс...). Вредные де! И не надо рассказывать, что Путин довел. Кемеровская элита упростила экономику региона.

Ага, прям сами взяли и упростили...
Мастер поклал юолт на начальника цеха и упростил машинный зал всего производства...
4
3
=
1
Папа 07.05.2020 13:23
арбуз: Спорить с самим Доцентом-дануна, ибо кто я такой? Пенс огородный, с тремя классами образования. Но житейский опыт, помноженный на врождённый ум-самородок мне грит- не будет в стране толку, пока в ней (в стране) правит Путен, Госдура, и эта антинародная власть. Так и передайте Доценту. НЕ БУДЕТ....



Почто ты пессемист такой?
Не сразу Москва строилась. Дай время. Русские медленно запрягают, зато быстро едут.
Рывок скоро, времени на раскачку нет.
3
3
=
0
арбуз 07.05.2020 11:43
Полухин- убили металургию. Хм...Кто убил? Или сама померла, не выдержав руководства новых марченндрайзеров? Или конкуренции?
Ведь мало выплавить метал-надо его умудриться продать. Да не просто продать-а с выгодой. Штоп и в производство вложиться, и З\П выплотить, и налоги всевозможные, и в банк КББ положить на "чёрный день", и себе трохи оставить. Надо строить новые производства! Ну так стройте, чё языком мелете?
5
2
=
3
В нулевые была хорошая конъюнктура для металлов на внешних рынках. Китай много потреблял. Евраз капитально перестраивал ЗСМК тогда, как это сделали в Липецке, Магнитогорске,Череповце? Зачем закрыли прокатный стан и литейное производство на КМК? Почему Русалу не дали построить здесь новый алюминиевый завод. Почему не провели для них ЛЭП от енисейских ГЭС. Очень много вопросов. Металлургические заводы у нас до сих пор работают. Значит выгода есть. И не надо, что все обречено. Просто кемеровская цивилизация троечников очень эффективно рулит промышленным Кузбассом.
4
7
=
-3
арбуз 07.05.2020 12:04
Полухин, ты заметил-я молчу? Ибо зачем здесь строить новый алюминивый -когда хакасский заменяет два новокузнецких завода? Ты в курсе, што есть такое словосочетание-качество алюминия? Есть алюминий сырец-но есть и А8. Есть сплавы-которые мировая промышленность с руками отрывает. Зачем РУСАЛУ проводить ЛЭП, тратить бабло, строить ещё один завод с новейшим еврооборудованием-когда есть братский, красноярский и хакаский заводы? Ты вобще-то дальше своего носа чево нить видишь?
6
3
=
3
Тут есть кадры, готовая инфраструктура, города строить не надо. Готовая площадка. Ну раз Русал предлагал строить, то почему нет? И не обязательно в Новокузнецке на старом месте. Проблем не вижу.
3
7
=
-4
арбуз 07.05.2020 15:11
Уважаемый, а вот скажи-ну, построит РУСАЛ ещё один алюминивый-но ты с этого завода што будешь иметь? Да так-то ничего. От слова совсем ничего. И только мы-жители Новодуреевки и Кузнецка (смотря куды ветер дует) -будем иметь фтористый воздух. Трудоустроиться да, восемьсот челов, но травиться будут десятки тыщщ! Тебе это не приходило в твою "научную" голову?
7
1
=
6
Сципион 07.05.2020 12:45
Российский угольный экспорт существует исключительно за счет прямого и скрытого субсидирования: это и скидки на железнодорожные перевозки, и масштабное загрязнение окружающей среды при попустительстве контролирующих органов, и отсутствие отселения людей из санитарно-защитных зон (не менее 100 тыс. человек в одном только в Кузбассе), а так же отсутствие рекультивации угольных разрезов и отвалов (меньше 2% от плана). Мероприятия по снижению выбросов, отселению людей из санзон и рекультивационные работы требуют огромных затрат, которые бы отразились на конечной стоимости.

Готов согласиться, уголь это наша смерть. Но вместо этого - ДИВЕРСИФИКАЦИЯ, требующая неизвестно сколько вложений, а где их взять?
И во что диверсифицироваться? То ли тапочки шить, то ли космические корабли клепать. Вывести горнорабочих из шахт, экскаваторщиков из карьеров и предложить им стать швеями и инструкторами по горным лыжам?
Может, хлопок начать сеять?

Ожидаемое проще.
Рекультивацию не ждать, её не будет. Пробивать второй тоннель через Северомуйский хребет и наращивать экспорт на Восток - японцы затеяли строительства аж 19 ТЭС, а китайцы, выводя устаревшие ТЭС, вводят новые, развивая угольную генерацию.

Очнётся и Европа. ВИЭэнергетика дороже традиционной угольной вдесятеро. В условиях падения экономики умеющая считать деньги Европа неизбежно ужмётся в расходах и перейдёт на уголь.

Но, конечно, добыча в условиях кризиса малость упадёт. Если в 2018 в Кузбассе было добыто на 5 с лишним процентов больше угля, чем в 2017-м, а в 2019-м на 1.7 процента меньше, о чём это говорит?
Пока ни о чём. Поэтому коллапса Кузбасса "зелёным" ждать да ждать...
2
15
=
-13
кол 07.05.2020 13:03
Очнется и Вася, когда увидит будущую энергетику. Мне кажется скоро в 22. Затишье перед бурей. Опять кого-то простимулировали углерыцари, босовские подельники, наверное?
2
1
=
1
Сципион 07.05.2020 13:14
Зачем стимулировать очевидное?
Кто стимулирует ежедневный восход Солнца?
2
10
=
-8
кол 07.05.2020 13:56
Сципион: Зачем стимулировать очевидное?
Кто стимулирует ежедневный восход Солнца?

Началось. Василий, вы не солнце, а черная дыра.
4
2
=
2
кол 07.05.2020 14:03
кол:
Сципион: Зачем стимулировать очевидное?
Кто стимулирует ежедневный восход Солнца?

Началось. Василий, вы не солнце, а черная дыра.

Тем и отличается плановость при социализме от капиталистической. Разумной достаточностью. Все эти годы нашим статистикам западные бренды заказывали изучение рынков продаж, с одной целью, а когда хватит производить...
1
2
=
-1
кол 07.05.2020 14:09
кол:
кол:
Сципион: Зачем стимулировать очевидное?
Кто стимулирует ежедневный восход Солнца?

Началось. Василий, вы не солнце, а черная дыра.

Тем и отличается плановость при социализме от капиталистической. Разумной достаточностью. Все эти годы нашим статистикам западные бренды заказывали изучение рынков продаж, с одной целью, а когда хватит производить...

Социализм подвело другое: чванливость. Тот же Путин запомнил при Брежневе только калоши. Вот и построил - бескалошную энергопедрическую державу, масок произвести не может.
4
2
=
2
кол 07.05.2020 14:34
кол:
Сципион: Зачем стимулировать очевидное?
Кто стимулирует ежедневный восход Солнца?

Началось. Василий, вы не солнце, а черная дыра.

Солнце на млрд. лет, а угля на сотни. Выбирайте, когда вас будущее проклянет?! Зато пожили всласть с Вовиком.
2
2
=
0
кол 07.05.2020 13:32
кол: Очнется и Вася, когда увидит будущую энергетику. Мне кажется скоро в 22. Затишье перед бурей. Опять кого-то простимулировали углерыцари, босовские подельники, наверное?

Проще местным глашатаям заплатить, чем исследовать рынок Запада? Зря что ли либеральная Раша квотами на загрязнение торгует?
2
1
=
1
кол 07.05.2020 13:53
кол:
кол: Очнется и Вася, когда увидит будущую энергетику. Мне кажется скоро в 22. Затишье перед бурей. Опять кого-то простимулировали углерыцари, босовские подельники, наверное?

Проще местным глашатаям заплатить, чем исследовать рынок Запада? Зря что ли либеральная Раша квотами на загрязнение торгует?

Можно отстать навсегда, щас-то главное КФСов настроить, в постсоветской России модерн стал ассоциироваться с мракобесием АПМов. Тут, у нас надо параллелить: уходит от разрезов и искать ниши, как производства, так и сбыта. А лучше общероссийский план создать, если останется с кем... Нет представления о реальности, благодаря кронфиговому очковтирательству.
3
1
=
2
Сципион 07.05.2020 14:24
Действительно началось.
Ишь, как он возбудился.

Сам-то понимает, о чём говорит?
2
8
=
-6
арбуз 07.05.2020 15:30
Ха! Найди хоть одного на сайте, кто понимает КОЛю.
Моск чела устроен так, шо даже у псих.больного ночью моск отдыхает (глав.врач грил) Так у КОЛи моск даже ночью бредит. Или бродит-в зависимости от сахара...
5
2
=
3
Lementuev 07.05.2020 19:59
кол:
кол:
кол: Очнется и Вася, когда увидит будущую энергетику. Мне кажется скоро в 22. Затишье перед бурей. Опять кого-то простимулировали углерыцари, босовские подельники, наверное?

Проще местным глашатаям заплатить, чем исследовать рынок Запада? Зря что ли либеральная Раша квотами на загрязнение торгует?

Можно отстать навсегда, щас-то главное КФСов настроить, в постсоветской России модерн стал ассоциироваться с мракобесием АПМов. Тут, у нас надо параллелить: уходит от разрезов и искать ниши, как производства, так и сбыта. А лучше общероссийский план создать, если останется с кем... Нет представления о реальности, благодаря кронфиговому очковтирательству.

все еще есть шанс в новой реальности. Но стремительно тает. Шанс - это производство для солнечной и ветроэнергетики, поставки готового оборудования на мировые рынки. Шанс все еще есть. Если бы таким производителям дать те субсидии, которые даются угольщикам, что успех вполне вероятен.
3
1
=
2
ert 07.05.2020 22:18
Главнная проблева ВИЭ- нестабильность. Без компенсации этой нестабильности другими источниками энергии ВИЭ загнуться не начав работать. И самое главное- цена.
2
4
=
-2
Lementuev 08.05.2020 01:02
ert: Главнная проблева ВИЭ- нестабильность. Без компенсации этой нестабильности другими источниками энергии ВИЭ загнуться не начав работать. И самое главное- цена.

работа в паре с газовой станцией и при объединении в общую сеть решает сегодня проблему нестабильности. Ну и инженерия не стоит на месте: предлагаются новые способы накопления энергии.
Когда-то реактивный двигатель тоже был нестабилен.
4
0
=
4
Во, звиздец... посчитал и за японцев и за китайцев... Лошок от пийсательства, а ты потребность новых угольных ТЭЦ в угле учёл? )))
Помнишь такого чувака - Ватта? после изобретения им двигателя потребность в угле, для паровых машин, упала в ШЕСТЬ раз.
Хороняка ВЭИ... сколько лет ты уже предрекаешь ей падёж? )))

И, опять в свиноройные мозги так и не приходит, что второй раз наступать на грабли, так же больно - только копать!!! А на детские грабли, к стати - ещё больнее.
5
5
=
0
Сципион 07.05.2020 16:00
сам я не местный: Во, звиздец... посчитал и за японцев и за китайцев... Лошок от пийсательства, а ты потребность новых угольных ТЭЦ в угле учёл? )))
Помнишь такого чувака - Ватта? после изобретения им двигателя потребность в угле, для паровых машин, упала в ШЕСТЬ раз.
Хороняка ВЭИ... сколько лет ты уже предрекаешь ей падёж? )))

И, опять в свиноройные мозги так и не приходит, что второй раз наступать на грабли, так же больно - только копать!!! А на детские грабли, к стати - ещё больнее.
Есть такой аналитический онлайн журнал, как ГЕОЭНЕРГЕТИКА - http://геоэнергетика.рф Я его почитываю и послушиваю.
Особенно его главного редактора и постоянного автора обзоров по энергетике Бориса Марцинкевича.
Тебе тоже рекомендую.
Марцинкевич по рождению сибиряк, образованию физик, живёт в Прибалтике и Москве, его журнал - независимый, а сам Марцинкевич весьма востребованный чувак, ибо никогда не ошибается в оценках и знает о мировой энергетике - ВСЁ.

ПиЭс. Я не предрекаю "падёж" ВИЭ. Я предрекаю ей невостребоанность из-за дороговизны на фоне дешевеющей нефти, газа и угля.

Пи-ПИ-Эс. После паровозов моего детства я уже не встречал паровых машин. Но тебе на ушко скажу: посчитай, насколько выросло потребление угля, когда из него стали делать электричество...
3
10
=
-7
Сципион 07.05.2020 16:15
Вот дам ссылку на угольную тему: http://геоэнергетика.рф/ugol-page/
«Декарбонизация энергетики» как способ демонизации угля". Большая и умная статья, но ты же любишь умные рассуждени?
3
8
=
-5
Lementuev 07.05.2020 19:57
Сципион: Вот дам ссылку на угольную тему: http://геоэнергетика.рф/ugol-page/
«Декарбонизация энергетики» как способ демонизации угля". Большая и умная статья, но ты же любишь умные рассуждени?

а что в ней умного? можно по тезисам?
4
3
=
1
Ruthenium 07.05.2020 16:41
Сципион: Есть такой аналитический онлайн журнал, как ГЕОЭНЕРГЕТИКА - http://геоэнергетика.рф Я его почитываю и послушиваю.

Судя по заявленным ЦЕЛЯМ, очередной пропагандонский ресурс, иначе бы "консультант АКО" его не пиарил.
ЦЕЛИ:
- Сформировать твердую внутреннюю уверенность в успешности России, обосновать достойное место страны в мировой энергетике, воспитать чувство достоинства и гордости за свою Родину, делая это при помощи ознакомления с реальными результатами, которых добивается Россия;

http://геоэнергетика.рф/o-proekte/

Очередное прокремлёвское УГ "сделано у нас".
8
4
=
4
Сципион 07.05.2020 16:50
Параноик, тебе всюду чудится заговоры.
Марцинкевича надо читать и слушать. Можешь возразить - возрази.

Что касается цели журнала, то она вполне приемлема для русских и, конечно, неприемлема для вас - непонятно чьих.
3
9
=
-6
Сципион 07.05.2020 16:52
Добавлю, что https://sdelanounas.ru превосходный аргумент на тезис "ничего не сделано".
3
9
=
-6
Ruthenium 07.05.2020 18:54
Сципион: Добавлю, что https://sdelanounas.ru превосходный аргумент на тезис "ничего не сделано".

Вами, путинскими, куда больше угроблено из ранее сделанного советского, о чём в продажных "сделаноунас" ни гу-гу.
4
2
=
2
Вася, я вот почитываю и посматриваю нашего президента, но по факту происходит всё с точностью до наоборот.
Возможно Б.Марцинкевич, таки открыл, тебе и сыну, тайну золотого ключика, но лично я про него и его нарисованный очаг с предсказаниями впервые слышу...
И тебе на ушко скажу: почитай физику средней школы, а не ГЕОЭНЕРГЕТИКУ, может вспомнишь, КАК из угля получается электроэнергия.
3
2
=
1
Сципион 07.05.2020 18:11
Да я знаю, что Путина ты читаешь или слушаешь, чтобы было кому не верить.

А Марцинкевича почитай для сведения, для расширениЯ кругозора. Не зацикливайся на средней школе и своих дебильных ВО.
1
9
=
-8
А причём здесь вера? ))) звиздёшь с фактами не сходится. Вера (93/97) - твой удел.

Васёк, а к чему мне читать твои книшки-раскраски? если тебе, не осилившиму программу средней школы, журналы типа "Мурзилок" заходят, то это лишь подтверждает уровень твоего IQ.

Я ж ещё помню, как ты сайт Сделано у нас, тут задвигал... ))))
2
3
=
-1
Сципион 07.05.2020 18:27
Ты смог уличить сайт https://sdelanounas.ru во вранье?
Ну-ка расскажи.

Нихрена ты не расскажешь. У тебя всё на уровне мычания: "Бог, понятно дело есть, но я в него нипочём не верю".

Пустобрёх ты. А Марцинкевича почитай. Он конкретен и нагляден. Физик потому что.
2
8
=
-6
Ruthenium 07.05.2020 18:56
Сципион: А Марцинкевича почитай. Он конкретен и нагляден. Физик потому что.

Был физиком когда-то давно, а стал подкремлёвским пропагандоном.
4
2
=
2
Вася, ты зачитай свои самые любимые места. Ну, или которые понял.
1
2
=
-1
Lementuev 07.05.2020 20:00
сам я не местный: Во, звиздец... посчитал и за японцев и за китайцев... Лошок от пийсательства, а ты потребность новых угольных ТЭЦ в угле учёл? )))
Помнишь такого чувака - Ватта? после изобретения им двигателя потребность в угле, для паровых машин, упала в ШЕСТЬ раз.
Хороняка ВЭИ... сколько лет ты уже предрекаешь ей падёж? )))

И, опять в свиноройные мозги так и не приходит, что второй раз наступать на грабли, так же больно - только копать!!! А на детские грабли, к стати - ещё больнее.

у японцев наоборот, да, сворачивется угольная программа. Как и у корейцев.
3
1
=
2
Lementuev 07.05.2020 19:54
Сципион: Российский угольный экспорт существует исключительно за счет прямого и скрытого субсидирования: это и скидки на железнодорожные перевозки, и масштабное загрязнение окружающей среды при попустительстве контролирующих органов, и отсутствие отселения людей из санитарно-защитных зон (не менее 100 тыс. человек в одном только в Кузбассе), а так же отсутствие рекультивации угольных разрезов и отвалов (меньше 2% от плана). Мероприятия по снижению выбросов, отселению людей из санзон и рекультивационные работы требуют огромных затрат, которые бы отразились на конечной стоимости.

Готов согласиться, уголь это наша смерть. Но вместо этого - ДИВЕРСИФИКАЦИЯ, требующая неизвестно сколько вложений, а где их взять?
И во что диверсифицироваться? То ли тапочки шить, то ли космические корабли клепать. Вывести горнорабочих из шахт, экскаваторщиков из карьеров и предложить им стать швеями и инструкторами по горным лыжам?
Может, хлопок начать сеять?

Ожидаемое проще.
Рекультивацию не ждать, её не будет. Пробивать второй тоннель через Северомуйский хребет и наращивать экспорт на Восток - японцы затеяли строительства аж 19 ТЭС, а китайцы, выводя устаревшие ТЭС, вводят новые, развивая угольную генерацию.

Очнётся и Европа. ВИЭэнергетика дороже традиционной угольной вдесятеро. В условиях падения экономики умеющая считать деньги Европа неизбежно ужмётся в расходах и перейдёт на уголь.

Но, конечно, добыча в условиях кризиса малость упадёт. Если в 2018 в Кузбассе было добыто на 5 с лишним процентов больше угля, чем в 2017-м, а в 2019-м на 1.7 процента меньше, о чём это говорит?
Пока ни о чём. Поэтому коллапса Кузбасса "зелёным" ждать да ждать...

Не странно ли, что до сих пор "неизвестно сколько вложений"? За 20 лет уж можно было бы просчитать.
А вот откуда взять деньги - это дело известное.
1) перестать финансировать убыточные проекты
2) объявить налоговую амнистию диверсификаторам от малого бизнеса (только боже упаси, не нацпроекты)
3) Привлечь крупных инвесторов. Например, на днях Авдолян купил мечеловскую Эльгауголь за 90 млрд рублей. Скажешь, денег нет на диверсификацию? есть, ибо таких инвесторов пруд пруди.

ВИЭ энергетика сейчас САМАЯ ДЕШЕВАЯ. Вдесятеро она была дороже 20 лет назад. Вася, перестать читать пожелтевшие от времени газеты сейчас - самое время.
5
3
=
2
Сципион 07.05.2020 20:20
Она и сейчас дороже.
Читаю я и смотрю сайт ГЕОЭНЕРГЕТИКА.рф. Вот, например, ответы на актуальные вопросы Бориса Марцинкевича на радио "Спутник": https://youtu.be/7in9ly5TLag
Датировано вчерашним днём. Рекомендую.

Если некто купил УГОЛЬНУЮ компанию, а это частник, то он правильно вложил деньги.
Попробуй заставь его вложить 90 млрд в ВИЭ. Знаешь, куда он тебя пошлёт?
4
7
=
-3
Lementuev 08.05.2020 01:04
Сципион: Она и сейчас дороже.
Читаю я и смотрю сайт ГЕОЭНЕРГЕТИКА.рф. Вот, например, ответы на актуальные вопросы Бориса Марцинкевича на радио "Спутник": https://youtu.be/7in9ly5TLag
Датировано вчерашним днём. Рекомендую.

Если некто купил УГОЛЬНУЮ компанию, а это частник, то он правильно вложил деньги.
Попробуй заставь его вложить 90 млрд в ВИЭ. Знаешь, куда он тебя пошлёт?

а ты читай не российские издания, а иностранные, которые отражают рреальную картину. IEEFA например. или отчеты BP/
3
0
=
3
Сципион 08.05.2020 09:55
Марцинкевич мне ближе. И реальную, а не ангажированную иностранными интересами картину отражает именно он.

И ты не ответил на вопрос: почему некто Авдолян купил ЭЛЬГАуголь, а не вложился в ВИЭ?

Я отвечу: не дурак потому что.
0
1
=
-1
Lementuev 09.05.2020 20:36
Сципион: Марцинкевич мне ближе. И реальную, а не ангажированную иностранными интересами картину отражает именно он.

И ты не ответил на вопрос: почему некто Авдолян купил ЭЛЬГАуголь, а не вложился в ВИЭ?

Я отвечу: не дурак потому что.

А почему ты считаешь, что марцинкевич не ангажированный российскими интересами ресурсных компаний?
1
0
=
1
Димон 09.05.2020 21:35
Василий на старости совсем помешался, за Тесака топит?)
1
3
=
-2
Lementuev 10.05.2020 07:17
Сципион: Марцинкевич мне ближе. И реальную, а не ангажированную иностранными интересами картину отражает именно он.

И ты не ответил на вопрос: почему некто Авдолян купил ЭЛЬГАуголь, а не вложился в ВИЭ?

Я отвечу: не дурак потому что.

Марцинкевич топит за эту вонючку в Нарве. Он по-прежнему не ангажирован и не дурак? По-моему полный дурак. Ну или подлец. https://baltnews.ee/authors/20190513/1017663217/narva-brussels-zakritye-elektrostanciy-estonia.html
0
0
=
0
Lementuev 10.05.2020 07:18
Сципион: Она и сейчас дороже.
Читаю я и смотрю сайт ГЕОЭНЕРГЕТИКА.рф. Вот, например, ответы на актуальные вопросы Бориса Марцинкевича на радио "Спутник": https://youtu.be/7in9ly5TLag
Датировано вчерашним днём. Рекомендую.

Если некто купил УГОЛЬНУЮ компанию, а это частник, то он правильно вложил деньги.
Попробуй заставь его вложить 90 млрд в ВИЭ. Знаешь, куда он тебя пошлёт?

в России - конечно пошлет. Но в мире все иначе.
0
0
=
0
Причём, дуракам стеклянный Х - бесполезен.
Сколько вы там нарастили за сколько? пофигу.

КЕМЕРОВО, 11 марта 2020, 07:57
— REGNUM Госдолг Кузбасса к 2035 году должен снизится до 72,4 млрд рублей. Это следует из постановления на сайте администрации правительства региона.


Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2880411.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Клоуны.
6
4
=
2
арбуз 07.05.2020 15:25
...Тихо сам с собою...
Вот тоже судьба...на каво учился? На политолога. А што это? дааа...так сразу не объяснишь. Ну, типа философии? Да нее....Философия это наука, а политология это...што-то типа не пришей кобыле хвост. ааа...Ну так бы и сказал. Ну, а работать-то где можешь? Да ни где-яж грю, я политолог. С института выперли-куда иттить? Так только в депутаты. Но и там выперли. Покентовался с недожурналихдом-но тот тоже пнул. Сунулся к оранжевым-пнули, комми-пнули, навальные пнули, ща в люберах хожу. С зелёными снюхался. Мал-мало корму есть. На хлеб с маслом. А работать не пробовал? Блииин...яж грю-социолог я, всех наук политолог...
5
1
=
4
Не Пушкин 07.05.2020 15:54
С углём в Кубассе пора завязывать. Только наука его выкопает, а не чёрнокопатели из оффшора + при местной власти.
7
3
=
4
Не Пушкин 07.05.2020 15:54
КУЗБАССЕ!!!
3
3
=
0
Сципион 07.05.2020 16:02
Завязывай, конечно.
Начни с себя. Ты уже поставил ветряк во дворе?
3
7
=
-4
Lementuev 08.05.2020 01:17
Сципион: Завязывай, конечно.
Начни с себя. Ты уже поставил ветряк во дворе?

а у тебя стоит во дворе угольная мини-ТЭС? с золоотвалом и шахтой? фото в студию! да, и экономику проекта тоже.
3
0
=
3
Сципион 08.05.2020 09:59
Зачем мне миниТЭС.
У меня есть Кедровский разрез и Кемеровская ГРЭС.
И неподалёку пиковая котельная - для экстремальных морозов.
При них угольные склады и золотоотвалы. Они мне не мешают.
0
2
=
-2
uttkin 08.05.2020 10:03
Да уж! Удобно поставили Кемеровскую ГРЭС и Кедровский разрез открыли - все неудобства уходят на Север и Северо-Восток!
1
0
=
1
uttkin 08.05.2020 10:04
А вот с ЮК ГРЭС начудили! Вся гадость вдоль Кондомы ползет в Кузню...даже Витёк...
0
0
=
0
Lementuev 09.05.2020 20:35
Сципион: Зачем мне миниТЭС.
У меня есть Кедровский разрез и Кемеровская ГРЭС.
И неподалёку пиковая котельная - для экстремальных морозов.
При них угольные склады и золотоотвалы. Они мне не мешают.

значит в твоей системе то, что тебе не мешает, то и хорошо? я правильно понял?
0
0
=
0
Димон 09.05.2020 21:40
Это стандартная логика гниды и прочих паразитов.
Исправлять и убеждать тут бесполезно.
3
3
=
0
Lementuev 09.05.2020 20:36
Не Пушкин: С углём в Кубассе пора завязывать. Только наука его выкопает, а не чёрнокопатели из оффшора + при местной власти.

точно
0
0
=
0
Хех... от до чего ж ты вредный и дурной старикашка...
Ладно нам - жидобандеровцам, не веришь, но ты же даже инициативы россейского правительства в штыки принимаешь...

Владельцам мини-ветряков и солнечных панелей простят НДФЛ при продаже электричества
Минфин РФ внес в Госдуму законопроект об отмене НДФЛ для продавцов электроэнергии – владельцев объектов микрогенерации. Об этом говорится на сайте правительства РФ.

Ты реально наймит Х пойми кого... даже барин твой для тебя не авторитет.
3
2
=
1
Сципион 07.05.2020 18:18
Надо верить в Бога, приятель.
Этого достаточно.

Что касается ВИЭ, то как только ветроэнергетика станет выгодней угольной, она станет массовой. Пока что этого не происходит, несмотря не все усилия МинФина.
2
7
=
-5
Lementuev 07.05.2020 19:54
Сципион: Надо верить в Бога, приятель.
Этого достаточно.

Что касается ВИЭ, то как только ветроэнергетика станет выгодней угольной, она станет массовой. Пока что этого не происходит, несмотря не все усилия МинФина.

Она УЖЕ выгоднее. уже много лет.
4
2
=
2
ert 07.05.2020 22:54
Обоснуй тезисно!
Чота у хохлов государство доплачивает за произведенный квт
0
3
=
-3
Lementuev 08.05.2020 01:05
ert: Обоснуй тезисно!
Чота у хохлов государство доплачивает за произведенный квт

причем тут хохлы вообще?
Заходишь на сайт IEEFA и смотришь отчеты.
3
0
=
3
Lementuev 07.05.2020 19:56
Сципион: Надо верить в Бога, приятель.
Этого достаточно.

Что касается ВИЭ, то как только ветроэнергетика станет выгодней угольной, она станет массовой. Пока что этого не происходит, несмотря не все усилия МинФина.

Во всем мире она выгоднее. Просто в России тарификация устроена таким образом, что экономика отвечает запросам краткосрочным и небольшой кучки людей и их прихлебаям. Таким как ты, например.
Я недавно публикова американские отчеты о том, что угольная энергетика даже в угольных США сворачивается. Но ты же не читаешь ничего, кроме советских газет. Выглядишь крайне невежественным.
5
2
=
3
Сципион 07.05.2020 20:33
Ты такой уверенный, будто Бога за бороду держишь. Это не вызывает доверия. А позиционирование себя как самого просвещённого на свете - тем более.

Но есть и более квалифицированный взгляд на вещи. В частности, по поводу "небольшой кучки людей". В РФ в угольной отрасли работает приблизительно 150 тысяч людей. В связанных отраслях ещё полмиллиона работников. Живут они в 30 моногородах, населённых полутора миллионами людей.
Плюс другие города и сёла, которые так или иначе связаны с этими полутора миллионами.

Сразу за Уралом 50 процентов энергетики - угольная. Далее на восток - 80 процентов. В Арктике - 100 процентов.
Рассуждать о ВИЭ где-нибудь в Норильске или Якутске - бред не собачий, а собачачий.

Ну, о развитии угольных ТЭС. Китай заменяет неэффективные ТЭС на более современные и экологичные. Добавляется, если правильно помню, порядка 4-х гигаватт. Японцы вводят в строй сразу 19 ТЭС.

Ну, а если США или Германия чего-то там выводят, это их дело. Видимо, просто надоба в энергии упала из-за кризиса.
4
7
=
-3
Lementuev 08.05.2020 01:08
Сципион: Ты такой уверенный, будто Бога за бороду держишь. Это не вызывает доверия. А позиционирование себя как самого просвещённого на свете - тем более.

Но есть и более квалифицированный взгляд на вещи. В частности, по поводу "небольшой кучки людей". В РФ в угольной отрасли работает приблизительно 150 тысяч людей. В связанных отраслях ещё полмиллиона работников. Живут они в 30 моногородах, населённых полутора миллионами людей.
Плюс другие города и сёла, которые так или иначе связаны с этими полутора миллионами.

Сразу за Уралом 50 процентов энергетики - угольная. Далее на восток - 80 процентов. В Арктике - 100 процентов.
Рассуждать о ВИЭ где-нибудь в Норильске или Якутске - бред не собачий, а собачачий.

Ну, о развитии угольных ТЭС. Китай заменяет неэффективные ТЭС на более современные и экологичные. Добавляется, если правильно помню, порядка 4-х гигаватт. Японцы вводят в строй сразу 19 ТЭС.

Ну, а если США или Германия чего-то там выводят, это их дело. Видимо, просто надоба в энергии упала из-за кризиса.

Ну а что делать, если я изучаю вопрос, а ты нет? Приходится вот делать такие заявления.
Ты здорово вывернул мною сказанное. Вот только мимо: я имел в виду кучку людей из правительства и глав корпораций. А наши работники угольной отрасли просто жертвы недальновидной политики.
Японцы не будут вводить 19 ТЭС. И японские банки отказываются от финансирования угольных станций.
Больше всего вывели США и больше всех отказались в Индии. Германия выводит медленно на фоне других стран ЕС.
Боже, как можешь ты оставаться так долго на столько некомпетентным? Уже даже первоклассник лучше тебя разбирается в вопросе.
6
0
=
6
Сципион 08.05.2020 08:13
То, что ты называешь НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬЮ, есть реальность.
Закрыть угольную генерацию невозможно и просто глупо.

Пропагандоны вы, конечно, дерзкие, наглые и деятельные. Только хрен ли толку с вас.
0
5
=
-5
Lementuev 10.05.2020 07:04
Сципион: То, что ты называешь НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬЮ, есть реальность.
Закрыть угольную генерацию невозможно и просто глупо.

Пропагандоны вы, конечно, дерзкие, наглые и деятельные. Только хрен ли толку с вас.

ты там ниже пишешь, что Росатому виднее, куда подгонять ПАЭС. Так почему же странам ЕС не виднее, что им нужно?
0
0
=
0
Lementuev 08.05.2020 01:10
Сципион: Ты такой уверенный, будто Бога за бороду держишь. Это не вызывает доверия. А позиционирование себя как самого просвещённого на свете - тем более.

Но есть и более квалифицированный взгляд на вещи. В частности, по поводу "небольшой кучки людей". В РФ в угольной отрасли работает приблизительно 150 тысяч людей. В связанных отраслях ещё полмиллиона работников. Живут они в 30 моногородах, населённых полутора миллионами людей.
Плюс другие города и сёла, которые так или иначе связаны с этими полутора миллионами.

Сразу за Уралом 50 процентов энергетики - угольная. Далее на восток - 80 процентов. В Арктике - 100 процентов.
Рассуждать о ВИЭ где-нибудь в Норильске или Якутске - бред не собачий, а собачачий.

Ну, о развитии угольных ТЭС. Китай заменяет неэффективные ТЭС на более современные и экологичные. Добавляется, если правильно помню, порядка 4-х гигаватт. Японцы вводят в строй сразу 19 ТЭС.

Ну, а если США или Германия чего-то там выводят, это их дело. Видимо, просто надоба в энергии упала из-за кризиса.

В Арктике и Якутске прекрасно себя могут чувствовать тепловые насосы - это тоже ВИЭ. Но там зарабатывают господа из мазутно-угольной мафии, в том числе на северном завозе.
6
1
=
5
Сципион 08.05.2020 08:19
В Арктике отлично себя чувствует уголёк. Его прямо там и добывают. В Якутии. В Норильске - на Кайерканском угольном разрезе.
Готовятся к добыче месторождения Таймырское, Тунгусское, Ленское.
Россия возвращается в Арктику. Основная энергетическая база этого возвращения - угольная.
0
7
=
-7
Завальный 08.05.2020 08:33
Россия возвращается в Арктику, встав скален.

Не гони, журнализд, ещё тут не всё вырыли-засрали.
Вон, бульвар Строителей стоит нераскопанный.
3
2
=
1
Lementuev 10.05.2020 07:03
Сципион: В Арктике отлично себя чувствует уголёк. Его прямо там и добывают. В Якутии. В Норильске - на Кайерканском угольном разрезе.
Готовятся к добыче месторождения Таймырское, Тунгусское, Ленское.
Россия возвращается в Арктику. Основная энергетическая база этого возвращения - угольная.

прям повеяло совинформбюро от 1959 г.
0
0
=
0
В Арктике - 100 процентов.

На Чукотке начала работу плавучая АЭС "Академик Ломоносов"
11:52 19.12.2019
https://ria.ru/20191219/1562573532.html

Васёк, ты дремучь, как овно предков динозавров КО. Даже с сайтом геоэнергетика рф...
0
1
=
-1
Сципион 08.05.2020 10:02
сам я не местный: В Арктике - 100 процентов.

На Чукотке начала работу плавучая АЭС "Академик Ломоносов"
11:52 19.12.2019
https://ria.ru/20191219/1562573532.html

Васёк, ты дремучь, как овно предков динозавров КО. Даже с сайтом геоэнергетика рф...
Хорошее дело.
Раньше в Певек завозили уголь по Севморпути, сейчас АЭС подогнали. Дорогое, конечно, удовольствие, но государственному РОСАТОМУ виднее.
0
0
=
0
Lementuev 10.05.2020 07:03
Сципион:
сам я не местный: В Арктике - 100 процентов.

На Чукотке начала работу плавучая АЭС "Академик Ломоносов"
11:52 19.12.2019
https://ria.ru/20191219/1562573532.html

Васёк, ты дремучь, как овно предков динозавров КО. Даже с сайтом геоэнергетика рф...
Хорошее дело.
Раньше в Певек завозили уголь по Севморпути, сейчас АЭС подогнали. Дорогое, конечно, удовольствие, но государственному РОСАТОМУ виднее.

Почему же росатому виднее, а ЕС не виднее?
0
0
=
0
Сципион: Ты такой уверенный, будто Бога за бороду держишь. Это не вызывает доверия. А позиционирование себя как самого просвещённого на свете - тем более.

Но есть и более квалифицированный взгляд на вещи. В частности, по поводу "небольшой кучки людей". В РФ в угольной отрасли работает приблизительно 150 тысяч людей. В связанных отраслях ещё полмиллиона работников. Живут они в 30 моногородах, населённых полутора миллионами людей.
Плюс другие города и сёла, которые так или иначе связаны с этими полутора миллионами.

Сразу за Уралом 50 процентов энергетики - угольная. Далее на восток - 80 процентов. В Арктике - 100 процентов.
Рассуждать о ВИЭ где-нибудь в Норильске или Якутске - бред не собачий, а собачачий.

Ну, о развитии угольных ТЭС. Китай заменяет неэффективные ТЭС на более современные и экологичные. Добавляется, если правильно помню, порядка 4-х гигаватт. Японцы вводят в строй сразу 19 ТЭС.

Ну, а если США или Германия чего-то там выводят, это их дело. Видимо, просто надоба в энергии упала из-за кризиса.

Бубен, так с какого НОВЫЕ электростанции начнут потреблять БОЛЬШЕ угля?
Я ж тебя уже тыкал в это мордочкой... Паравоз с КПД 4% поменяют на паравоз с 2%... Идиот старый, нахватаешься всякой хурмы в интернете и звиздишь не в попад...
3
1
=
2
Сципион 08.05.2020 08:20
Я не сказал, что БОЛЬШЕ.
Новые ТЭС - эффективнее. Почувствуй разницу.
0
1
=
-1
Завальный 08.05.2020 08:41
Ты такой уверенный, будто Бога за бороду держишь. Это не вызывает доверия. А позиционирование себя как самого просвещённого на свете - тем более.

Оборзели совсем -- на монополию журнализда покушаются!
2
2
=
0
Димон 09.05.2020 21:46
Хоть ты б Цивилеву объяснил бы, насколько тот облажался перед ПУБЛИЧНО, демонстрируя ТОТАЛЬНОЕ незнание вверенной отрасли и региона. И это показатель насколько ОНО вообще далеко от управления регионом хотя бы минимального. Все на самотек пущено.
"В РФ в угольной отрасли работает приблизительно 150 тысяч людей. В связанных отраслях ещё полмиллиона работников."
Похоже на правду.
Что заявил недавно Цивилев:
"В Кузбассе в угольной отрасли занято 1,5 млн человек".
Если он настолько "ошибся" в этих цифрах, точно по вирусу нет такой же "погрешности" в 10 раз??
1
3
=
-2
uttkin 08.05.2020 10:05
так червяки против ветряков!!!
0
0
=
0
Lementuev 10.05.2020 07:16
uttkin: так червяки против ветряков!!!

а червяки за угольные разрезы?
0
0
=
0
uttkin 10.05.2020 08:07
Так червяков аккуратно перевозят в отвалы вместе с плодородным слоем и там они благополучно проживают, однако?
0
0
=
0
Lementuev 10.05.2020 07:09
Сципион: Надо верить в Бога, приятель.
Этого достаточно.

Что касается ВИЭ, то как только ветроэнергетика станет выгодней угольной, она станет массовой. Пока что этого не происходит, несмотря не все усилия МинФина.

Вот, читай Блумберг: уже выгоднее https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-28/solar-and-wind-cheapest-sources-of-power-in-most-of-the-world?fbclid=IwAR3zA-b3uT3ZoG6q_9rjw1iDE_RfCdOFEAHJcHEG4y2J0xG0O4pTTOwIcs8
0
0
=
0
Сципион 10.05.2020 08:43
Ещё раз тебе ЛИЧНО повторю: ветряк на 30 квт стоит 4 млн рэ. Это без установки.
Это стоимость хорошего загородного дома или квартиры. Кто из местных олигархов отапливается или хотя бы освещается ВИЭ? Никто.
А ты читай Блумберга.
0
1
=
-1
Ишь ты... краснокнижник про Бога вспомнил... Хотя, в принципе, норм. Будете с барином чертям теорию самообсеменения преподавать. На монгольском.
3
3
=
0
Сципион 07.05.2020 18:28
Гляди, как бы тебе вперёд нас к чертям не угодить.
2
5
=
-3
кол 07.05.2020 20:19
сам я не местный: Ишь ты... краснокнижник про Бога вспомнил... Хотя, в принципе, норм. Будете с барином чертям теорию самообсеменения преподавать. На монгольском.

Ежик, слишком вы радикальный. Недотыкомкам скорее, других не держит. Огород не позволяет, чертям простор нужен.
0
4
=
-4
Вот видишь, даже у тебя нет сомнения в своём и хозяина будующем...
0
3
=
-3
Папа 07.05.2020 20:57
Вася всех "уделал", вот это пыл. Есть еще порох в пропагандистских пороховницах. Смелости взглянуть вперед нет.
6
4
=
2
Lementuev 08.05.2020 01:10
Папа: Вася всех "уделал", вот это пыл. Есть еще порох в пропагандистских пороховницах. Смелости взглянуть вперед нет.

а зачем ему? У него только зад. Всмысле, переда никакого нет, и ему плевать на жизнь и здоровье людей: пусть хоть все киселевчане перемрут, ему все равно. Его правота ему дороже всего.
7
1
=
6
Завальный 08.05.2020 08:43
Дедушка старый -- ему всё равно, на его век хватило.
3
2
=
1
Сципион 08.05.2020 09:51
Lementuev:
Папа: Вася всех "уделал", вот это пыл. Есть еще порох в пропагандистских пороховницах. Смелости взглянуть вперед нет.

а зачем ему? У него только зад. Всмысле, переда никакого нет, и ему плевать на жизнь и здоровье людей: пусть хоть все киселевчане перемрут, ему все равно. Его правота ему дороже всего.
Моя правота - просто правота. Она неприятна, но это правота.

0
0
=
0
uttkin 08.05.2020 10:10
надо смотреть непредвзято и не на иностранные деньги зариться...Уголь жизненно необходим населению Земли - это ведь и тепло, и электричество...недаром же цивилизация в Европе так расцвела на угле: паровозы, пароходы, ВВ и прочее...
0
0
=
0
Lementuev 08.05.2020 01:45
Примечательно, что больше всего за уголь топят те, кто не живет в местах добычи или перегрузки. И никто из них не желает поменяться жильем с кем-нибудь из Верх-Егоса или Афонино. Или любого другого населенного пункта из 50, расположенных ближе 1000 метров от разреза. На фото - Киселевск со спутника зимой 2019 г
9
1
=
8
Сципион 08.05.2020 08:40
Лично я прожил десять лет в горняцком городе Берёзовском. Фактически на бортах угольных разрезов Кедровского и Черниговского. Неподалеку от гидроотвала ЦОФ и её техкомплексом погрузки\выгрузки. Через город шла ж.д. с угольными станциями Забойщик и Бирюлинская. Мои соседи работали на шахтах Бирюлинской, Первомайской, Берёзовской, Южной.
Вся эта бодяга "поживите, где мы" сущая чушь. Жили и живём. Из жилых кварталов Кемерова только в 90-е вывели угледобычу, закрыв шахты Ягуновскую, Северную, им. Волкова, Петровскую, Лапичёвскую вместе с их участками открытой угледобычи.

Кузбасс - угольный регион. Уголь - наша судьба. Не хочешь жить в Кузбассе - уезжай в Крым.
1
7
=
-6
Завальный 08.05.2020 09:12
Лично я прожил десять лет в горняцком городе Берёзовском. Фактически на бортах угольных разрезов

Меняй Щегловку на Киселёвск -- молодость вспомнишь, ностальгию утолишь.
5
2
=
3
Lementuev 08.05.2020 19:22
Сципион: Лично я прожил десять лет в горняцком городе Берёзовском. Фактически на бортах угольных разрезов Кедровского и Черниговского. Неподалеку от гидроотвала ЦОФ и её техкомплексом погрузки\выгрузки. Через город шла ж.д. с угольными станциями Забойщик и Бирюлинская. Мои соседи работали на шахтах Бирюлинской, Первомайской, Берёзовской, Южной.
Вся эта бодяга "поживите, где мы" сущая чушь. Жили и живём. Из жилых кварталов Кемерова только в 90-е вывели угледобычу, закрыв шахты Ягуновскую, Северную, им. Волкова, Петровскую, Лапичёвскую вместе с их участками открытой угледобычи.

Кузбасс - угольный регион. Уголь - наша судьба. Не хочешь жить в Кузбассе - уезжай в Крым.


ну, я и говорю: те кто топят за уголь, те там не живут. Спасибо, что подтвердил собственным примером: ты ТАМ не живешь. Живешь в Кемерово, где нет разрезов под окнами, где нет такого черного снега.
Ты даже в собственном вранье не можешь разобраться, а лезешь что-либо анализировать.
3
0
=
3
Завальный 08.05.2020 19:30
У нелюди анализ своеобразный, соответствующий.
Примерно, как у липецкого губера.
2
1
=
1
uttkin 08.05.2020 10:13
Лепота!!! Когда я с семьей переехал в Сибирь из Средней Азии, то с первым снегом был удручен состоянием шубок моих дочерей...с них стекали черные ручьи!!! От сажи с местной котельной...однако, пощупав батареи я простил такие неудобства...в квартире было тепло и была горячая!!! вода...
0
0
=
0
Сципион 08.05.2020 09:39
Пожимаю плечами: почему уголь оказался самым виноватым среди основных энергоносителей.

После ТриМайлАйленд, Чернобыля и Фукусимы атомная энергетика навсегда под подозрением. Японцы прекратили играться с АЭС и возобновляют угольную энергетику.

Добыча газа и нефти с применением технологии гидроразрыва пласта, когда из домашних водопроводных кранов в США идёт газ, не впечатляет? А надолго выведенные из природного оборота участки тайги и тундры - тоже? Трубопроводы, пересекающие многотысячные пространства, - тоже не пустяк.
Наконец, постоянные взрывы газа в жилых домах...

Энергия ГЭС, меняющая облик и климат громадных пространств, - тоже "чистая" энергетика?

Уголь - самый безобидный энергоноситель. И самый универсальный, годный для сжигания как в деревенских печах, так и для получения энергии в ТЭЦ и ГРЭС.
Уголь - "чёрное, надёжное золото!", - пел народный бард Высоцкий. Почаще напевайте его.
1
2
=
-1
Завальный 08.05.2020 09:46
Пожимаю плечами: почему уголь оказался самым виноватым среди основных энергоносителей.

Это происки врагов -- им только дай повод маститому журнализду-державнику досадить!

Говорят, под бульваром Строителей надыбали какой-то уникальный самый безобидный энергоноситель.
Беги, куда глаза глядят, дедушко.
1
1
=
0
Сципион 08.05.2020 10:04
Это ты мне пытаешься досадить - зудишь надоедной мухой.
Пустой человечишко, ты жаждешь, чтобы на тебя обратили внимание?
Ну, вот я обратил. Уймись ужо.
1
3
=
-2
UVG 08.05.2020 10:55
Сципион: Это ты мне пытаешься досадить - зудишь надоедной мухой.
Пустой человечишко, ты жаждешь, чтобы на тебя обратили внимание?
Ну, вот я обратил. Уймись ужо.
))) Тут на сайте, судя по твоим постам, основная масса форумчан, только затем и трётся, что б ты обратил своё внимание на них, а "остальные двое" тут, только для восхищения твоими перлами.
2
0
=
2
Сципион 10.05.2020 08:44
UVG:
Сципион: Это ты мне пытаешься досадить - зудишь надоедной мухой.
Пустой человечишко, ты жаждешь, чтобы на тебя обратили внимание?
Ну, вот я обратил. Уймись ужо.
))) Тут на сайте, судя по твоим постам, основная масса форумчан, только затем и трётся, что б ты обратил своё внимание на них, а "остальные двое" тут, только для восхищения твоими перлами.
Но ты - точно, ибо комментируешь почти только меня.
0
3
=
-3
uttkin 08.05.2020 10:18
Фантазёр! Я тебя называла! Фантазер! Ну, Попку ты точно не пара!
1
1
=
0
uttkin 08.05.2020 10:17
Да в том-то и дело! Даже в горах Тянь-Шаня жители горных поселков чаще предпочитали бурый уголь из Ангренского буроугольного месторождения! Да и сейчас в Киргизии добывают уголь с 70 метровой глубины практически вручную для местных нужд...
0
0
=
0
Lementuev 08.05.2020 19:24
Сципион: Пожимаю плечами: почему уголь оказался самым виноватым среди основных энергоносителей.

После ТриМайлАйленд, Чернобыля и Фукусимы атомная энергетика навсегда под подозрением. Японцы прекратили играться с АЭС и возобновляют угольную энергетику.

Добыча газа и нефти с применением технологии гидроразрыва пласта, когда из домашних водопроводных кранов в США идёт газ, не впечатляет? А надолго выведенные из природного оборота участки тайги и тундры - тоже? Трубопроводы, пересекающие многотысячные пространства, - тоже не пустяк.
Наконец, постоянные взрывы газа в жилых домах...

Энергия ГЭС, меняющая облик и климат громадных пространств, - тоже "чистая" энергетика?

Уголь - самый безобидный энергоноситель. И самый универсальный, годный для сжигания как в деревенских печах, так и для получения энергии в ТЭЦ и ГРЭС.
Уголь - "чёрное, надёжное золото!", - пел народный бард Высоцкий. Почаще напевайте его.

ГЭС, хоть и является ВИЭ, в приоритеты современной возобновляемой энергетики не входят именно по причинам тяжелых последствий.
Уголь оказался виноватым, потому что он самый грязный. И при добыче, и при сжигании. Идеальных решений не существует, у всех источников есть недостатки. Но уголь - в топе вреда.
1
0
=
1
Сципион 08.05.2020 20:18
На сегодня самые тяжкие последствия от АЭС. Изучи информацию от Японии тщательнее.

Последствия от добычи газа и нефти игнорируются или замалчиваются. Нынче весь Мексиканский залив покрыт нефтяной плёнкой, утечка нефти продолжается по сей день, Гольфстрим перегрет и провоцирует таяние льдов в Северном океане.
Разливы нефти постоянно случаются. Ежегодно в моря выливается полтора млн баррелей и это неполная статистмика, потому что достоверной статистики просто нет.

Такшта что в ТОПе это большой вопрос.
0
3
=
-3
Завальный 08.05.2020 20:24
Журнализд, накатишь за прынца аравийскага, снявшего-таки Скаленавстан с тлетворной нефтяной иглы? ;)
1
1
=
0
Lementuev 09.05.2020 00:09
Сципион: На сегодня самые тяжкие последствия от АЭС. Изучи информацию от Японии тщательнее.

Последствия от добычи газа и нефти игнорируются или замалчиваются. Нынче весь Мексиканский залив покрыт нефтяной плёнкой, утечка нефти продолжается по сей день, Гольфстрим перегрет и провоцирует таяние льдов в Северном океане.
Разливы нефти постоянно случаются. Ежегодно в моря выливается полтора млн баррелей и это неполная статистмика, потому что достоверной статистики просто нет.

Такшта что в ТОПе это большой вопрос.

в топе уголь. АЭС не считается эмитентом парниковых газов
1
0
=
1
Сципион 10.05.2020 08:45
Расскажи это в Фукусиме.
0
3
=
-3
Lementuev 08.05.2020 19:27
тезис о том, что в Арктике ВИЭ плохо работают здесь неуместен хотя бы потому, что большинство жителей находится в совершенно другой климатической зоне. Пока что вопросы отопления в Арктике можно решать за счет привозного газа и мер по энергоэффективности.
Глупо следовать предложению Сципиона отказываться от ВИЭ просто потому, что технически эффективного решения для Арктики нет. Это как отказаться дышать просто потому, что на Марсе нечем.
3
1
=
2
Сципион 08.05.2020 20:22
Как ни странно, но Арктика благоприятно место для ВИЭ.
Мне довелось некоторое время прожить на Таймые и Ямале и могу засвидетельствовать: многодневные штормовые ветра это правило. Пурга зимой может продолжаться месяцами. Почему это дурачьё пользуется угольными ТЭС, а не отапливается ветряками - НЕПОСТИЖИМО.
1
5
=
-4
Lementuev 09.05.2020 00:10
ты выше писал обратное. Уж определись
2
1
=
1
Завальный 09.05.2020 00:16
Нафига?
Они будут писАть для лохов правила, а сами пИсать на любые правила.
2
1
=
1
Завальный 09.05.2020 00:19
Виноват, "будут" -- лишнее.
Здесь и сейчас, ныне и присно и во веки веков.

Аминь, товарищи.
0
1
=
-1
Сципион 10.05.2020 08:47
Lementuev: ты выше писал обратное. Уж определись
Ирония до вас, пропагандонов, вижу, не доходит.
Потому и не пользуются на северах ВИЭ, что не дурачьё.
1
3
=
-2
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь