#
#
Просмотров: 3930
Тема дня

В Кузбассе будет "Законность". Но это не точно

Picture

"Полиция Кузбасса противоречит сама себе", - констатирует гость портала КузПресс Сила Кузбасса.

Просмотров: 5888
Тема недели

Траур по транспорту

Picture

В Новокузнецке прошла акция протеста частных перевозчиков.

Просмотров: 17476
Тема месяца

Кто здесь власть

Picture

Ситуация в Кузбассе напоминает ситуацию в Норильске.

Обсуждения

Kotafey 09-08-2020 23:13

Norg-Norg 09-08-2020 22:27

кол 09-08-2020 20:19

Murka 09-08-2020 19:13

uttkin 09-08-2020 19:04

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Опросы на КузПресс
  Нравятся ли вам эксперименты с русским языком в рекламных целях?
  Кого бы еще пластикового установить в Новокузнецке?
  Как вы оцениваете бизнес-хватку руководителей администрации г. Новокузнецка?
  ...
добавить на Яндекс
Кредитный бум-2012 обернется большими финансовыми трудностями для всех

Хрематистика превыше всего?

Агентство экономической информации "Прайм" на днях разместило на своем сайте материал "Глобальный кризис и Россия: эксперты слышат первые тревожные "звоночки". Профессиональный обзор, дающий представление о текущей ситуации, но традиционно не дающий ответов, полезных и применимых на практике.

Цитирую: "Никакой паузы роста и тем более депрессии в российской экономике сейчас нет, уверяют власти. Однако представители экспертного сообщества все чаще говорят о том, что кризис в мировой экономике в том или ином виде неминуем, и он обязательно отразится на России".

Любой здравомыслящий человек желает понимать, что происходит в экономике, как следует действовать, чтобы не попасть впросак. Однако однозначных ответов, как правило, не находит, потому и отношение к экспертам, аналитикам у нас давно и обоснованно очень настороженное: ничего хорошего не обещают, умничают, понять их сложно, за результаты прогнозов не отвечают. Думается, к экономическим прогнозам следует относиться весьма сдержанно. Неправильно и игнорировать мнение специалистов, если есть желание и возможность понять и использовать полученную информацию. Задача рационального хозяйственника заранее подготовиться к тем последствиям грядущих событий, которые важны именно для него как частного собственника, руководителя, инвестора и т.п.

Вот пример реального резюме опубликованного прогноза: "...Эксперты не ожидают глубокого спада экономики, скорее речь идет о начале периода стагнации и замедления роста в ближайшие полгода-год. Темпы и характер этого замедления будут зависеть от состояния дел в Европе, в том числе, воплощения прогнозов о распаде еврозоны, и восстановления экономики США. Многое зависит и от Азии, прежде всего, от Китая. Россия будет идти в русле глобальных трендов, более прочих реагируя на динамику нефтяных цен". Здесь существенно только то, что в нашей отечественной экономике от нас, новых членов ВТО, теперь мало что зависит, куда все, туда и мы.

Любопытно, что если год назад СМИ, в основном, говорили о некоторых, хоть гипотетических, но все же плюсах от нашего вступления в ВТО, то летом явно доминировала тема: "У нас достаточно возможностей защитить свой рынок и товаропроизводителей". Неужели для этого и вступали?..

В снижение розничных цен на импортные иномарки после снижения пошлин верили разве что оголтелые оптимисты-прозападники да ангажированные эксперты. В правительстве, очевидно быстро поняв, что сэкономленную пошлину импортеры оставят себе, а не снизят на нее цену для покупателей, быстро ввели утилизационный сбор. В итоге цена на автомобили не только не снизилась, но может даже вырасти! Правительство уже заложило эти доходы в бюджетных планах. А заплатят за все автолюбители. Хотели как лучше, а получилось как?..

Оппонирующие официальным оптимистам специалисты заявляют: "Тревожным сигналом эксперты называют зафиксированный статистикой спад в потребительском секторе. Речь идет о замедлении темпов розничной торговли, роста реальных зарплат и доходов населения, и, как следствие, покупательного спроса, ранее поддерживавшего рост экономики". И в то же самое время: "Коммерческие банки увеличили портфели розничных кредитов почти на 45% в годовом сопоставлении за 12 месяцев по июнь 2012 года (+18,4% с начала года) - темп роста сопоставим с бумом кредитования перед кризисом 2008 года".

Если сказать то же самое просто, то получится: "Рост реальной зарплаты и доходов населения отстает от роста цен в розничной торговле, поэтому покупательная способность населения снижается и не восполняется даже сверхдоступными банковскими кредитами". Совершенно логично, что кредитный бум-2012, как и кредитный бум-2008 обернется большими финансовыми трудностями для всех нас.


А вот что может быть зашифровано в следующей фразе: "К отрицательным тенденциям, прежде всего, можно отнести уменьшение с начала года средней рентабельности по промышленности в целом примерно в полтора раза - до 10 процентов к обороту, что снижает инвестиционный потенциал экономики, особенно с учетом сильного оттока капитала". Это следует понимать как: "Выведенная в оффшоры прибыль уже привела к снижению рентабельности промышленности, поэтому новых громких покупок клубов, лондонских особняков, заводов, газет, пароходов и т.д. пока не предвидится". Все точно по правилам ВТО: инвестиции свободно перемещаются по миру, но абсолютное большинство из нас от этого ничего не получит, хотя и принимает самое непосредственное участие в создании этой самой прибыли, идущей в инвестиции.

Глобализация экономики, конечно же, процесс объективный, но идти она может разными путями. Экономика как наука изучает и обеспечивает рациональное ведение хозяйства, личного, корпоративного и т.д. до мирового. Это теория, которую никто не оспаривает. На практике содержание экономики-науки постепенно трансформировалось в Хрематистику. Этот термин, введенный еще Аристотелем, обозначает науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, где богатство - самоцель. И мы видим, как это происходит на практике. 

На прошлой неделе в США был запущен третий этап "количественного смягчения", обоснованно ожидаемый, но явная торопливость этого решения удивила и насторожила многих. Фондовые рынки, естественно, отреагировали на это известие ростом, поскольку на прежнее количество активов теперь будет приходиться большее количество денег, изменился масштаб цен. Со стороны ФРС идет откровенная манипуляция мировыми рынками в угоду собственным экономическим и политическим интересам, это желание как обычно, переложить решение собственных проблем на весь мир.

В 17-м веке в Голландии случилась "тюльпановая лихорадка", породившая, возможно первый в истории "финансовый пузырь". Закончилась она в 1637 году печально, деноминированием активов всех участников рынка в 20 раз. История, как известно, повторяется. Ныне действующая модель мировой экономики нацелена не на потребности общества, экономическая целесообразность, соображения справедливости и гуманности не являются базовыми ориентирами развития общества, его цель обогащение, возведенное в абсолют.

Еще в 19-м веке деловая этика выдающихся российских тружеников-предпринимателей, развивших базовые отрасли народного хозяйства страны, определялась лозунгом "Прибыль - превыше всего, но честь превыше прибыли". Фамилии Баташева, Морозова, Третьякова, Бахрушина, Абрикосова заслуженно известны и поныне. Многие бизнесмены и сейчас работают по этому принципу. И побуждает к такому подходу не только желание сохранить и продолжить традиции, не только жизненная позиция, порядочность и ответственность. Но и понимание того, что безудержное и безусловное обогащение – тупик для экономики, тупик для общества. А двигаться вперед можно лишь через нахождение баланса интересов. В самом широком смысле.
Автор: Юрий Буланов, председатель Правления ОАО АБ "Кузнецкбизнесбанк".

19.09.2012
Просмотров: 3615 | Комментариев: 154
Фандорин 19.09.2012 09:50
поскольку на прежнее количество активов теперь будет приходиться большее количество денег, изменился масштаб цен

Печатный станок го он!
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 10:10
Российские бизнесмены не думают о передаче компаний детям
вчера, 22:49
БизнесПроисшествия
Российские миллионеры не верят в будущее отечестваФото: NEWSru.com

Такие выводы содержатся в исследовании «Российская бизнес-элита: проблемы наследования и управления частным капиталом», проведенном UBS и Campden Research.

«У меня нет плана на будущее. Возможно, мне стоило бы что-то делать для этого, но дело и в нашей культуре тоже. Исторически так сложилось, что в России трудно запланировать наперед», — рассуждает один из бизнесменов, участвовавших в исследовании «Российская бизнес-элита: проблемы наследования и управления частным капиталом». Его третий раз (до этого в 2011 г. и 2009 г.) проводят UBS и Campden Research. В начале этого года они опросили 22 предпринимателя, которые либо живут в России, либо владеют бизнесом в России. У большинства собственное состояние превышает $50 млн, а годовой оборот их бизнеса составляет от $50 млн до $1 млрд

В условиях всемогущества государственного аппарата и произвольного применения правовых норм предприниматели не стремятся к созданию бизнес-династий, говорится в исследовании. Передать бизнес наследникам собирался лишь один участник опроса. «Это повлияет на развитие конкурентоспособной экономики России», — отмечает руководитель исследовательской группы Campen Media Дэвид Бэйн.
Предприниматели все больше разочарованы в деловом климате, 50% респондентов не считают, что он способствует развитию инноваций и предпринимательства (год назад — 42%). Темпы изменений к лучшему намного ниже, чем к худшему, говорит сопредседатель «Деловой России» Антон Данилов-Данильян. Предпринятых усилий недостаточно, к тому же тема плохого бизнес-климата активно обсуждается, констатирует замминистра экономического развития Сергей Беляков. Но повысился уровень уверенности малых и средних компаний — они больше чувствуют поддержку со стороны государства. Ограниченной ее назвали 86% опрошенных (год назад — 68%), значительной — 5% (0%), не заметили ее 9% (32%).

Из опроса следует, что в этом году резко с выросла проблема коррупции — в прошлом году на нее жаловались 10% респондентов, в этом — 55%. Чем авторы исследования объясняют такой взрывной рост показателя, оперативно узнать не удалось. Неясны и причины резкого роста другой проблемы — доступа к кредиту: об этом говорят 30% респондентов, год назад — 5%.

Данилов-Данильян объясняет резкое увеличение доли жалующихся на коррупцию ситуацией с выборами и деятельностью таких проектов, как «Роспил» Алексея Навального: об этом стало модно и не страшно говорить. Люди увидели, что коррупция, которая росла последние 10 лет, въелась в действительность, стала образом жизни, рассуждает Данилов-Данильян, что она приводит к потере конкурентоспособности. Каждый, кто борется с коррупцией, особенно на высшем уровне, должен связать свой личный KPI с достижениями в этой области, считает Беляков, но пока только «слова, слова, слова», политическая воля продекларирована, нужны действия. Даже если бы не удалось решить все проблемы, по которым готовятся «дорожные карты» (снижение административных барьеров на таможне и в электроэнергетике, об упрощении регистрации недвижимости и предприятий, налогового администрирования — «Ведомости»), но удалось бы справиться с одной только коррупцией, эффект был бы значительно выше, уверен Беляков.

Кредиты предприниматели предпочитают брать за границей: лишь 13% респондентов — в местных банках, 47% — в иностранных. Все выше доля тех, кто отдает предпочтение иностранным банкам — она увеличилась с 60% в 2009 г. до 84%. «Российские банки смотрят на ваши связи, а зарубежные — на ваши бизнес-цели», — подчеркнул один из предпринимателей. Наиболее привлекательные юрисдикции для управления частным капиталом — Швейцария (89%) и Великобритания (78%). Любимым объектом для личных инвестиций остается недвижимость — в России и зарубежом (68 и 79% соответственно). Но увеличилась и доля респондентов, вкладывающих в российские акции — вдвое до 32%.
Любовь к загранице будет только расти, следует из исследования. Учитывая неопределенности, связанные с ведением бизнеса в России, бизнес-наследники (более космополитичные и образованные), возможно, окажутся неготовыми так же активно работать в России, как их родители, или будут в этом менее эффективны, говорится в исследовании, сыновья и дочери олигархов все чаще предпочитают трудиться за рубежом.

«Деловая Россия» еще пять лет назад обратила на это внимание, говорит Данилов-Данильян: предприниматели отправляют детей учиться за рубеж и не ждут их возвращения, они рассчитывают, что потом продадут свой бизнес и на эти деньги их дети смогут начать новый за границей. 45% респондентов не собираются расширять бизнес в России, 82% — готовы выгодно продать его (год назад — 95%). «Мы не хотим, чтобы наши дети работали так же много, как мы. Мы хотим, чтобы они вели более легкую и приятную жизнь в безопасном месте. Поэтому большинство из нас мечтают продать бизнес, и это очень тревожная ситуация, к которой необходимо привлечь больше внимания», — приводятся в исследовании слова одного из участников опроса.

Проблема не новая, согласен Беляков, как только человек может обеспечить переезд семьи за границу — он принимает такое решение, а за семьей движется и капитал. Дети не только бизнесменов, но и многих чиновников учатся за границей и не связывают свое будущее с Россией, продолжает он: и дело не только в том, что они не доверяют нашему образованию, просто это обучение позволит им более комфортно жить в другой стране. Похожая ситуация и в Китае, добавляет Беляков. Готовых рецептов нет, надо делать страну комфортной для жизни, заключает он.

Рамблер
0
0
=
0
Drow 19.09.2012 10:23
Не бойся, все вернуться, заграницей чай не везде маслом намазано. Там своих бизнесс-элит хватает, разведут на бабло и не нужные покупки и давай до свидания.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 10:28
Drow: Не бойся, все вернуться, заграницей чай не везде маслом намазано. Там своих бизнесс-элит хватает, разведут на бабло и не нужные покупки и давай до свидания.


наивно
0
0
=
0
мимоходенко 19.09.2012 10:28
АМК-718: " бизнес-наследники (более космополитичные и образованные), возможно, окажутся неготовыми так же активно работать в России, как их родители, или будут в этом менее эффективны, говорится в исследовании, сыновья и дочери олигархов все чаще предпочитают трудиться за рубежом".
Все верно, только благие намерения и ожидания родителей, дети выросшие в такой ситуации, как правило, не оправдывают. Хватает желания только "спустить" родительские капиталы, как исключение, положат под проценты, но сами активными бизнесменами вряд ли будут. Вообще то за кордоном отношение к нашим бывшим землякам в таких ситуация, как у нас в России к богатым узбекам или цыганам. Вежливо в глаза улыбаются, за спиной воротят морду. К детям их такое же, если мы сами себя не желаем уважать, то и бессмысленно это от политкорректных европейцев (американев, канадцев...) ожидать. "Надо дедать страну комфортной для жизни". это точно!
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 10:29
мимоходенко: АМК-718: " бизнес-наследники (более космополитичные и образованные), возможно, окажутся неготовыми так же активно работать в России, как их родители, или будут в этом менее эффективны, говорится в исследовании, сыновья и дочери олигархов все чаще предпочитают трудиться за рубежом".
Все верно, только благие намерения и ожидания родителей, дети выросшие в такой ситуации, как правило, не оправдывают. Хватает желания только "спустить" родительские капиталы, как исключение, положат под проценты, но сами активными бизнесменами вряд ли будут. Вообще то за кордоном отношение к нашим бывшим землякам в таких ситуация, как у нас в России к богатым узбекам или цыганам. Вежливо в глаза улыбаются, за спиной воротят морду. К детям их такое же, если мы сами себя не желаем уважать, то и бессмысленно это от политкорректных европейцев (американев, канадцев...) ожидать. "Надо дедать страну комфортной для жизни". это точно!


они не то, что не готовы - ОНИ ЧИСТО РЕАЛЬНО НЕ ГОТОВЫ.

я со страхом жду, когда взрослое поколение ворья сойдет со сцены, а на сцену придут их детки.
Вот это будет - мама не горюй
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 10:59
Согласен с автором: "отношение к экспертам, аналитикам у нас давно и обоснованно очень настороженное: ничего хорошего не обещают, умничают, понять их сложно, за результаты прогнозов не отвечают".

Но и его некоторые толкования, мягко говоря, настораживают: "Ныне действующая модель мировой экономики нацелена не на потребности общества, экономическая целесообразность, соображения справедливости и гуманности не являются базовыми ориентирами развития общества, его цель обогащение, возведенное в абсолют".

Обогащение вообще-то следствие потребления и его фон. Прибавочная стоимость, хрестоматийное условие обогащения, возможна лишь при производстве потребительских товаров и их продаже.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 11:03
Сципион: Согласен с автором: "отношение к экспертам, аналитикам у нас давно и обоснованно очень настороженное: ничего хорошего не обещают, умничают, понять их сложно, за результаты прогнозов не отвечают".

Но и его некоторые толкования, мягко говоря, настораживают: "Ныне действующая модель мировой экономики нацелена не на потребности общества, экономическая целесообразность, соображения справедливости и гуманности не являются базовыми ориентирами развития общества, его цель обогащение, возведенное в абсолют".

Обогащение вообще-то следствие потребления и его фон. Прибавочная стоимость, хрестоматийное условие обогащения, возможна лишь при производстве потребительских товаров и их продаже.


Не, Сципион, так это только в классике жанра. Про прибавочную стоимость.

Нынче же продажа деривативов разного рода гораздо более выгодна и приносит гораздо более крупный и быстрый доход по сравнению с производством и продажей непосредственно товаров.
оттого, я думаю, 20 лет назад в мире и началось глобальное перераспределение. Производство товаров в оснвоном спихнули в Азию, как грязное, низкодоходное и в целом немодное, а себе оставили деривативы, финансы и инвестиции.

Думаю, что оборот, на фондовом и финансовом рынке раз в 500 выше, чем на товарном. оттого такой глобальный перекос в мировой, уже не экономике, а хрематистике
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 12:50
Не имеет значения, что продаётся на рынке: реальный продукт или облигации, акции, фьючерсы и т.п.
Главное - находится в спекулятивном обороте, не накапливается как самоцель.
0
0
=
0
григорий 19.09.2012 11:14
Вот потому и получается вся эта ХРЕНОТИСТИКА!
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 19.09.2012 11:45
Нам этого не надо.
Мы пойдём другим путём.
0
0
=
0
мимоходенко 19.09.2012 12:08
ШшШ: Нам этого не надо.
Мы пойдём другим путём.
Поделитесь, если знаете. Может и мы с Вами?
0
0
=
0
Православный 19.09.2012 13:32
мимоходенко:
ШшШ: Нам этого не надо.
Мы пойдём другим путём.
Поделитесь, если знаете. Может и мы с Вами?


Другой путь, на мой взгляд, который бы мог спасти цивилизацию - самоограничение в материальном и обогащение в духовном...
Но такой путь даже не упоминается ни в Откровении ни в пророчествах...
Хорошего будущего у человечества очевидно в целом нет...
Но каждый может его сотворить лично для себя... для своей семьи и для близкой по духу общности людей...
Всегда радоваться, непрестанно молиться, за все благодарить...
ибо счастье...Царствие Божие внутри нас есть...
Надо дистанцироваться от мира сего...иначе бессмысленная суета и бессмысленный конец...зачем жить?
Чтобы что то сделать?..."оставить память" на века...но «Земля и все дела на ней СГОРЯТ» (2Петр.3:10)
А большинства из нас имена даже и родственники не вспомнят через 50 - 100 лет...особенно неверующие....Верующие те да…хотя бы формально...в "Родительский День" прочтут имена своих предков из своего синодика…да и то…кто был это р.Б. Михаил с пометкой (прадед)…чем жил?
Так зачем жить?
Чтобы рожать детей, которые в свою очередь также бездарно протопают по жизни...дурная повторяемость...
Нет если и жить, то надо жить по другому...
Цель нашей жизни - стяжание Духа Святаго Божьего...говорил преподобный Серафим Саровский Чудотворец…
Но в целом человечество к этому никогда не стремилось, не стремится и не будет стремиться...
Это дело верных...которые среди мира сего как партизаны в тылу врага...каждый верный от Господа посланец, связной...
У верного все просто…вот я, вот Бог, вот враг…жизнь – боевое задание от Господа… невидимая духовная брань до последнего патрона…до последнего вздоха…
Часто в одиночку, в духовном лесу, в холоде и голоде… в окружении…как диверсант
Церковь с её Таинствами – база для подкрепления сил и боеприпасов
а остальные…
"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще..." Откр.22-11
0
0
=
0
Lisichca 19.09.2012 13:41
Такие же взгляды у Лимонова, великого русского писателя, еще в 80-е он показал человечеству его несвободу от материального, как тупик, в Дисциплинарном санатории.
AMR-718, ну, не удержалась...
0
0
=
0
кол 19.09.2012 13:21
Ликбез опять проводить надо. Есть колоссальная разница, что продается на рынке. Акции и бумажки не создают стоимости, они призваны ее якобы регулировать.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 13:25
Угу.
Проведи ликбез, что акционерная стоимость компании не имеет отношения к её материальным активам.
Нобеля получишь.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 13:29
Акционерная стоимость компании имеет отношение только к ее материальным активам, оцененным рынком. Сравните стоимость Винды и Газпрома. Вот, где ваше гы-гы-гы.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 13:33
Ну, так а я о чём?
0
0
=
0
кол 19.09.2012 13:52
А вы о том, что стоимость в модели Запада есть непререкаемый закон. Что рынок сам регулирует стоимость компаний. А на самом деле Правильные Пацаны с Уолл-стрита. Гы-гы-гы.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 14:03
Когда в 90-х кругом были неплатежи, в кабинете одного местного банка я слушал разговор о размешении нескольких лимонов баксов в Америкосии.
0
0
=
0
SBPopov 19.09.2012 17:59
кол: Когда в 90-х кругом были неплатежи, в кабинете одного местного банка я слушал разговор о размешении нескольких лимонов баксов в Америкосии.


В чём новость? В 2008 году, когда были неплатежи я по телевизору слышал, читал в газетах, в интернете, что деньги, выданные из бюджета на "спасение банковской системы" ушли в валюту. А так же про американские трешерсы и фредди мэй... Деньги идут туда, где на взгляд инвестора меньше риск и больше доходность.
0
0
=
0
мимоходенко 19.09.2012 14:11
кол: А вы о том, что стоимость в модели Запада есть непререкаемый закон. Что рынок сам регулирует стоимость компаний. А на самом деле Правильные Пацаны с Уолл-стрита. Гы-гы-гы.
Все верно, именно с Уолл-стрита, да ведь и в статье и об этом то же. Ну а насчет безделья, то к нам то больше претензий потенциально можно предъявить. Сидим, в рабочее время, здесь, как советские диссиденты на кухне. КПД = 0,000000... Или нет?
0
0
=
0
кол 19.09.2012 14:20
Дилемма не имеет смысла. Сидим здесь, потому как предали нас наши стерхи. Коэффициент пиарастического действия на сидящих, конечно, 0,0. А кому он нужен такой КПД? Ради чего, чтобы 0,1% перемололи на американские фантики?
0
0
=
0
мимоходенко 19.09.2012 14:42
кол: Дилемма не имеет смысла. Сидим здесь, потому как предали нас наши стерхи. Коэффициент пиарастического действия на сидящих, конечно, 0,0. А кому он нужен такой КПД? Ради чего, чтобы 0,1% перемололи на американские фантики?
Да сидящие то здесь как раз неплохо друг друга понимают, хотя и споров - тьма. Если бы на душе не скребло и хотелось бы все принять так как есть, чего бы здесь по многу месяцев или лет переругиваться. Сейчас, копну, вспомнился фильм один, "Изображая жертву", там одна сцена есть, как на себе ее прочувсвовал. Вот:
http://www.youtube.com/watch?v=uLK2oVLmt2g
Это кстати к Вашим словам про молодое поколение, всего 9 мин. Отчаяние один их грехов? Не хочется опускать руки...
0
0
=
0
кол 19.09.2012 15:41
Ну да постмодерн - это блевотина, от нее тошнит, но не просветляет. Симптоматично, что Ахеджакова снимается в фильме, жертва 90-х. Отчаяние, гнев бессилия - тут уж ничего не поделаешь. Вон Хазин похоже смирился: объяснить экономиксам, внешне цивильным и респектабельным, что они вредят экономике. Тот же Чубайс, в отличие от Ходора, даже может и мухи не убил. Но сколько невинных жертв и смертей оставил после себя, хотя бы дефолт вспомнить?
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 14:32
кол: А вы о том, что стоимость в модели Запада есть непререкаемый закон. Что рынок сам регулирует стоимость компаний. А на самом деле Правильные Пацаны с Уолл-стрита. Гы-гы-гы.
Ты мне бред не приписывай. В экономике непререкаемых законов нет.
Но кто бы ни регулировал стоимость материальных или иных активов, советская власть или пацаны с Волл-стрита, эти активны не существуют вне рынка.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 14:35
Ими торгуют, КОЛ и АМР. Ими спекулируют, чтобы извлечь выгоду.
А не накапливают активы - это при Аристотеле богатства накапливали. Ныне эти богатства вне оборота превращаются в пыль.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 14:46
Сципион, овернайт операция, какие стоимости производит? Правильно бумажно-туалетные.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 14:57
Любая кредитная операция приносит дивиденд, который при желании можно обратить в материальный актив.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 14:58
В смысле - выгодная операция.
0
0
=
0
SBPopov 19.09.2012 18:01
кол: Сципион, овернайт операция, какие стоимости производит? Правильно бумажно-туалетные.

Овернайт, в Вашем понимании, это энурез?
0
0
=
0
кол 19.09.2012 14:43
И что? Это капитальное заявление. В СССР не было рынка? При Сталине не было рынка? Даже при Брежневе был рынок, но было перераспределние в пользу всех, правда, перепроизводство также было в ВПК, например. В экономике зато есть экономиксы, которые вам донести не могут, что западная система-то мошенническая. Разве о том, вы мечтали Сципион?
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 14:54
Фубля.
Ему про длину, а он про ширину.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 14:55
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
кол 19.09.2012 15:18
Послушайте, жертва 90-х, идите учитесь, а не лезьте в это. Вон у вас Тул есть с ним и ведите тихую беседу, достойный для вас собеседник. В какой материальный актив, чудо вы наше, кто ж вам даст с таким интерфейсом?
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 15:54
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
кол 19.09.2012 16:21
Я имел ввиду, что дадут вам поиграть на бирже через брокеров. А материальный актив, они как был в руках правильных людей, так и останется.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 16:47
И про толщину.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 16:53
Вы какой-то странный Сципион, простите, но я мычание не понимаю. Какая толщина, что за грязные намеки и ругань?
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 17:11
Трёхмерность, дорогой КОЛ, включает в себя длину, ширину, а также, популярно говоря, толщину.
Так вот, когда с вам подобными говоришь про длину, вы аргументируете шщириной, а скажешь про ширину, ударяетесь в толщину.
Начнёшь обсуждать нечто трёхмерное, вы тут же переводите в тёплое, синее и прошлогоднее.

Вот сейчас случился перевод в "грязные намёки и ругань".
Ну-ка, где они?
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:35
А теперь конкретика. Где в наших базарах толщина, ширина и как ее, эта синева прошлогодняя?
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 17:39
В ваших - везде.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 13:27
Опять этот какабэшный кулик отметился. Я понял зачем он пишет, пейсателем хочет стать после банковского кирдыка. Про цель капитализма как мир-системы (не люблю это слово) уже только в Аиде не говорят. А он на те:
"Ныне действующая модель мировой экономики нацелена не на потребности общества, экономическая целесообразность, соображения справедливости и гуманности не являются базовыми ориентирами развития общества, его цель обогащение, возведенное в абсолют".
0
0
=
0
Lisichca 19.09.2012 13:49
Вот, какой Вы кол прямой, без подхода. А, человек, возможно, вне системы хочет развиваться, для экологии, социальной справедливости, науки, и к людям вопрошает, ну, как, как перестроиться, как перестать расписывать пульку.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 14:00
Лисичка, какой тут подход, наверняка от безделья маеца, вот и пишет. Пока его банк обувает людей на грабительские проценты, для меня он "фрукт", продавшийся за чечевичный корм.
0
0
=
0
b-km.ivanov 19.09.2012 14:25
По другому и не будет. В России как государстве есть банк? Вот и все.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 14:28
Разверните, не понял. "В России как государстве есть банк?"
0
0
=
0
b-km.ivanov 19.09.2012 14:40
кол: Разверните, не понял. "В России как государстве есть банк?"

А что разворачивать, ЦБ сам по себе, государство само по себе. ЦБ не отвечает по обязательствам перед государством, как и наоборот. Банкиры играют себе в лотереи да играют, только за бугорм, а что здесь им и дела нет. Ну это так, на пальцах. А вообще смотри Конституцию.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 14:50
ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.
0
0
=
0
b-km.ivanov 19.09.2012 15:21
кол: ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.


Не надо эти сказки. Какая сегодня реальная инфляция.
Да банкиру по барабану всякая санация. У него есть свой интерес, ставки взвинтил и ладушки, санируй дальше.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 15:48
Вы не поняли. ЦБ выполняет вполне определенное задание в рамках долларовой системы. Его задача выводить деньги из "сырьевых" секторов, где в основном и блудят горячие деньги. Биржи наши не справились бы с таким потоком денег, были бы постоянные пузыри, а, может, и Запад не желает реальной оценки русских активов. Если деньги не вкладываются в реальный сектор, они участвуют в спекуляциях.
0
0
=
0
b-km.ivanov 19.09.2012 16:10
кол: Вы не поняли. ЦБ выполняет вполне определенное задание в рамках долларовой системы. Его задача выводить деньги из "сырьевых" секторов, где в основном и блудят горячие деньги. Биржи наши не справились бы с таким потоком денег, были бы постоянные пузыри, а, может, и Запад не желает реальной оценки русских активов. Если деньги не вкладываются в реальный сектор, они участвуют в спекуляциях.


Да все я понял. "Деньги не вкладывают в реальный сектор", а кто их должен вкладывать как не правительство, а у него их нет, так как банкиры аккамулировав доллары в ЦБ сумело ловко вложить в акции запада, и уже после их оборота некий процент отдает правительству на мол пользуйся. В том то и беда, что теперь эти деньги, вложенные в акции , теперь никогда не вернуть, вот и говорим кризис там, а достается нам.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 16:49
Деньги есть. Если не ошибаюсь в бюджете лежит не мене 4 трлн. без движения. Потом в ценных бумагах США и евробондах, где-то 500 млрд. бакинских. То что уходит в частный карман - это другая песня.
0
0
=
0
SBPopov 19.09.2012 18:08
b-km.ivanov:
кол: ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.


Не надо эти сказки. Какая сегодня реальная инфляция.
Да банкиру по барабану всякая санация. У него есть свой интерес, ставки взвинтил и ладушки, санируй дальше.


Ребята, давайте как-то всеобщий хаос к какому-то единому стандарту приведем. А то, как правильно сказал Сципион, длину с толщиной сравниваем...
Какая санация банкирам "по барабану"? Интерес банкиров в том же, что и у парикмахера, чтобы клиенты не лысели. Если ты взвинтил ставки (думаю, что речь о кредитах), состриг всех, а дальше??? Ну, допустим установили по кредитам 50% годовых. Много получишь?Какие ладушки, куда их совать, под какое место? А как отдать по ставкам вкладчикам?
Банковский бизнес, как и любой бизнес регулируется спросом и предложением, а, к счастью, не Вашими мантрами. Если в существующих условиях бизнесмену удаётся найти равновесие, то все довольны. Если не довольны, то равновесия, как и бизнеса не будет
0
0
=
0
мимоходенко 19.09.2012 18:23
SBPopov:
b-km.ivanov:
кол: ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.


Не надо эти сказки. Какая сегодня реальная инфляция.
Да банкиру по барабану всякая санация. У него есть свой интерес, ставки взвинтил и ладушки, санируй дальше.


Ребята, давайте как-то всеобщий хаос к какому-то единому стандарту приведем. А то, как правильно сказал Сципион, длину с толщиной сравниваем...
Какая санация банкирам "по барабану"? Интерес банкиров в том же, что и у парикмахера, чтобы клиенты не лысели. Если ты взвинтил ставки (думаю, что речь о кредитах), состриг всех, а дальше??? Ну, допустим установили по кредитам 50% годовых. Много получишь?Какие ладушки, куда их совать, под какое место? А как отдать по ставкам вкладчикам?
Банковский бизнес, как и любой бизнес регулируется спросом и предложением, а, к счастью, не Вашими мантрами. Если в существующих условиях бизнесмену удаётся найти равновесие, то все довольны. Если не довольны, то равновесия, как и бизнеса не будет

Вот, именно! Находить равновесие, и это везде так! В экономике, в социуме, в политике, в природопользовании... Жаль, что перепалка сама по себе идет, никто и не обратил внимание.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 18:25
мимоходенко:
SBPopov:
b-km.ivanov:
кол: ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.


Не надо эти сказки. Какая сегодня реальная инфляция.
Да банкиру по барабану всякая санация. У него есть свой интерес, ставки взвинтил и ладушки, санируй дальше.


Ребята, давайте как-то всеобщий хаос к какому-то единому стандарту приведем. А то, как правильно сказал Сципион, длину с толщиной сравниваем...
Какая санация банкирам "по барабану"? Интерес банкиров в том же, что и у парикмахера, чтобы клиенты не лысели. Если ты взвинтил ставки (думаю, что речь о кредитах), состриг всех, а дальше??? Ну, допустим установили по кредитам 50% годовых. Много получишь?Какие ладушки, куда их совать, под какое место? А как отдать по ставкам вкладчикам?
Банковский бизнес, как и любой бизнес регулируется спросом и предложением, а, к счастью, не Вашими мантрами. Если в существующих условиях бизнесмену удаётся найти равновесие, то все довольны. Если не довольны, то равновесия, как и бизнеса не будет

Вот, именно! Находить равновесие, и это везде так! В экономике, в социуме, в политике, в природопользовании... Жаль, что перепалка сама по себе идет, никто и не обратил внимание.


ню-ню!
идеология капитализма, а особенно дикого, как у нас, в том и состоит, чтобы оттянуть одеяло на себя. и забрить клиента под ноль.
что то вы в альтруизм шибко ударились.
не было равновесия и не будет дальше. богатые будут богаче, бедные беднее
это = аксиома
0
0
=
0
SBPopov 19.09.2012 22:24
AMR-718:
мимоходенко:
SBPopov:
b-km.ivanov:
кол: ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.


Не надо эти сказки. Какая сегодня реальная инфляция.
Да банкиру по барабану всякая санация. У него есть свой интерес, ставки взвинтил и ладушки, санируй дальше.


Ребята, давайте как-то всеобщий хаос к какому-то единому стандарту приведем. А то, как правильно сказал Сципион, длину с толщиной сравниваем...
Какая санация банкирам "по барабану"? Интерес банкиров в том же, что и у парикмахера, чтобы клиенты не лысели. Если ты взвинтил ставки (думаю, что речь о кредитах), состриг всех, а дальше??? Ну, допустим установили по кредитам 50% годовых. Много получишь?Какие ладушки, куда их совать, под какое место? А как отдать по ставкам вкладчикам?
Банковский бизнес, как и любой бизнес регулируется спросом и предложением, а, к счастью, не Вашими мантрами. Если в существующих условиях бизнесмену удаётся найти равновесие, то все довольны. Если не довольны, то равновесия, как и бизнеса не будет

Вот, именно! Находить равновесие, и это везде так! В экономике, в социуме, в политике, в природопользовании... Жаль, что перепалка сама по себе идет, никто и не обратил внимание.


ню-ню!
идеология капитализма, а особенно дикого, как у нас, в том и состоит, чтобы оттянуть одеяло на себя. и забрить клиента под ноль.
что то вы в альтруизм шибко ударились.
не было равновесия и не будет дальше. богатые будут богаче, бедные беднее
это = аксиома


Повторюсь, пока мы не разберёмся в том, что мерить собрались, не договоримся. Я вообще не считаю, что "у нас" капитализм. Основа капиталистического производства - СВОБОДНЫЙ капитал и КОНКУРЕНЦИЯ. Не называйте общественные отношения в России 2000-х капитализмом. И тем более про "аксиомы". То, что Вы называете аксиомой, то же Православный, не к ночи будь помянут, называет Верой. Что ж Вы с ним спорите-то? Так же, бездоказательно... Речь не о том, кто что на себя тянет, а что будет, если кто-то перетянет.Канат когда-нибудь тянули? Вот если проигравшая команда сдастся и отпустит канат, победителям будет хуже. Это, пожалуй, теорема. Доказывайте только сами.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 22:30
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
SBPopov:
b-km.ivanov:
кол: ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.


Не надо эти сказки. Какая сегодня реальная инфляция.
Да банкиру по барабану всякая санация. У него есть свой интерес, ставки взвинтил и ладушки, санируй дальше.


Ребята, давайте как-то всеобщий хаос к какому-то единому стандарту приведем. А то, как правильно сказал Сципион, длину с толщиной сравниваем...
Какая санация банкирам "по барабану"? Интерес банкиров в том же, что и у парикмахера, чтобы клиенты не лысели. Если ты взвинтил ставки (думаю, что речь о кредитах), состриг всех, а дальше??? Ну, допустим установили по кредитам 50% годовых. Много получишь?Какие ладушки, куда их совать, под какое место? А как отдать по ставкам вкладчикам?
Банковский бизнес, как и любой бизнес регулируется спросом и предложением, а, к счастью, не Вашими мантрами. Если в существующих условиях бизнесмену удаётся найти равновесие, то все довольны. Если не довольны, то равновесия, как и бизнеса не будет

Вот, именно! Находить равновесие, и это везде так! В экономике, в социуме, в политике, в природопользовании... Жаль, что перепалка сама по себе идет, никто и не обратил внимание.


ню-ню!
идеология капитализма, а особенно дикого, как у нас, в том и состоит, чтобы оттянуть одеяло на себя. и забрить клиента под ноль.
что то вы в альтруизм шибко ударились.
не было равновесия и не будет дальше. богатые будут богаче, бедные беднее
это = аксиома


Повторюсь, пока мы не разберёмся в том, что мерить собрались, не договоримся. Я вообще не считаю, что "у нас" капитализм. Основа капиталистического производства - СВОБОДНЫЙ капитал и КОНКУРЕНЦИЯ. Не называйте общественные отношения в России 2000-х капитализмом. И тем более про "аксиомы". То, что Вы называете аксиомой, то же Православный, не к ночи будь помянут, называет Верой. Что ж Вы с ним спорите-то? Так же, бездоказательно... Речь не о том, кто что на себя тянет, а что будет, если кто-то перетянет.Канат когда-нибудь тянули? Вот если проигравшая команда сдастся и отпустит канат, победителям будет хуже. Это, пожалуй, теорема. Доказывайте только сами.


несколько дней назад здесь кто то писал, что серьезная проблема в том, что современная политэкономия совершенно не исследована, терминов нет, шкалы нет, апологетов нет. я с этим согласен. сейчас не действуют те законы, которым учили нас свами, особенно про свободный капитал и конкуренцию. точнее, они действуют, но кроме них действуют еще сто каких то других законов, которые с научной точки зрения еще толком и не исследованы, но эти новы законы влияние свободного капитала и конкуренции обращают почти в ничто.
поэтому мы вряд ли разберемся с вами, чт и как мерить. чистая наука ну никак не работает сейчас, не поможет она.

так что придется, ка кни крути, выводить эти полуподпольные аксиомы, если хотите хоть как то понять, что сейчас происходит и хоть в чем то разобраться. да, придется нам с вами выводить их самим, на коленке.
0
0
=
0
SBPopov 19.09.2012 22:44
тем паче нечего со старым аршином мерить и выдавать за аксиому. Ещё лет 10 назад от одного лектора-предпринимателя услышал:"Банк выдаёт кредит лицу в надежде, что тот его никогда банку не вернёт". Сначала хотел возмутиться, но лектор объяснил, что онимеет ввиду. То, что банк даст в долг и будет вечно собирать проценты. Отчасти верно, только банк, всё же должен иметь возможность вернуть средства, когда их у него вкладчики потребуют. Это и есть равновесие, когда ВСЕ довольны. Вкладчик получает свой процент, его худо-бедно, гарантирует банк, который получает свой процент, а заёмщик пользуется займом для своих нужд, своего бизнеса.
А конкуренция и свобода выбора для меня очевидный факт. Кому захочется развиваться, предлагать товары и услуги, глядя на ВГСС?
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 22:53
SBPopov: тем паче нечего со старым аршином мерить и выдавать за аксиому. Ещё лет 10 назад от одного лектора-предпринимателя услышал:"Банк выдаёт кредит лицу в надежде, что тот его никогда банку не вернёт". Сначала хотел возмутиться, но лектор объяснил, что онимеет ввиду. То, что банк даст в долг и будет вечно собирать проценты. Отчасти верно, только банк, всё же должен иметь возможность вернуть средства, когда их у него вкладчики потребуют. Это и есть равновесие, когда ВСЕ довольны. Вкладчик получает свой процент, его худо-бедно, гарантирует банк, который получает свой процент, а заёмщик пользуется займом для своих нужд, своего бизнеса.
А конкуренция и свобода выбора для меня очевидный факт. Кому захочется развиваться, предлагать товары и услуги, глядя на ВГСС?


это - идеализм. а не равновесие.
а я идеализм не хочу обсуждать.
что толку обсуждать то, чего нет
0
0
=
0
SBPopov 20.09.2012 09:50
AMR-718:
SBPopov: тем паче нечего со старым аршином мерить и выдавать за аксиому. Ещё лет 10 назад от одного лектора-предпринимателя услышал:"Банк выдаёт кредит лицу в надежде, что тот его никогда банку не вернёт". Сначала хотел возмутиться, но лектор объяснил, что онимеет ввиду. То, что банк даст в долг и будет вечно собирать проценты. Отчасти верно, только банк, всё же должен иметь возможность вернуть средства, когда их у него вкладчики потребуют. Это и есть равновесие, когда ВСЕ довольны. Вкладчик получает свой процент, его худо-бедно, гарантирует банк, который получает свой процент, а заёмщик пользуется займом для своих нужд, своего бизнеса.
А конкуренция и свобода выбора для меня очевидный факт. Кому захочется развиваться, предлагать товары и услуги, глядя на ВГСС?


это - идеализм. а не равновесие.
а я идеализм не хочу обсуждать.
что толку обсуждать то, чего нет


Да тут у многих активных обсуждателей много чего нет. Только ничего не мешает, сидят, обсуждают, рассуждают
0
0
=
0
SBPopov 20.09.2012 10:22
AMR-718
это - идеализм. а не равновесие.
а я идеализм не хочу обсуждать.
что толку обсуждать то, чего нет:

Да и вообще, фиг ли обсуждать нормальные отношения? Назовём идеализмом и дальше унавоживать вокруг себя
0
0
=
0
AMR-718 20.09.2012 10:47
SBPopov:
AMR-718
это - идеализм. а не равновесие.
а я идеализм не хочу обсуждать.
что толку обсуждать то, чего нет:

Да и вообще, фиг ли обсуждать нормальные отношения? Назовём идеализмом и дальше унавоживать вокруг себя


а не надо сарказма, мы вроде как на паритете разговариваем и про жизненные реалии.

а они таковы, что сколь не говори халва, во рту слаще не становится.
это раз. и второе, пустой болтовни, что да как должно быть, я за свою жизнь о как наслушался, по самые ноздри.
мне бы про реалии побольше, а не про "нормальные отношения", которые все равно никогда и нигде не наступят.
0
0
=
0
кол 20.09.2012 01:37
А зачем здесь капитализм, чувак? Он умер во всем мире. Есть очень много свободного капитала и ноль конкуренции. Где конкуренция с китайскими товарами, которыми завален весь мир? Ответь...
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 18:49
Ну, вот.
Всегда интересно слушать специалиста, а не пропагандиста.
0
0
=
0
кол 20.09.2012 01:39
Это вы мил чел, ошиблись опять. Пропаганда сыплется из уст вашего протеже. Какая конкуренция, с кем, чуваки, вы собрались конкурировать? Вот вашим салом по мусалу.
0
0
=
0
Сципион 20.09.2012 15:54
кол: Это вы мил чел, ошиблись опять. Пропаганда сыплется из уст вашего протеже. Какая конкуренция, с кем, чуваки, вы собрались конкурировать? Вот вашим салом по мусалу.
Уважаемый, пропаганда - это трындёж не практика, а теоретика.
ПОПОВ - практик. Он знает, о чём говорит, он знает, как есть.
А пропагандист - ничо не знает, кроме как НАДО.
А хрензнать, что надо...
0
0
=
0
b-km.ivanov 19.09.2012 18:55
SBPopov:
b-km.ivanov:
кол: ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.


Не надо эти сказки. Какая сегодня реальная инфляция.
Да банкиру по барабану всякая санация. У него есть свой интерес, ставки взвинтил и ладушки, санируй дальше.


Ребята, давайте как-то всеобщий хаос к какому-то единому стандарту приведем. А то, как правильно сказал Сципион, длину с толщиной сравниваем...
Какая санация банкирам "по барабану"? Интерес банкиров в том же, что и у парикмахера, чтобы клиенты не лысели. Если ты взвинтил ставки (думаю, что речь о кредитах), состриг всех, а дальше??? Ну, допустим установили по кредитам 50% годовых. Много получишь?Какие ладушки, куда их совать, под какое место? А как отдать по ставкам вкладчикам?
Банковский бизнес, как и любой бизнес регулируется спросом и предложением, а, к счастью, не Вашими мантрами. Если в существующих условиях бизнесмену удаётся найти равновесие, то все довольны. Если не довольны, то равновесия, как и бизнеса не будет


Мама родная, где это Вы видели, чтобы банкир заботился о своем клиенте. Помним 2008 г., когда люди не могли проплачивать кредиты, эти же банкиры, через суды, с приставами или вышибалами коллекторами, семьями выкидывали на улицы, а как с молотка громили предприятия и т.д. Или Вы видите заботу в том, что многие банки по кредитным договорам, по своему усмотрению могут поднимать процентные ставки, без согласия клиента?
0
0
=
0
SBPopov 19.09.2012 22:34
b-km.ivanov:
SBPopov:
b-km.ivanov:
кол: ЦБ сам по себе не играет, а "санирует" рубли, чтобы не было инфляции, якобы. ПодЕбили опять, улетевшие стерхи. Вы не видите, что у нас конституция унесена стерхом в туалет? А окружение откровенно работает на глобальных стерхов.


Не надо эти сказки. Какая сегодня реальная инфляция.
Да банкиру по барабану всякая санация. У него есть свой интерес, ставки взвинтил и ладушки, санируй дальше.


Ребята, давайте как-то всеобщий хаос к какому-то единому стандарту приведем. А то, как правильно сказал Сципион, длину с толщиной сравниваем...
Какая санация банкирам "по барабану"? Интерес банкиров в том же, что и у парикмахера, чтобы клиенты не лысели. Если ты взвинтил ставки (думаю, что речь о кредитах), состриг всех, а дальше??? Ну, допустим установили по кредитам 50% годовых. Много получишь?Какие ладушки, куда их совать, под какое место? А как отдать по ставкам вкладчикам?
Банковский бизнес, как и любой бизнес регулируется спросом и предложением, а, к счастью, не Вашими мантрами. Если в существующих условиях бизнесмену удаётся найти равновесие, то все довольны. Если не довольны, то равновесия, как и бизнеса не будет


Мама родная, где это Вы видели, чтобы банкир заботился о своем клиенте. Помним 2008 г., когда люди не могли проплачивать кредиты, эти же банкиры, через суды, с приставами или вышибалами коллекторами, семьями выкидывали на улицы, а как с молотка громили предприятия и т.д. Или Вы видите заботу в том, что многие банки по кредитным договорам, по своему усмотрению могут поднимать процентные ставки, без согласия клиента?

Я вижу банкиров, которые заботились о клиентах, попавших в тяжёлую ситуацию каждый день! Не тех, кто пытался сбросить проблемы на банк, а кто действительно попал в тяжёлую ситуацию с доходами. Есть дела с многодетными семьями, есть с одним родителем... Я такие дела знаю, по ним принимались исключительные решения. При согласии заёмщиков, их можно показать. А Вы можете реально показать хоть одно дело с вышибалами, коллекторами, выброшенными семьями?
Про процентные ставки по кредитам почитайте что-нибудь сами, погуглите, хотя бы для себя... НЕЛЬЗЯ БАНКУ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ПОДНЯТЬ СТАВКУ ПО КРЕДИТУ! Запрещено действующим законодательством!
Отсюда вывод, всё, что Вы утверждаете на Кузпрессе по меньшей мере, не соответствует действительности".
Вы хоть бы своей репутацией в Кузпрессовской тусовке дорожили... А то ник придётся менять
0
0
=
0
кол 20.09.2012 01:28
Вы, похоже, недавно в банковской тусовке. Озадачьтесь своим самообразованием. 90-е изучите, расскажите нам о ГКО. Мантры уже не канают и вызывают рвотный рефлекс. Я вообще вашу репутацию в упор не вижу. Что вы за охранитель такой, какой у вас респект, типо назвали груздем банковским, так што - понимать больше стало это грибковое соединение. Матчасть она и в Африке коммод - не сдвинешь, по балагурить, ради бога.
0
0
=
0
кол 20.09.2012 01:44
Вот это правильно, это по микроэкономически. Вам говорят, почему вы, господа не офицеры, так разуваете народ, когда западные банкиры скромнее в своих аппетитах? А вы сказки про белого бычка, что они ходит сам по себе по доске... Не смешно...
0
0
=
0
AMR-718 20.09.2012 10:54
кол: Вот это правильно, это по микроэкономически. Вам говорят, почему вы, господа не офицеры, так разуваете народ, когда западные банкиры скромнее в своих аппетитах? А вы сказки про белого бычка, что они ходит сам по себе по доске... Не смешно...

а потому западные банкиры скромней, что там банков раз в 50 больше, чем здесь, и скромность эта во многом вынужденная.
ну и потом, с 15% среднеотраслевым показателем просрочки-невозврата, будешь загибать кредитные ставки по самые не балуйся. и хотел бы быть скромным, да не могу.
пысы. в банковской тусовке давно
0
0
=
0
Православный 19.09.2012 15:50
Кол, кто виноват и что делать?...прошу, ответьте...только без журавлинного "антуража" и желательно кратко... тезисами...если есть что сказать конечно...
0
0
=
0
кол 19.09.2012 16:36
Отвечаю. Кто виноват всем уже известно. Для Православного - это человеческая алчность (грехи), для экономистов (реальных) - модель глобального рынка, для политэкономов уклад хозяйствования, основанный на крупной частно-корпоративной собственности и доминирование одной нации над другими, с конечностью НТП на базе старых технологий, из-за отсутствия источников дешевой и бесконечной энергии, а тут ТНК стоят на страже с законом ТРИП наперевес. Где все эти инвестиции в Россию, обещанные Чубатым? Вот-вот. Вкратце.
Что делать? Могу ответить позднее...
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 16:49
Или так.
Набор трюизмов, давно потерявших смысл.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:03
Для одаренных. А что же риторика Путина поменялась от "идеального шторма" к более правильному пониманию. Встретил 2008-ом я как-то знакомого банкира на улице. И сказал ему, что кризис еще и не начинался, а он, как же так вроде уже от дна оттолкнулись. Я спросил его, кто сказал, он - ну как все говорят.
Василий, трюизмы хорошее слово, но вас оно не красит.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 17:18
Для гениальных. У алжирского бея на носу шишка. Это неправильно.
Встретил я в 2012 бомжа во дворе и спросил: как ты относишься к Гомеру? А он говорит, я к нему не отношусь, дай лучше на опохмёлку.
Все они так говорят.

А вас, КОЛов, вообще ничо не красит: ни лицо, ни одежда, ни душа, ни мысли...
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:25
Благодарю... Как вы меня смешите, но лучше было бы, если меня рассмешил ваш работодатель, кстати, я его знаю? Это случаем не та девушка из 5-го отделения, всем известная как Галина Борисовна?
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:31
Прошу пощения оговорился, из 5-го отдела.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 17:32
Нету у меня постоянного работодателя, я стрингер.

А 5-е отделение чего?
Кому "ВСЕМ" известная Галина Борисовна?
Одну Галину Борисовну знавал в юности - семинар вела в ИрГУ.

Вот теперь он стрелки перевёл в незнаемое. Кагицца, "поезд уходит в тоннель".
0
0
=
0
Православный 19.09.2012 17:39
кол: Отвечаю. Кто виноват всем уже известно...это человеческая алчность (грехи)...

Благодарю. Тоже так думаю...
остальное не для меня...не специалист в рыночных вопросах...
Ну и что делать...очевидно вытекает из "кто (что) виноват - бороться с грехами...Вы согласны, Кол?
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:48
Бороться с грехами и делать окружающие условия жизни человеческими, чтобы не тянуло на эти грехи. Это процесс долгий, но необходимый. Смотрите, зачем этих пуссек "раздули", наказали бы тихо и справедливо. Нет же раздули. Эпоха пиаразма.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 16:42
Необходимая поправка. Не кто виноват, а что! Человек слаб, те же ПП попали в ловушку, как и самая "правильная" партия КПСС. Ленин не был психологом и сформулировал это как комчванство, здесь он откровенно был слаб, как мыслитель, да и статистик он был больше, чем экономист. Нельзя объять необъятное. А Правильные Пацаны тоже подумали, что ухватили бога за бороду. Давай промышленность выводить в Китай, к инфообЧеству готовиться...
0
0
=
0
Lisichca 19.09.2012 17:01
Кол, народ творческий,- для них финансы это деньги, просил доходчиво и без образов.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 17:26
КОЛИЩЩЕ!!! КОЛЯРРА!!!

МОЛОЧЧИК!!
Красава!!
Никогда ранее не встречал столь плотного совпадения чужих мыслей со своими, да еще выраженными столь, с одной стороны, оргинальновычурным способо, но с другой стороны, влегкую вытаскивающую на белый свет глубинные подноготные пласты!

Сципиона как отживший продукт истоирии - на свалку. вместе с его оценками и образом мышления.
бульдозером - на свалку!!!


КОЛ - МОЛОДЕЦ!!!
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:37
AMR, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены.
0
0
=
0
Православный 19.09.2012 17:40
кол: AMR, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены.

Это зря...воля в семье должна быть мужа...
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:59
AMR, если будет стоять на дороге его и так машины собьют. Всему свой срок. Нравы все-таки смягчились, я надеюсь, у хозяева мира не ввергнут мир в пучину хаоса. Сами понимают, что отдача может быть асимметричной.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 18:17
кол: AMR, если будет стоять на дороге его и так машины собьют. Всему свой срок. Нравы все-таки смягчились, я надеюсь, у хозяева мира не ввергнут мир в пучину хаоса. Сами понимают, что отдача может быть асимметричной.


вот в этом и есмть наши с тобой 0,4 % расхождений. ты более добрый и считаешь что принудительно всякое фуфло зачищать не нужно, оно то ли само отпадет, то ли..ну вобщем проявляешь лояльность.
а я так то бы зачистил нах!!! миллионов этак 20 фуфла
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:29
Доходчиво и без образов. Капитализм загибается, Сципиону сие не нравится, он всю жизнь положил на него, как Горбачев. Так стремился к светлому будущему, что берега потерял - одни материальные активы в глазах.
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 17:35
Ну, вот чего-то набредил и мне приписал.

КОЛ, я против всяческого мирового капиталу, ибо по воззрениям - потомственный анархист.
Точнее - анархо-коммунист.
Спроси у ДОЦЕНТА.

Но поскольку за окнами капитализм, я вынужден с этим считаться.
0
0
=
0
Православный 19.09.2012 17:41
о. Димитрий Смирнов тоже себя к анархистам относит Кропоткинского "согласия"...а Вы? )
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 18:23
В теории я не шибко погружался.
Староверам симпатизирую.
Уклад их хозяйствования мне понравился в Уймонской долине на Алтае. Коллективный, без мироедства, соблюдающий принцип - земля - Божья. Взаимопомощь - абсолютная. Порядочность. Умение устоять от всяческих соблазнов.
Патриотизм. Русь - святое.
Смущает беспоповство. Всё ж коллективная молитва в храме - это всегда такое потрясение. Светлое.
0
0
=
0
Православный 19.09.2012 18:32
Это правильно, что смущает...без священника ни царь ни президент...ни даже Архангел Божий не совершит Евхаристию...не дано просто...
А без Причастия какое же это Христианство...так благочестивая постановка и не более того...
Мария Египетская по водам ходила, а всю жизнь 40 лет ждала, когда Господь к ней в пустыню пошлет иеромонаха Зосиму со Св. Дарами...и только после этого почила с миром
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 18:36
Православный: Это правильно, что смущает...без священника ни царь ни президент...ни даже Архангел Божий не совершит Евхаристию...не дано просто...
А без Причастия какое же это Христианство...так благочестивая постановка и не более того...
Мария Египетская по водам ходила, а всю жизнь 40 лет ждала, когда Господь к ней в пустыню пошлет иеромонаха Зосиму со Св. Дарами...и только после этого почила с миром


э! слышь! ты вроде обещался тут без зомбимолитв и прочих жупелов своих обходиться!
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 18:52
Православный: Это правильно, что смущает...без священника ни царь ни президент...ни даже Архангел Божий не совершит Евхаристию...не дано просто...
А без Причастия какое же это Христианство...так благочестивая постановка и не более того...
Мария Египетская по водам ходила, а всю жизнь 40 лет ждала, когда Господь к ней в пустыню пошлет иеромонаха Зосиму со Св. Дарами...и только после этого почила с миром
Да и просто в Дом Божий войти - сладко.
0
0
=
0
кол 19.09.2012 17:39
Ну простите, коль чего не понял. Не со зла я, у меня просто велосипеда не было... Жду...
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 17:40
Фиквам, а не велосипед.
0
0
=
0
мимоходенко 19.09.2012 20:08
"Мама родная, где это Вы видели, чтобы банкир заботился о своем клиенте. Помним 2008 г., когда люди не могли проплачивать кредиты, эти же банкиры, через суды, с приставами или вышибалами коллекторами, семьями выкидывали на улицы, а как с молотка громили предприятия и т.д. Или Вы видите заботу в том, что многие банки по кредитным договорам, по своему усмотрению могут поднимать процентные ставки, без согласия клиента?"
Иванов, уважаемый, да Вы из какой тайги вышли? Хрен, они когда мне ставку поднимут, особенно если я физлицо, вот! Законы посмотрите, пожалуйста! Роспотребнадзор спит и видит, как бы очередной банк, оштрафовать, что уже не раз и делал. А для юрлица, там еще проще сейчас, ставку то поднять законом не запрещено, но только полный идиот руководитель такой договор подпишет. Конкуренция, понимаете ли. Эти "кровососы", сейчас реально бьются за заемщика, ставки уже, "для умных клиентов" 10-12% по юрлицам и 12-15 по физикам. И не нужно для этого никакой лохматой лапы в банке, иди и бери, Сам получал, знаю. Только без спешки, вдумчиво и поторговаться. Ситуация, другая. "Рынок потребителя" зовется.
0
0
=
0
me1 19.09.2012 20:09
Не надо всех мазать одной краской. По Сбербанку спорить не буду, сволочной банк, ну а наш БСТ вполне приличный. К КББ тоже вроде бы нет претензий
0
0
=
0
мимоходенко 19.09.2012 20:15
Вот-вот, не все оголтелые. И там и здесь. Поддерживаю!
0
0
=
0
SBPopov 19.09.2012 22:36
мимоходенко: "Мама родная, где это Вы видели, чтобы банкир заботился о своем клиенте. Помним 2008 г., когда люди не могли проплачивать кредиты, эти же банкиры, через суды, с приставами или вышибалами коллекторами, семьями выкидывали на улицы, а как с молотка громили предприятия и т.д. Или Вы видите заботу в том, что многие банки по кредитным договорам, по своему усмотрению могут поднимать процентные ставки, без согласия клиента?"
Иванов, уважаемый, да Вы из какой тайги вышли? Хрен, они когда мне ставку поднимут, особенно если я физлицо, вот! Законы посмотрите, пожалуйста! Роспотребнадзор спит и видит, как бы очередной банк, оштрафовать, что уже не раз и делал. А для юрлица, там еще проще сейчас, ставку то поднять законом не запрещено, но только полный идиот руководитель такой договор подпишет. Конкуренция, понимаете ли. Эти "кровососы", сейчас реально бьются за заемщика, ставки уже, "для умных клиентов" 10-12% по юрлицам и 12-15 по физикам. И не нужно для этого никакой лохматой лапы в банке, иди и бери, Сам получал, знаю. Только без спешки, вдумчиво и поторговаться. Ситуация, другая. "Рынок потребителя" зовется.


спасибо за понимание... Иванов отстал от "капитализма" :)
0
0
=
0
NewSmithTown 19.09.2012 22:54
По тв только что передали, что правительство продало Сбербанк
0
0
=
0
Сципион 19.09.2012 23:18
NewSmithTown: По тв только что передали, что правительство продало Сбербанк
Вот так рождаются сенсации.
Сбербанк объявил о продаже 7,58 процента из своего пакета акций за 5,208 миллиарда долларов США.
Не столь уж плохая сделка.
0
0
=
0
NewSmithTown 19.09.2012 22:55
в частный руки и много миллиардов заработало
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:05
Рост кредитов связан с демографией. Сейчас поколение 80-х (рожденные) активно женятся и создают браки, рождаемость шкалит (факт). Соответственно и кредиты берут. Вот отдача будет зависить от экон. ситуэйшен в стране. Пока она туманна. Но хоть поживут люди маленько, не то что в 90-х. Хотя ...
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:09
крэг: Рост кредитов связан с демографией. Сейчас поколение 80-х (рожденные) активно женятся и создают браки, рождаемость шкалит (факт). Соответственно и кредиты берут. Вот отдача будет зависить от экон. ситуэйшен в стране. Пока она туманна. Но хоть поживут люди маленько, не то что в 90-х. Хотя ...


прочитал твое это экон. ситуэйшн..
вспомнилось из анекдота - вери бьютифул пиздэйшн
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:09
йес йес...
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:11
крэг: йес йес...

дак чего там? кого показали по тВ? и нафуа?
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:13
Да Дмитрича
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:14
энд?
и шо с ним?
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:14
После назначения самого загадочного адвоката из прокопы(!!!)
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:15
крэг: После назначения самого загадочного адвоката из прокопы(!!!)

ну, разверни мысль то!
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:15
Расстроился, на фиг ему этот адвокат принудиловом
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:15
крэг: Расстроился, на фиг ему этот адвокат принудиловом

а ты не воруй (С)
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:16
Сильно расстроеного и злого (редкость) Мартина показали. Видимо, дела совсем плохи.
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:17
Так ссылка в Анапе повлияла, климат то не тот, я ж сказал тебе.)
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:21
Собрался мужик вешаться, жена бросила, с работой абзац, петля повесил, глядь- недопитая бутылка водки в серванте... Чего пропадать, думает, допью перед смертью. Выпил стакан, посидел... -"А чего ето я вешаться собрался? - Жизнь то налаживается!!!" .

Выпей, Дмитрич, у тебя из друганов один Сабельфельд и остался. Пригласи, вспомни былое...
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:23
крэг: Собрался мужик вешаться, жена бросила, с работой абзац, петля повесил, глядь- недопитая бутылка водки в серванте... Чего пропадать, думает, допью перед смертью. Выпил стакан, посидел... -"А чего ето я вешаться собрался? - Жизнь то налаживается!!!" .

Выпей, Дмитрич, у тебя из друганов один Сабельфельд и остался. Пригласи, вспомни былое...


Сабель не будет. Не дай бог, Тулееву донесут, потом грех ане оберешься
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:22
Да и должен он тебе, Дмитрич, Сабельфельд то, а?
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:23
крэг: Да и должен он тебе, Дмитрич, Сабельфельд то, а?

Не "должен", а там разматывать обратно сделку то надо, по идее....
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:30
Надо бы, бюджет города то поднялся бы не хило.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:32
крэг: Надо бы, бюджет города то поднялся бы не хило.


хе-хе!
надо бы!
да только нет орлов
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:40
у нас сколь бюджет не поднимай, всё уедет в щегловку
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:42
крэг: у нас сколь бюджет не поднимай, всё уедет в щегловку


ну, так-то да
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:26
А вот другой друг помер. А третий тебя на роликах катит, да не на курорт. Ты же с ним на одни деньги избирался, как он мог? Стебаюсь, конечно, извини, если что. Но ты сам согласился на игру сабли. Город на бабки водяные кинул. А это плохо.
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:29
Один Мартин знает правду, и если он ее вскроет (если прижмут) ... тогда , конечно , и одному турьма и другому ссылка
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:31
крэг: Один Мартин знает правду, и если он ее вскроет (если прижмут) ... тогда , конечно , и одному турьма и другому ссылка


не вскроет.
иначе - инфаркт, инсульт, любая скоропостижная на выбор
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:32
AMR, да ты вкурррсе?
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:32
крэг: AMR, да ты вкурррсе?


мать писала
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:39
о чём мы вообще, повторюсь- на дачу, печка, дождь в окно, пыльные старые книжки , дня на три....
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:41
крэг: о чём мы вообще, повторюсь- на дачу, печка, дождь в окно, пыльные старые книжки , дня на три....


почему на три? я бы лет на 8 согласился
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:48
По Кузьмину - козлятятся прилюдно, если красной бериевской шашкой махнут, то окончательно разочаруюся в Кемеровской области и уеду в Краснодарский край.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:51
крэг: По Кузьмину - козлятятся прилюдно, если красной бериевской шашкой махнут, то окончательно разочаруюся в Кемеровской области и уеду в Краснодарский край.


какой то ты непоследовательный
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:52
крэг: По Кузьмину - козлятятся прилюдно, если красной бериевской шашкой махнут, то окончательно разочаруюся в Кемеровской области и уеду в Краснодарский край.


чему нас наш любимый през учит? правильно - мужи отдельно, котлеты отдельно.
поэтому клади спокойно отдельно котлеты и едь в краснодарский край.
нечего ждать, чем тут они будут махать - шашкой или еще чем
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:56
Каждый сам себе мирок создает, не важно где, важна гармония. Не смотри телевизор, не слушай новости, не обсуждай чужого, не завидуй никому, делай что нравится и будет тебе счастье.
0
0
=
0
AMR-718 19.09.2012 23:58
крэг: Каждый сам себе мирок создает, не важно где, важна гармония. Не смотри телевизор, не слушай новости, не обсуждай чужого, не завидуй никому, делай что нравится и будет тебе счастье.


крег!! дорогой!!
спасибо тебе за столь акутальные советы!!
вот чтоп я без них делал, а.....
0
0
=
0
крэг 19.09.2012 23:59
Это я себе
0
0
=
0
AMR-718 20.09.2012 00:00
крэг: Это я себе

ааа...отоноче...
да ты, оказывается, философф
0
0
=
0
крэг 20.09.2012 00:01
не, юморист...
0
0
=
0
AMR-718 20.09.2012 00:02
крэг: не, юморист...
ну хоть не черный?
0
0
=
0
крэг 20.09.2012 00:05
Когда Сократу сказали - "Сократ! Афиняне приговорили тебя к смерти!" Он ответил - " А их к смерти пригоаорила сама природа...
0
0
=
0
крэг 20.09.2012 00:03
Дотянуть до пятницы и смыться на фиг отседа
0
0
=
0
AMR-718 20.09.2012 00:04
крэг: Дотянуть до пятницы и смыться на фиг отседа

а чего на даче не живешь?
ездил бы сразу с дачи на любимую работу и обратно
0
0
=
0
крэг 20.09.2012 00:08
Свою не построил еще, а вот сестринская посреди озер. Лес рядом и , самое главное - поезда - тук-тук, тук-тук.... Ляпота. Как в Абагуре в раннем детстве. Сон мертвеца.
0
0
=
0
AMR-718 20.09.2012 00:09
крэг: Свою не построил еще, а вот сестринская посреди озер. Лес рядом и , самое главное - поезда - тук-тук, тук-тук.... Ляпота. Как в Абагуре в раннем детстве. Сон мертвеца.

ну дак вот. и едь туда, интернет и дотуда добивает
0
0
=
0
крэг 20.09.2012 00:11
Да и смоюсь, наверное. А ты чего, на боевом посту в каменных серых джунглях?
0
0
=
0
AMR-718 20.09.2012 00:11
крэг: Да и смоюсь, наверное. А ты чего, на боевом посту в каменных серых джунглях?


а тоже бездачный
0
0
=
0
AMR-718 20.09.2012 00:18
В начале марта этого года российские информагентства, ссылаясь на слова неназванного, но явно высокопоставленного представителя отечественного ОПК, распространили информацию о том, что авианосец "Викрамадитья" (бывший советский тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Горшков") будет передан ВМС Индии 4 декабря 2012 года. "Ходовые испытания авианосца начнутся 29 мая, а на 4 декабря, в соответствии с условиями контракта, планируется передача корабля индийской стороне", — сообщал источник.

Двумя месяцами ранее курирующий ВПК вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, выступая в Северодвинске сказал, что производственные мощности российского ОПК уже к концу этого года будут доведены до уровня, который позволит производить по одному авианесущему кораблю и шесть подлодок в год — как стратегических АПЛ, так и дизель-электрических подлодок. "Не брехня: я сказал, что в этом году мы закончим ремонт авианесущего корабля "Адмирал Горшков" и построим/отремонтируем 6 лодок", — написал потом Рогозин в своем микроблоге в ответ на соответствующий комментарий одного из пользователей Twitter.

И вот теперь стало известно, что многострадальный "Адмирал Горшков" (спущенный на воду еще в 1982 году под названием "Баку"), который в очередной раз сменил имя и называется теперь "Викрамадитья" в честь знаменитого древнеиндийского царя, и в этом году не доплывет до Индии. Сроки его передачи индийским ВМС вновь переносятся. На этот раз во время ходовых испытаний крейсера возникли неполадки в работе энергоустановки. По разным данным, от трех до семи из восьми имеющихся на судне паровых котлов вышли из строя.

В ближайшее время специалистам северодвинского "Севмашпредприятия" предстоит оценить состояние поврежденного оборудования и понять, как доставить корабль до дока, чтобы приступить к устранению дефектов.

Напомним, что тяжелый авианесущий крейсер (ТАВКР) проекта 1143.4 предназначен для уничтожения надводных кораблей и подводных лодок, ведения противовоздушной обороны и обеспечения высадки десанта. Строительство корабля началось в декабре 1978 года на Черноморском судостроительном заводе в Николаеве. В марте 1982 года авианосец спустили на воду, а в декабре 1987 года он вошел в боевой состав ВМФ СССР.

Крупнейший экспортный контракт в сфере военно-технического сотрудничества по модернизации этого корабля, проданного ВМС Индии, был заключен Россией в 2004 году. Договор предусматривал, что РФ модернизует корабль за $750 млн и поставит Индии палубную авиацию на такую же сумму. Первоначально передача корабля заказчику планировалась на 2008 год, но из-за увеличения объема работ сроки сдвинулись. В марте 2010 года Россия и Индия подписали дополнительный контракт, срок поставки по которому планировался на конец 2012 года. Ранее правительство Индии одобрило выделение $2,34 млрд на модернизацию корабля.

Авианосец прошел на российском судостроительном предприятии "Севмаш" масштабную реконструкцию. Корабль оборудован полетной палубой и трамплином для взлета истребителей МиГ-29К, оснащен современным оборудованием, внутри корпуса авианосца проложены новые кабельные трассы общей длиной более 2 тыс. км. Корабль получил новые навигационный и радиолокационный системы, комплекс связи и управления авиацией.

В действие крейсер приводит котлотурбинная установка. Ее восемь паровых котлов изначально были теплоизолированы асбестом. Однако индусы, контролировавшие модернизацию крейсера, потребовали, чтобы этот потенциально опасный для человека минерал был заменен на что-нибудь другое. В результате российские инженеры решили обложить котлы огнеупорным кирпичом. Именно это, очевидно, и привело к аварии.

Во время ходовых испытаний, когда "Викрамадитью" попытались разогнать до максимальной скорости, кирпичная кладка не выдержала тепловой нагрузки и, как утверждают очевидцы, попросту рассыпалась.

Достоверной информации о том, насколько повреждена силовая установка крейсера пока нет, однако перенос срока его сдачи на год может означать, что потребуется дорогостоящая и сложная процедура замены котлов.

Естественно, что для расследования причин сбоя была создана специальная комиссия, в которую вошли представители "Объединенной судостроительной корпорации", "Рособоронэкспорта", а также Минобороны и судостроительной промышленности Индии, а президент России Владимир Путин поручил урегулировать проблему на межправительственном уровне.

Специалисты оценивают стоимость работ по исправлению недостатков более чем в 1 млрд рублей и по самым оптимистичным прогнозам, ВМС Индии получат корабль, в котормо остро нуждаются, не ранее октября 2013 года.

Как считает заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, "ситуация неприятная, но на фоне всего цикла модернизации "Адмирала Горшкова", длящегося уже столько лет, один год не столь драматичен". В то же время нельзя не учитывать, что российско-индийские отношения весьма ощутимо осложняют споры из-за поставок российского оружия, и не прошедший ходовые испытания авианосец может существенно повлиять на дальнейшие решения индийских партнеров относительно закупок российских вооружений. Индия импортирует из России до 70% своей военной техники, однако в последние годы она стала стремиться диверсифицировать источники военных поставок. Специалисты отмечают, что отчасти это связано и с проблемой многострадального "Адмирала Горшкова".

Хотя, по мнению научного сотрудника ИСАА МГУ Петра Топычканова, "индийцы, конечно, недовольны, но очевидно, что им по другой цене никто подобный корабль не предложит, даже США". "Тем более, — продолжил эксперт, — Россия продает лицензии на производство вооружений, а в США очень много ограничений на торговлю с Индией. Пока они эти ограничения снимут, пройдет еще довольно много времени. Так что в этом плане альтернативы нет".

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/09/18/1035882.html
0
0
=
0
крэг 20.09.2012 00:31
Виной всему запрет на асбест, как якобы очень опасный. Сделано это было под лоббированием Дюпон, так как залежи асбеста в России огромны , а за рубежом нет. И продавать надо хим заменитель Дюпонов и пр. Вот только температуру кроме асбеста ни какой материал не выдержит зпредельную. Сталкивался лично при эксплуатации печей за 1000 градусов.
0
0
=
0
крэг 20.09.2012 00:32
Поправлюсь - материал , сохроняющий элластичность при высоких температурах
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь