Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Двухсекционный трамвай начнет возить пассажиров Новокузнецка в ноябре

В центре США ударили 20-градусные морозы

Новокузнецкие школьники едут в Артек за победой

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
          1 2 3 4
    5 6 7 8 9 10 11
    12 13 14 15 16 17 18
    19 20 21 22 23 24 25
    26 27 28 29 30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    13.08.2020 | "Нас осознанно уничтожают угольные разрезы" просмотров: 3568 | комментариев: 146
    Шорцы Кузбасса заявили, что их осознанно уничтожают угольные разрезы
    Шорцы Кузбасса попросили поддержки в борьбе с засильем угольщиков.
    Кузбасские шорцы обнародовали видеопоздравление с днем коренных народов, в котором рассказали об уничтожении своего этноса. В своей гибели они винят уголь — разрезы отнимают земли и загрязняют окружающую среду, заставляя бежать в города.
    Несколько человек записали видеообращение, которое было выложено 9 августа на канале Tiblok1 под названием "В День коренных народов шорцы Южной Сибири просят солидарности и поддержки в борьбе с угледобывающим".
    "Дорогие коренные жители планеты Земля, поздравляем вас с днем коренных народов. Но не радость праздника заставила нас, коренных жителей Шории, собраться вместе и обратиться к вам, а беда и горе. Имя этой беды — каменный уголь. 15 лет назад втайне от жителей Чувашинского национального сельского совета, куда входили поселки Чувашка, Казас, Чуазас, Тоз, Березовый, у нас, у нижнемрасских шорцев, были отняты земли. Что значит — отняты? Руководство региона передало наши земли в другой административный район, а Чувашинский национальный сельский совет был ликвидирован. Мы, жители, с тех пор не можем принимать решения относительно территорий, на которых веками наши предки вели традиционный образ хозяйствования", — заявили активисты.
    Сегодня, по словам выступающих, на землях бывшего сельсовета действуют семь угольных разрезов, каждый разрез разрабатывает несколько лицензионных участков: "Эти предприятия уничтожают все живое на своей территории и на десятки километров вокруг них. Наши кристально чистые горные реки стали черными, наши огороды покрыты угольной пылью, наши дома ежедневно по несколько раз в день сотрясаются от взрывов. Зверя и рыбы не стало. Дикоросы отравлены отходами разрезов. Мы лишены традиционных источников доходов, и это способствует миграции из села в город. В городе мы растворяемся. В городе исчезает наша культура, наш этнос. Шорцев в Кемеровской области осталось всего 4 процента от общего числа жителей. И этот процент постоянно снижается".
    По словам активистов, они и ранее выступали против угольных разрезов: высказывались против во время официальных процедур, стояли в одиночных пикетах по пять месяцев, сменяя друг друга. Но их мнение не учитывали.
    В 2019 году местные жители узнали о том, что вскоре на их землях появится еще один разрез — "Кузнецкий Южный". "Против этого разреза выступили 6 тыс. жителей. На процедуре госэкспертизы ОВОС против разреза высказались 80% жителей города Мыски. Но „Кузнецкий Южный“ все-таки получил положительное заключение госэкспертизы и пытается продолжить строительство, убивающее нас, шорский народ.
    Мы будем противодействовать этому разрезу, но нас, шорцев, осталось мало. Мы считаем, что лучше погибнуть, защищая свою землю, чем погибнуть, трусливо предав ее. Ни пяди земли не получит разрез. Мы родину не продаем. И заявляем, что ни одного нового разреза, включая „Кузнецкий Южный“, не появится на земле Шории".
    Ранее жители поселка Черемза, около которого планируется строительство углепогрузки разреза "Кузнецкий Южный", перекрыли проезд технике компании-подрядчика. Затем они объявили голодовку, добившись не только остановки работ, но и вывода техники. На стройплощадке люди разбили палаточный лагерь.
    "Дорогие коренные жители планеты, мы, шорцы, просим донести вас эту информацию до общественности. Уголь нас убивает. Нас осознанно уничтожают угольные разрезы", — резюмируют активисты.

    Комментарии читателей:

    13.08.2020 08:12 UVG
    Щас Васька проснётся и без труда докажет, что шорцы это не коренное население, а первыми в Кузбассии были свинорои, принесшие цивилизацию в эту глухомань.
    13.08.2020 08:22 Наган
    Малина засевшая в органах власти не имеет чести и сострадания, понимает только язык денег и силы. Всем шорским шаманам пора устроить астральную чистку Кремля - этого они боятся, значит подействует.
    13.08.2020 08:57 lis0chca
    Я с Вами, шорцы, с тобой, Чувашка!
    В эти дни завершилось следствие по делу Абызова, ему предъявлено к возмещению 32 млр рублей, обвинения в создании ОПГ, коррупции, отмывании, обмане акционэров. И не слова о экологической составляющей, о вреде, нанесённом природе и местному населению, безопасности России, о разрезе Кийзакском, неприкосновенном запасе угля, растранжиренном в угоду олигархии. Вот такие у нас суды,- лигархов не трожь!
    13.08.2020 09:01 ert
    Шорцы- последний козырь Лиментуева.
    13.08.2020 09:10 Загадка
    "Нас осознанно уничтожают угольные разрезы"

    Разрезы - это следствие, а уничтожает не только шорцев, а всю Россию, обнуленный хихант.
    13.08.2020 09:11 UVG
    ert сказал(а):
    Шорцы- последний козырь Лиментуева.

    Будет Путин - будет Россия Будут шорцы - будет Лиментуев?
    13.08.2020 09:22 ert
    Шрцы были и будут. Они давно ассимилировались и в тайгу их жить фиг загонишь. С Лиментуевым сложнее. Плохо кончит.
    13.08.2020 09:23 ленкин
    Уничтожают всех, но шорцы погибают как этнос. Это большая разница
    13.08.2020 09:29 арбуз
    Скорее всего, тут дело не в шортцах-ибо современный шоретц и тайга понятия не совместимые. Уничтожение всего живого разрезами-вот главная мысль. Естесно, Ерт это понимает-но в силу вредности характера.....
    13.08.2020 09:32 Папа
    В коллонии и порядки коллониальные.
    13.08.2020 09:42 ленкин
    То, что сейчас происходит в Кузбассе сравнимо с дебилом, который себя на органы продает постепенно, а потом радуется, что деньги есть: сначала, почку, потом глаз, потом печень и т.д. Кузбасс ждет такой же конец: губится неугольный бизнес, губится природа, люди разбегаются из-за невыносимых условий жизни. Регион ждет крах
    13.08.2020 09:51 Патриот Дубль
    ert сказал(а):
    Шорцы- последний козырь Лиментуева.

    Добивается резерваций, как для американских индейцев.
    13.08.2020 09:57 Второй справа
    Нижней Мрассу повезло с богатым месторождением угля и не повезло именно поэтому.
    В условиях такого везения\невезения, более экологического, нежели этнографического, живёт без малого весь Кузбасс.
    Новокузнецк, кроме того, обременён металлургией, а Кемерово - химией.

    Что делать?
    Для самоудовлетворения - протестовать и требовать льгот. "Ассоциация шорского народа", была такая в 90-е, требовала, к примеру, бесплатного жилья для шорцев в Новокузнецке. А телеутская община - компенсаций в виде назначения всем представителям аборигенной национальности вспомоществований с самого момента рождения.

    Между тем количественно шорцев не убывает. Как было их в Кузбассе около 15 тысяч (с натурализовавшимися в хакасов, алтайцев и иные родственные этнические группы будет до 30 тысяч), столько же и есть.

    Глубинная Шория между тем пустеет. Нежилых посёлков по Мрассу всё больше. Хотя угодья не скудеют: есть зверь, есть рыба, есть кедровники и медоносное разнотравье, полно сенокосов.
    Нет людей, отъезжающих в города и большие посёлки. И занимающихся протестной деятельностью. Некоторые, особо продвинутые шорцы и телеуты, выходят на международный уровень - учатся в Турции, выступают в ЮНЕСКО...

    Кстати, в Шории уже несколько столетий, с Петровских времён (по гипотезе некоторых этнографов именно в эти времена сформировалась и шорская этнографическая группа) живут старообрядцы. Их вполне можно отнести к аборигенам. Но они ничего не требуют, в стачках не участвуют, с властью не ссорятся и даже от пенсий отказываются... Живут при этом не тужат.
    13.08.2020 10:07 UVG
    ))) Повезло-не повезло, протестуют для самоудовлетворения...
    13.08.2020 10:12 UVG
    А Абрамовичам-ротенбергам повезло родиться в РФ?
    13.08.2020 10:22 Второй справа
    Город Мыски начал развитие с конца 1940-х с освоения Томь-Усинского угольного месторождения.
    ГРЭС, Сибиргинский разрез, ЦОФ Сибирь - чьи они были до 90-х, может быть, шорскими? Как считаешь?
    13.08.2020 10:39 UVG
    Считаю, что во главе всего должен быть здравый смысл. Раньше синонимом этого выражения была государственная политика, теперь это капитализм детка кучка прихвостней гаранта, неправедным путём, превратившая всю Россию, в сплошную колонию.
    13.08.2020 10:47 Второй справа
    Пустословие.
    Какая разница аборигенам во имя чего у них были отняты родовые земля - во имя социализма или во имя капитализма?
    Мой ответ: никакой разницы.
    13.08.2020 10:52 сам я не местный
    UVG сказал(а):
    Щас Васька проснётся и без труда докажет, что шорцы это не коренное население, а первыми в Кузбассии были свинорои, принесшие цивилизацию в эту глухомань.

    Более того, предки динозавров - Колдыбеядонты, были угольноядными, и Кузнецкая котловина - ихнее пастбище. Они. в принципе, её и выкопали.
    13.08.2020 11:02 сам я не местный
    Пустословие...

    Когда раскулачили моего прадеда, то в его шароварах ходила вся деревня, на его лошадях пахала вся деревня, на его мельнице молола муку вся деревня.

    Если бы его раскулачили сейчас, то в его шароварах ходил бы один Абрамович, на его лошадях ездил бы Фролов, а муку молол бы Абрамов. А их холопы глаголили - никакой разницы.
    13.08.2020 11:09 Второй справа
    Справедливо, значит, раскулачили твоего прадеда, державшего без штанов целую деревню.

    Абрамовичу, думаю, нечего бояться раскулачивапния - все в штанах
    13.08.2020 11:26 сам я не местный
    Даже лень тебе объяснять, что такое - общественный социальный договор, пример которого я провёл - гипотетически... Один хутор - не поймёшь - тут же стрелки перевёл лично на меня и штаны, которые типа у всех.
    13.08.2020 11:32 сам я не местный
    Хотя, я тут и сам не прав, в нашей ситуации -"раскулачили", как раз всю деревню - в шароварах всей деревни ходит один Абрамович, на лошадях всей деревни ездит Фролов, а муку всей деревни молотит Абрамов.
    13.08.2020 11:35 Второй справа
    Это ж ты начал со своего прадеда и штанов. Не я.

    И не надо теорий. На практике КУЛАК - мироед, обобравший всех ближних и за то лишённый неправедной собственности. В результате деревня стала ходить в штанах.

    После устранения кулаков как класса страна стала развиваться и теперь у всех полно штанов и трусоа. И не надо никого раскулачивать.
    13.08.2020 11:35 ert
    общественный социальный договор
    Это правильная тема. Разрез за право копать пусть строит дороги, жилье, и прочую социалку. Соответственно жители получают возможность работать, но и не вякать за порушенную природу. Нормальный такой социальный договор.
    13.08.2020 11:36 Второй справа
    Сам-то ты хоть в штанах? Прадед небось заныкал в схрон одёжу для правнучка.
    13.08.2020 11:50 так - то
    расположила в ОК...
    13.08.2020 11:52 Franz
    Второй справа сказал(а):
    Сам-то ты хоть в штанах? Прадед небось заныкал в схрон одёжу для правнучка.

    Не, это только с портками деда Колдыбая происходит, кто их достанет из схрона и оденет то про Алаш-Орду несёт, то про Сибирскую Республику.
    13.08.2020 12:02 Второй справа
    Про Сибирскую республику - это в мой огород камешек?
    Ну, да факт её былого, хоть и недолгого существования меня душевно греет.

    Колдыбай, Алаш-Орда - не мои темы.
    13.08.2020 12:40 Franz
    Второй справа сказал(а):
    Колдыбай, Алаш-Орда - не мои темы.

    Без Колдыбая, не было бы внука Колдыбая - а это ваша тема.
    13.08.2020 12:51 Kotafey
    Угу сегодня норму прокорма установили...

    ПРАВИТЕЛЬСТВО

    КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ - КУЗБАССА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от « 13 » августа 2020 г. № 490
    Установить по представлению Министерства труда и занятости населения Кузбасса и Территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Кемеровской области величину прожиточного минимума в целом по Кемеровской области – Кузбассу за второй квартал 2020 года в расчете на душу населения – 10727 рублей, для трудоспособного населения – 11354 рубля, пенсионеров – 8624 рубля, детей – 11254 рубля.
    https://bulleten-kuzbass.ru/bulletin/284357

    Интересно работающий знает,что его норма 10 тыс 727руб ... а отработке-пенсионерам аж 8624 рубля... атракцион неслыханной щедрости 287 руб в день.Покупай что хочешь ,ни в чем себе не отказывай...
    13.08.2020 12:52 сам я не местный
    Канешна заныкал.
    А вы то, с Титанычем, так в немецких обносках и щеголяете?
    13.08.2020 12:55 сам я не местный
    Хех… ну и где всё это? ясен тополь - в Пизе (город в Италии).
    И - возможность работать за реальную зарплату.
    13.08.2020 13:00 сам я не местный
    "КУЛАК - мироед, обобравший всех ближних и за то лишённый неправедной собственности."
    Глава домкома В.Швондер.
    13.08.2020 13:06 Kotafey
    Ну...в 20х годах растреляли моего прадеда а прапрадеда раскулачили... и вот дед...через почти 40 лет...вернулся в дом где родился, хозяином став председателем колхоза... ибо в доме его деда был сельсовет, а конюшня деда была колхозной конюшеней и гаражем. )))) А причиной раскулачивания было то что 4 лошади и механическая жатка это перебор...
    13.08.2020 13:19 Второй справа
    Не-а.
    Председатель Совета министров СССР И.В.Сталин.
    13.08.2020 14:06 Franz
    Какие обноски? За такой орден, как у шведского посла из знаменитой комедии, можно дом вместе со шкафом штанов купить.
    13.08.2020 15:02 Язва+
    /
    13.08.2020 15:03 UVG
    Не во имя чего, а ради кого угнетают коренных жителей и что дают в замен? В Ортоне (и не только) местным дают какие то фантики-сертификаты с видами на благоустроенное жильё лет через сто, аж в самом Междуреченске!
    13.08.2020 15:05 Ruthenium
    ленкин сказал(а):
    Уничтожают всех, но шорцы погибают как этнос. Это большая разница

    А русские не погибают? Смертность давно выше рождаемости, к тому же по несколько сот тысяч чел, в основном русских, ежегодно бегут из страны.
    13.08.2020 15:09 UVG
    сам я не местный сказал(а):
    Хех… ну и где всё это? ясен тополь - в Пизе (город в Италии).
    И - возможность работать за реальную зарплату.

    Прям умиляет забота о создании новых рабочих мест, количеством как в маленьком совхозе. Где были эти люди, когда за оч. короткий промежуток времени штат КМК сократился с 35 тыс. работающих до 3-х?
    13.08.2020 15:10 Ruthenium
    Второй справа сказал(а):
    На практике КУЛАК - мироед, обобравший всех ближних и за то лишённый неправедной собственности. В результате деревня стала ходить в штанах.

    После устранения кулаков как класса страна стала развиваться и теперь у всех полно штанов и трусоа. И не надо никого раскулачивать.

    Чё, этот "КУЛАК - мироед" прям по всем дворам деревни ходил и штаны отбирал?

    Красную пропагандистскую брехню оставь для дураков. Сталин уничтожил не "КУЛАКОВ", а крестьянство как таковое, превратил их из самостоятельных земледельцев в колхозных рабов
    13.08.2020 15:14 Ruthenium
    Второй справа сказал(а):
    Пустословие.
    Какая разница аборигенам во имя чего у них были отняты родовые земля - во имя социализма или во имя капитализма?
    Мой ответ: никакой разницы.

    Врёшь опять (кстати, ты просил привести тебе примеры твоего вранья). СССР добывал уголь в Кузбассе в основном шахтами и во вдвое меньшем количестве, чем сейчас. И уж речи не было, чтобы бОльшую часть угля гнать из Кузбасса за бугор, а вырученное бабло кидать олигархату в карманы, в офшор.
    13.08.2020 16:02 Второй справа
    Разве тебе, не знающему, что такое шахта, объяснишь, почему старые горняки называли её "погреб" и уходили на смену с сознанием, что могут не вернуться.
    Шахтёры мои ровесники, обычно битые, ломаные, ревматики и силикозники - инвалиды, если кто дожил до 70-80 лет.

    Открытая добыча началась, когда появилась производительная техника - экскаваторы с приличной ёмкостью ковша и хорошим вылетом стрелы. Мощные бульдозеры. Многотонные карьерные самосвалы.

    Добыча росла и растёт вслед за ростом индустрии и её энергоёмкостью, Ну и ростом городов. И ростом потребностей народонаселения.

    То, что сегодня угольный Кузбасс включён в международное разделение труда - правильно и хорошо.
    Таким, как это, это не объяснишь. И, наверное, уже не надо объяснять. Уверен, что вы всё понимаете, просто надо потроллить - меня, общество, государство...
    13.08.2020 16:14 Второй справа
    Про мироедов можно почитать в разных исторических сочинениях. Про сибирских - в позапрошловековом труде "Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России.

    Сталин уничтожил кулаков и, коллективизировав с\х, добился гарантированного снабжения Красной армии хлебом, мясом, махоркой. Лишние на деревне люди построили индустриальные гиганты типа Магнитки и КМК.

    Колхозное крестьянство СССР никогда не ощущало себя рабами
    13.08.2020 16:19 Ruthenium
    Ты забыл рассказать, как здорово самовосстанавливается угробленная природа, как самообсеменяются брошенные без рекультивации ямы и отвалы разрезов. Давай, дедка, ни в чём себе не отказывай.
    13.08.2020 16:21 Ruthenium
    Глупые русские, немцы, французы, англичане, поляки и прочие, они веками вели войны и понятия не имели, что для снабжения армии надо уничтожить сперва надо уничтожить своих крестьян, вот так без колхозов и жили, и воевали.
    13.08.2020 16:22 Ruthenium
    Второй справа сказал(а):

    Колхозное крестьянство СССР никогда не ощущало себя рабами

    Сбежавший из деревни Вася-журнализд и не такое расскажет.
    13.08.2020 16:26 Ruthenium
    Второй справа сказал(а):
    Разве тебе, не знающему, что такое шахта, объяснишь, почему старые горняки называли её "погреб" и уходили на смену с сознанием, что могут не вернуться.
    Шахтёры мои ровесники, обычно битые, ломаные, ревматики и силикозники - инвалиды, если кто дожил до 70-80 лет.

    Совку на жизни людей было плевать, потому 1 миллион тонн угля = 1 труп. В то время, как коллеги наших несчастных шахтёров в тех же США почти не гибли, а зарплату получали в разы выше.

    Теперь вместо шахт-убийц чекистский Совок гробит людей и природу разрезами. Изменилась лишь техническая форма, а суть осталась.
    13.08.2020 16:30 Ruthenium
    Второй справа сказал(а):
    Про мироедов можно почитать в разных исторических сочинениях. Про сибирских - в позапрошловековом труде "Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России

    И чё, там Ядринцев так и пишет, мол, давайте МИРОЕДОВ расстреляем, сгноим в ГУЛАГЕ, а остальных крестьян ограбим, превратим в рабов, загоним в колхозы и уничтожим крестьянство как класс?
    13.08.2020 16:38 Franz
    Второй справа сказал(а):
    ..

    Прокопчанам от внука Колдыбая
    13.08.2020 16:42 петросян-месный
    Второй справа сказал(а):


    Сталин уничтожил кулаков и, коллективизировав с\х, добился гарантированного снабжения Красной армии хлебом, мясом, махоркой.

    Тем самым,обрекая крестьян,людей работающих на земле,на жизнь впроголодь...
    А как говорил мой папа
    Кто такие колхозные активисты?
    Это лодыри и алкаши,те кто не хотел работать,но с приходам красных, нацепили красные рубахи,и пошли шукать по соседским амбарам...
    Но впрочем, вы потомки ,лодырей и алкашей,до сих пор не прочь залезать к соседу в карман...
    Генетика...От осинки не родятся апельсинки...
    13.08.2020 16:43 Историк
    1. Кстати, в Шории уже несколько столетий, с Петровских времён (по гипотезе некоторых этнографов именно в эти времена сформировалась и шорская этнографическая группа

    Шо цэ такэ "этографическая группа"? Это штото новое в советской науке и технике.

    2. И хде там конкретно живут "старообрядцы"? Просто из любопытства спрашиваю. Сам не видел, хотя всю Горную Шорию исходил пешком.
    13.08.2020 16:45 Второй справа
    Шахтёрский труд всегда и везде был опасен. А в США ещё малооплачиваем. Об этом классическая шахтёрская песня "16 тонн":
    You load sixteen tons and what do ya get?
    Another day older and deeper in debt
    Saint Peter don't you call me 'cause I can't go
    I owe my soul to the company store
    И гибли там во множестве. В год катастрофа на "Распадской" шахта в Аппалачах унесла 28 жизней.

    А что касается восстановления природы, так она восставливается. Карьер Сосновка около Междуры, закомься: https://youtu.be/Nfdb0-khmAc
    13.08.2020 16:47 Историк
    Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России.

    А Гоголь считал, ч то главная беда дураки и дороги. Я Гоголю верю. А также верю Берви-Флеровскому. Который считал, что главная беда крестьян Кузнецкого уезда алкоголизм, садизм и высокие и несправделивые налоги. А ты вишь веришь Ядринцеву. Вот она какая свобода мнений! Это Россия мать ее!
    13.08.2020 16:49 Второй справа
    Рабы не дарят своим защитникам самолёты.
    13.08.2020 16:52 Второй справа
    Ruthenium сказал(а):
    Второй справа сказал(а):
    Про мироедов можно почитать в разных исторических сочинениях. Про сибирских - в позапрошловековом труде "Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России

    И чё, там Ядринцев так и пишет, мол, давайте МИРОЕДОВ расстреляем, сгноим в ГУЛАГЕ, а остальных крестьян ограбим, превратим в рабов, загоним в колхозы и уничтожим крестьянство как класс?
    Почитай Ядринцева, если выдаёшь себя за историка.
    Вижу, ты слабо начитанный персонаж: Ядринцева не читал, о Бердяеве не слыхал. И даже не знаешь, что Достоевский был офицером Русской армии.
    Стыдно как-то.
    13.08.2020 16:55 Второй справа
    Да, это свобода мнений.
    Представь себе, мнения Гоголя, Ядринцева и Берви-Флеровского не исключают друг друга, они раскрывают разные стороны русского быта.
    13.08.2020 16:57 Kotafey
    Этнографическая группа это жители территориальной резервации...Так как сгоняли туда с разных сторон вот и группа...не нация...Ибо оккупантам было пофиг обозвали уничижительно "инородцы"(похоже на отморозки? нет?) Им некогда было "в сортах навоза разбираться"...обозвали татарами и название реки и хватит с них, ибо барбарианы и нехристи... А вот при Сталине, решили от этой практики Царизма отказаться и ввели в обиход слово "туземцы" вместо "инородцы", и вот эти "группы" придумали, ибо казенные термины эпохи царизма "самоеды,песьеголовцы,сбод,чудь лесная,татарва,нехристи" как бы неэтичными стали.

    А старообрядцы по сибири рассеяны были им толпами не разрешали жить и церквы свои ставить, поэтому они жили этакими хуторами и заимками, звали их кержаки и за ними был надзор полиции и запрет селиться в черте оседлости (снятый тока к концу 19 века) ... и были основания они официальнно считали царскую династию- подменными исчадиями диавола... а выходцы купцов староверов были основными спонсорами террористов-эссеров (доказано царской охранкой).

    А староверы выродились стали ии коммунистами или репрессированными, или прабабушками котов (в моем случае), те кто остались проявились после 1941 года когда...им наконец перестали давать статьи уголовные за проповеди в которых упоминалась "власть диавола на Руси"...
    13.08.2020 16:59 Kotafey
    колхозное крестьянство были настолько просты насколько валенки круглые...
    13.08.2020 17:05 петросян-месный
    Второй справа сказал(а):
    Рабы не дарят своим защитникам самолёты.

    Правильно... рабы не дарят..дарят надсмотрщики,забирая и так скудную пайку у рабов....чтоб прогнуться перед хозяином,и приблизиться к нему..
    13.08.2020 17:06 Ruthenium
    Второй справа сказал(а):
    Ruthenium сказал(а):
    Второй справа сказал(а):
    Про мироедов можно почитать в разных исторических сочинениях. Про сибирских - в позапрошловековом труде "Сибирь как колония" Николая Ядринцева. Мироеды - действительная беда крестьянской России

    И чё, там Ядринцев так и пишет, мол, давайте МИРОЕДОВ расстреляем, сгноим в ГУЛАГЕ, а остальных крестьян ограбим, превратим в рабов, загоним в колхозы и уничтожим крестьянство как класс?
    Почитай Ядринцева, если выдаёшь себя за историка.
    Вижу, ты слабо начитанный персонаж: Ядринцева не читал, о Бердяеве не слыхал. И даже не знаешь, что Достоевский был офицером Русской армии.
    Стыдно как-то.

    Ядринцев сталинский ГУЛАГ и колхозы насаждать не мог по определению, сам читай.
    Я Бердяева уже в таком возрасте читал, когда ты в родном колхозе только начал водку распробывать, и про Достоевского без твоих подсказок знаю.
    13.08.2020 17:07 Второй справа
    1.Я не учёный-историк, называю так, как мне удобней.
    2.Значит не всю ты её исходил. Килинск, Габовск, Зайцево, Юдино, Якунинск и др. В прилежащем к Шории Турочакском районе большая староверская община.
    Николай Иванович Шатилов, бывший глава района, а также председатель Кемеровского облсовета и депутат ГД - из старообрядцев.
    Обратись к нему на ФБ - расскажет подробнее.
    13.08.2020 17:10 Ruthenium
    Не случайно Васисуалий не только путина, но и местного бандюгана Рогова воспевает, это закономерность.
    13.08.2020 17:15 Ruthenium
    Kotafey сказал(а):
    при Сталине, решили от этой практики Царизма отказаться и ввели в обиход слово "туземцы" вместо "инородцы"

    А чё только "туземцы", а не сразу "аборигены"? Ещё прикольнее было бы.
    13.08.2020 17:15 Добрый эльф
    UVG сказал(а):
    Щас Васька проснётся и без труда докажет, что шорцы это не коренное население, а первыми в Кузбассии были свинорои, принесшие цивилизацию в эту глухомань.

    А педья со среднм пальцем у рта скажет, что это пережток прошлого, эдакий фольклорный элемент, а вот уголь - наше будущее, рабочие места.
    13.08.2020 17:17 Ruthenium
    Твоё враньё и по этому пункту было разоблачено, я приводил статистику гибели шахтёров в США и Совке - в Совке многократно выше. И штрафы и компенсации за гибель шахтёров в Совке (чисто красном и нынешнем путинском) многократно ниже, чем в США.
    13.08.2020 17:19 Второй справа
    Kotafey сказал(а):
    Этнографическая группа это жители территориальной резервации...Так как сгоняли туда с разных сторон вот и группа...не нация...Ибо оккупантам было пофиг обозвали уничижительно "инородцы"(похоже на отморозки? нет?) Им некогда было "в сортах навоза разбираться"...обозвали татарами и название реки и хватит с них, ибо барбарианы и нехристи... А вот при Сталине, решили от этой практики Царизма отказаться и ввели в обиход слово "туземцы" вместо "инородцы", и вот эти "группы" придумали, ибо казенные термины эпохи царизма "самоеды,песьеголовцы,сбод,чудь лесная,татарва,нехристи" как бы неэтичными стали.

    А старообрядцы по сибири рассеяны были им толпами не разрешали жить и церквы свои ставить, поэтому они жили этакими хуторами и заимками, звали их кержаки и за ними был надзор полиции и запрет селиться в черте оседлости (снятый тока к концу 19 века) ... и были основания они официальнно считали царскую династию- подменными исчадиями диавола... а выходцы купцов староверов были основными спонсорами террористов-эссеров (доказано царской охранкой).

    А староверы выродились стали ии коммунистами или репрессированными, или прабабушками котов (в моем случае), те кто остались проявились после 1941 года когда...им наконец перестали давать статьи уголовные за проповеди в которых упоминалась "власть диавола на Руси"...
    Полуправда.
    Вторая половина правды: селились староверы в труднодоступных местах, куда Белому царю было не добраться - в енисейских истоках, в Шории, в Уймоском долине, в междуречье Енисея и Оби. И даже в Якутии.

    Староверы действительно помогали разным смутьянам, в том числе марксистам. У них были причины не любить царское правительство.
    Помогали они и культуре. Третьяков и Щукин собрали крупнейшие живописные галереи. Рябушинские были замечательными меценатами. Алексеевы и Морозовыы создали МХАТ.

    Это помимо того, что все они были крупными промышленниками. Например, Степан Рябушинский создал первый автомобильныфй завд в России - АМО, который потом стал ЗИЛом...
    13.08.2020 17:19 Завальный
    Возле твоего дома пусть разрез выкопают, чтоб ты умилялся восстановлению природы прям с балкона, маразмыч.
    13.08.2020 17:19 Второй справа
    Иди ты лесом, разоблачитель.
    13.08.2020 17:20 Второй справа
    Пусть выкопают.
    Ты и начинай копать. Приходи - лопату дам.
    13.08.2020 17:21 Историк
    они раскрывают разные стороны русского быта.

    Бедный русский быт. Мироеды, дураки, алкоголики, садисты и нищеброды. Что изменилось-то с тех пор? По-прежнему, есть мироеды Цивилев, Абрамович и проч. офшорники, по-прежнему нет дорог до Усть-Анзаса, куда раньше, как ты утверждаешь вел Великий Шелковый Путь, по-прежнему русские люди немерянно пьют и избивают своих домашних и по-прежнему высоки, а главное не умны налоги. Я уже не говорю о дураках. Тут их пруд пруди...
    13.08.2020 17:26 b-km.ivanov
    "2. И хде там конкретно живут "старообрядцы"? Просто из любопытства спрашиваю. Сам не видел, хотя всю Горную Шорию исходил пешком."

    Не дошел, видно. Поезжай к Агафье Лыковой, увидешь, если она пожелает с тобой общаться. А дальше, вниз по Абакану, до Енисея и по нему до тундры. Насмотришся, сколь хошь.
    13.08.2020 17:31 bragjun
    Я геологом несколько лет в 70-х провел в Горной Шории. Жалко было шорцев. Спиваются... В Кабырзе, Белке, Кичах, Поуксасе и др. Кто-то из них ждал в те поры разработки фосфоритов. Дороги, мол, появятся. Нет, сделали нацпарком.
    13.08.2020 17:32 петросян-месный
    Ruthenium сказал(а):
    Не случайно Васисуалий не только путина, но и местного бандюгана Рогова воспевает, это закономерность.

    «Один вася, ставя по праздникам свечу перед образом Георгия Победоносца, завсегда показывала змию кукиш.
    - Вот тебе, Егорий, свечка; а тебе шиш, окаянному.
    Этим он так рассердил нечистого, что он не вытерпел; явился к нему во сне и стал стращать:
    - Ну уж попадись ты только ко мне в ад, натерпишься муки!
    После того вася ставил по свечке и Егорию, и змию. Люди и спрашивают, зачем он это делает?
    - Да как же, родимые! Ведь незнамо еще, куда попадешь: либо в рай, либо в ад!» ))))
    13.08.2020 17:32 Второй справа
    В принципе ничего позорного в этих названиях не было.
    Инородцы значит нерусские. Туземцы значит коренное население.
    Общим одно время для тюрков Южной Сибири было имя - ойроты. Горно-Алтайск именовался Ойрот-Тура и был столицей Ойротской автономии.
    Шория, правда, туда не вошла.
    13.08.2020 17:32 Историк
    Этнографическая группа это жители территориальной резервации

    Вообще как нас учили в университете термин "этнография" ввел в советскую науку потомок буржуев и режиссера Станислаского Ю. Бромлей. На Западе используется длля похожей науки термин "антропология". Таким образом, с точки зрения Бобровского, живущего, как известно на Западе, и публикующего здесь свои работы, это будет называться "антропологическая группа". Термин "Этнография" советский научный термин и к людям его вряд ли стоит применять. Даже содержание термина "этнос" вызывает в науке большие споры. Гораздо уместнее использование термина "народ" в плюрале или "лицо шорской национальности" в сингуляре, имеющие референт в объективном мире в отличие от термина "этнографическая группа". Так же уместно для обозначения и различения отдельных территориальных групп одного народа использовать термин "социально-территориальная группа шорского народа" или "шорской национальности".
    13.08.2020 17:33 Историк
    рилежащем к Шории Турочакском районе

    Это кто сказал? Где это написано, что это Шория?
    13.08.2020 17:34 Историк
    Поезжай к Агафье Лыковой

    Это Горная Шория?
    13.08.2020 17:38 b-km.ivanov
    "Староверы действительно помогали разным смутьянам, в том числе марксистам. У них были причины не любить царское правительство."

    Я например, тоже не люблю царское правительство. Органически не перевариваю. Вообще, любую формацию, где есть частная собственность.
    Я уже говорил как то, зря в Шарикове, увидели отрицательного персонажа. Пройдет еще немного времени, надоест людям, его портрет на знамя повесят. Отберут к хренам у тех, кто сегодня грабит. И правильно сделают.
    13.08.2020 17:40 Завальный
    И тут на халяву надеется, пожизненный природный пахарь...
    13.08.2020 17:42 Историк
    Приходи - лопату дам.

    Ты нищий русский пенсионер. Откуда у тебя лопата?
    13.08.2020 17:44 Второй справа
    Добавлю, почему шорцы - ГРУППА. Их несколько родов (подробно в книге этнографа В.М.Кимеева "Шорцы. Кто они?"), живущих в разных условиях: одни - горняе, другие - водные, третьи - равнинные. Шорцы, кобыйцы, чилей, чедибер и др. - их условия жизни разнятся, сл-но, разнятся обычаи и отчасти языки.
    Отношение между родами, как у русских: "пермяк - солёные уши", "вятские - ребята хватские, всемером одного нее боятся" им т.д. И у них про то, как чилейцы делили шкуру неубитого медведя, а чеддиберы были обладателять мааааленького клочка земли да и тот оказался болотиной.
    13.08.2020 17:45 Второй справа
    Родня Агафьи Лыковой живёт В Шории - в Килинске и на Заячьей зваимке.
    13.08.2020 17:46 Второй справа
    Оттуда, ежели через Турочак или Бийку, дойдёшь до Агафьи за пару недель.
    13.08.2020 17:48 Второй справа
    Я родом деревенский. У меня всё есть. И лопаты, и кирки, и ломы.
    13.08.2020 17:49 Второй справа
    Схоластика.
    13.08.2020 17:50 Второй справа
    Историк сказал(а):
    рилежащем к Шории Турочакском районе

    Это кто сказал? Где это написано, что это Шория?
    На географической карте.
    13.08.2020 17:52 Завальный
    И ростом потребностей народонаселения.

    Ага, журнализд -- давай ради потребностей ох*евших от жадности и безнаказанности олигархеров всё вокруг перекопаем
    13.08.2020 17:53 Завальный
    Тебе б ещё мозгов и совести хоть чуть-чуть.
    13.08.2020 17:55 Историк
    Общим одно время для тюрков Южной Сибири было имя - ойроты.

    Ну, русские колонизаторы еще и не так могли назвать! "Ойрот" - исковерканное многольское слово "ойрат". Так называли западных монголов или калмыков в отличие от восточных монголов или халхов. На Руси в 17 в. западных монголов часто называли "черные калмыки" в отличие от "белых калмыков" или телеутов, т.е. южных алтайцев, которые также отличаются по языку, культуре и истории от северных алтайцев т.е. шорцев или бывших кузнецких татар. Именно ойраты основали в 1636 г. Джунгарское ханство, которое разгромило халхов, после чего началась долгая война с китайцами. Все южные алтайцы за парой исключений являлись 100 лет данниками джунгаров или ойратов. Исключения телесы и тау-телеуты были двоеданцами. Так же как и все северные алтайцы, включая кузнецких татар кроме абинцев и их соседей себинцев, которые с 1620 г. освободились от алмана на киргизов, которых позже также подчинили джунгары. Когда коммунисты решили создать на Алтае автономию они ничего лучше не придумали как назвать горных алтайцев "ойротами", на что алтайцы реагировали довольно нервно, ибо монголов сильно недолюбливали и после разгрома Джунгарии буквально умоляли русское правительство принять их в подданнство. Это тебе к сведению на будующий раз. Ну, и про староверов. Староверов на Алтае было много. Больше всего на реке Бухтарме, куда они сбежали от царя в первой половине 18 в. Там была настоящая староверская республика, где была своя власть. Они еще назывались "каменщики" ибо жили в Камне, как назывался Алтай. На территории Кемеровской области староверы в начале 20 в. жили мелкими общинами или даже семьями. Поселения староверов фиксировались на Терси, где скрывались дезертиры, обнаруженные в 50-е гг. и в Таштаголе, куда ездили экспедиции Н.Н. Покровского, охотников за редкими книгами. В настоящее время никаких отдельных поселений староверов не осталось.
    13.08.2020 17:57 Второй справа
    Ядринцев обозначил социальную генетику сибирского мироеда на материале села Берёзова, это 20 км от нынешнего Кемерова.
    Бердяева ты не читал никогда, ибо не знаешь, каковы истоки русского коммунизма.
    А с Достооевским ты просто опозорился.

    ПиЭс. Когда я водку попробовал впервые, тебя ещё на свете не было, юноша.
    13.08.2020 18:01 Завальный
    АМО, который потом стал ЗИЛом... и был похерен кормильцами при стремительном поднятии сверхдержавы скален.
    13.08.2020 18:02 Историк
    Схоластика.

    Для дураков, естественно. Для Бромлея это было делом всей его жизни. Наука вообще это вещь не для средних умов. Во всяком случае не для бывших советских журналистов. Ты ведь поди марсистско-ленинскую науку изучал? Научком, политэкономию, историю КПСС, диалектику наверное учил не по Гегелю. Вот там схоластика так схоластика. А антропология и формальная логика - это не схоластика. Логику Аристотель придумал. Ну, ты-то конечно не читал... В общем даже наоборот логика и схоластика враждуют между собой. А я тут предсталяю науку и логику. Кого представляешь ты? бывшего советского журналиста - схоласта?
    13.08.2020 18:04 Второй справа
    Русский быт как раз богат.
    Есть не только мироеды, дураки, алкоголики, садисты и нищеброды, но и труженики, учёные, герои, подвижники, создатели всяческих материальных благ.

    Одна из тропинок Шёлкового пути действительно вела через Усть-Анзас. Дорога туда пробита не так давно. Пока грунтовая.

    А дураков - да, много. Как и везде.
    13.08.2020 18:05 Второй справа
    Отнюдь.
    Всяким крестьянство было. Почитай Шукшина хотя бы.
    13.08.2020 18:07 Историк
    Добавлю, почему шорцы - ГРУППА. Их несколько родов (подробно в книге этнографа В.М.Кимеева

    Валеру Кимеева знаю лично много лет. Тебе задали вопрос не про группу а про "этнографическую". По поводу "родов" не буду долго тебе рассказывать. Все равно не поймешь. Скажу только следующее. Никаких родов у кузнецких татар и тем более шорцев не было и нет. Кузнецкие татары перед приходом русских жили соседскими общинами, которые включали не только кровных родственников, но и совершенно чужие семьи из других мест и территорий. Род это неправильный перед термина "сеок" или еще кость. Сеоком монголы назвали определенную территориальную группу по признаку выплаты дани. Точно также как государство назвало общиной группу крестьян ради налогообложения. Все больше на эту тему не буду ничего рассказывать. Ибо не в коня корм. Никому это не нужно и не интересно.
    13.08.2020 18:09 Второй справа
    Есть и то, и другое. У произносящих осудительные сетенции подобно твоим обычно нет ни того, ни этого. В психологии это называется ПРОЕКЦИЯ: бессовестный и глупый призывает быть совестливым и умным не себя - другого
    13.08.2020 18:10 Второй справа
    Копай-копай. Я ж сказал - дам лопату.
    13.08.2020 18:12 Историк
    В Шории - в Килинске

    Живут несколько семей. Жили. Но это не Горная Шория. И не Шория. Верховья Кондомы в 10 км. от границы с Алтайским краем. Вообще мне все равно. Кто и где живет. Нравится тебе считать, что Килинск и турочак это Шория, да ради Бога.
    13.08.2020 18:18 Второй справа
    Спасбо.
    Мне вполне по развитию заглянуть в ВИКИ.

    Но поселения староверов в Шории есть. Как бы тебе ни хотелось иного.

    Покровский не ездил в Таштагол, рукописные книги он обнаружил в Туве, в истоках Енисея. Обнови знание матчасти.

    О дезертирах на Терси впервые слышу. На которой из трёх - Верхней, Средней, Нижней?
    13.08.2020 18:22 Второй справа
    Вижу, что ты схоласт, заплутавший в терминах.

    А я тот, кто есть, представляю только себя.
    13.08.2020 18:24 Второй справа
    Совершенно согласен.
    Поэтому отстань, представитель науки. Представляйся меж своими.
    13.08.2020 18:25 Второй справа
    Конечно, не Шория. Это Кыргызстан.
    13.08.2020 18:26 Второй справа
    За горами Кавказа у вас, всегда чьих-нибудь рабов, наверное так.
    А мы-то свободные люди, одариваем кого хотим.
    13.08.2020 18:26 Историк
    Одна из тропинок Шёлкового пути действительно вела через Усть-Анзас.

    Угу. Прямо в Пекин. Ты в Усть-Анзасе-то бывал? Туда дорогу-то автомобильную пробили недавно. По которой ехать опасно. Двоем уже не раъезедшься. И вообще что такое "тропинка Шелкового пути"? Я даже скажу от кого это пошло. Это Валере Кимееву нужно было обсновать освовение казенных денег на сооружение "этнографического заповедника" в Усть-Анзасе. ну вот он и придумал для пущей красоты. И Валуеву в фильме рассказывает. Собственно сам Валера об этом не стесняясь рассказывал Ширину. В общем кончай заливать. Советский журналист, че уж там...
    13.08.2020 18:28 Второй справа
    Ruthenium сказал(а):
    Не случайно Васисуалий не только путина, но и местного бандюгана Рогова воспевает, это закономерность.
    Рогов достоин всяческих почестей, он был великим крестьянским командиром.
    13.08.2020 18:29 Историк
    Почитай Шукшина хотя бы.

    Лучше Берви-Флеровского. От там крестьянство! Отъявленные садисты и алкоголики. И как не быть. Когда такие защитники у него как ты. Еще кстати можно почитать мнение Астафьева о русском народе богоносце.
    13.08.2020 18:31 Историк
    Это Кыргызстан

    Это граница Кемеровской области с Алтайским краем. Тут гор-то нет. И шорцев кстати тоже. Тут жили тубалары.
    13.08.2020 18:33 Историк
    А я тот, кто есть

    Необразованный советский журналист. Если ты перечислишь предметы которые в твоей зачетке стоят, то бюудет сразу понятно, что ты ничего не знаешь и не умеешь.
    13.08.2020 18:39 Второй справа
    Что-то ты так яростно гадишь на коллегу Кимеева. Отчего такая ревность?

    С Кимеевым мы знакомы с 1989 года.
    ВалерийМакарыч продолжил работу своего учителя, питерского этнографа Потапова, у коего учился.

    В Усть-Анзасе существует экомузей. Его создал Кимеев. Он же положил основание для создания музея Томская писканица, а также (при моём личном содействии) Тюльберского городка.

    Причины, почему был избран Усть-Анзас? Здесь миссионер Василий Вербицкий в своё время крестил шорцев, учил их грамоте по собственноручно созданносму учебнику шорского языка и переведённому Евангелию. Одновременно с этим он основал миссионерский стан, построил церковь и дома для клира.
    Читал ли ты "Записки миссионера" о.Василия Вербицкого? Почитай. Велми душеполезное чтение.
    13.08.2020 18:42 Историк
    Но поселения староверов в Шории есть. Как бы тебе ни хотелось иного.

    Не поселения, а дисперсно разбросанные семьи. Нет компактных однородных поселков. Это все что я хотел сказать.

    Покровский ездил по всей Сибири много лет и много раз. И к семейским на Байкал, и на Енисей и в Таштагол, а именно в 1989 г. И глава экспедиции В. Васильев пил со мной пиво и вместе ездили в Бедарево беседовать со старожилами.

    На Средней Треси и называлась по-моему "Республика". Не помню уже точно. Об этом мне рассказывали старожилы Усть-Нарыка и Осинового Плеса, где кстати собираются строить еще одну шахту или даже разрез на радость тебе и разделению труда. Их обнаружили геологи.

    В 50-60-е гг. в Алатау шла серьезная геологическая разведка минералов. И очевидцы все это мне рассказывали и показывали. Даже дорогу в Киргизы показали. Тропинка выбитая в камнях копытами лошадей. Вот это и есть следы "тропинки" в Китай. Об этом есть в работе Бобровского "Такие жестокие люди". Сам Кузнецк возник на этой дороге. И тоже есть работа "Дороги которые мы не выбираем, водный путь". К вопросу о дорогах.
    13.08.2020 18:46 Второй справа
    Можно.
    Но я сам из крестьян села Лебеди, ныне Промышленновский район Кузбасса.
    Рождён от отца и матери, сочетавшихся венчанием в Православном храме. Отец - механик по сельхозмашинам. работал в МТС и РТС.

    Я - последний из трёх братьев. Старший - офицер. Средний - учитель. Про меня ты всё знаешь, а если чего-то не знаешь - присочинишь.
    13.08.2020 18:49 Историк
    В Усть-Анзасе существует экомузей.

    Угу. Существует. Как же. Оттуда народ разбегается, а ты про экомузей. Ты когда там был? А я четыре года назад. Рыбу ездил ловить. Да и раньше бывал не раз и не два. Про причины мне неда рассказывать. Я индетерминист. Ты наоборот. За совет спасибо, но поздно, уже читал. Еще когда ты писал о рабочем классе и борьбе за урожай. Валеру знаю с 1986 г. Вербицкий много кого крестил.
    13.08.2020 18:51 Историк
    Но я сам из крестьян села Лебеди,

    Поздравляю! Видимо, Астафьев и Берви-Флеровский не о тебе писали. Бывает. Ошиблись.
    13.08.2020 18:55 Историк
    Валеру знаю с 1986 г.

    Не заметил "про гадишь". К Валере отношусь прекрасно. Даже очень. Даже никогда его не критикую. Просто знаю эту историю про экомузей и Тюльберский городок из первых рук от Кимеева и Ширина. И про дорогу знаю и про памятники археологические в Усть-Анзасе и про всю деятельность Кимеева. Мало того, считаю что правильно делает когда бюджетные бабки тратит на науку. Ширина например возит в Монголию и в Усть-Кабырзу. А все эти экомузеи - это только предлог. Ну. и правильно. Тебе меньше достанется.
    13.08.2020 18:59 петросян-месный
    одареватель....
    Всю жизнь на холяву, да за чужой счёт....
    Кого ты там одарил?
    Окромя своего брюха...
    13.08.2020 19:02 Второй справа
    Дисперсно?
    Килинск - "дисперсный" посёлок из 200 жителей. Алтамаш - 300 дисперсных жителей. И т.д.

    Про "республику" разговоры и сказки. После гражданской войны на Нижней Терси держал резервную базу атаман Соловьёв.

    Дорог по Кузнецкому Алатау много. Какие от древних времён остались, трудно сказать. Всё свеженькие - геологические, лесозаготовительные, золотарские. Некоторые очень серьёзные, можно ездить на тракторах и машинах. Полно в горах брошенной техники и лагерных посёлков. Пристани на Терсях, Усе. Буровые.

    Не читал Бобровского. А то что сам видел, так это никакой Бобровский не увидит.
    13.08.2020 19:06 Второй справа
    Один толковый товарищ сказал, что образование это то, что остаётся после того как всё выученное забыто.
    Я давно забыл, что у меня в зачётках. Давно это было. Скажу только, что я по образованию филолог.

    Кое-что умею. Заметки разные писать, книжки. И так, потрындеть с самовлюблённым ИСТОРИКОМ.
    13.08.2020 19:14 Второй справа
    Чего ж нет. Есть. Бийская грива, которая смыкается с Абаканским хребтом.
    Турочак прямо упирается в этот хребет. От него через Бийку Абаканской тропой через перевал Минор можно выйти на реку Абакан к Горяему ключу, а от ключа выйти к Агафье Лыковой.

    Я ходил с друзьями На Горячий ключ от Телецкого озера по егерской тропе Алтайского Зваповедника. Где-то около озера Кочимер она смыкается с Абаканской тропой.

    А ты, ИСТОРИК, ходил таёжными тропами? Или только книжки читал, про "дороги, которые вы не выбираете"?
    13.08.2020 19:17 Второй справа
    Не-а.
    Только за свой счёт. Точнее, за счёт таланта и изнурительного интеллектуального труда.
    Чего вам, кошкодавам, не понять
    13.08.2020 19:18 ert
    Все шорцы работают на шахтах и разрезах. В лес ходят по грибы. Даже самый отважный шорец промышляет в охране РЖД и белок в глаз не бъет.
    13.08.2020 19:27 петросян-месный
    Второй справа сказал(а):
    Не-а.
    Только за свой счёт. Точнее, за счёт таланта и изнурительного интеллектуального труда.

    Гы-Гы
    Таланта?????
    ржунемогу....
    И в чём заключается твой "талант"?
    Жить на холяву за деньги налогоплательщиков?
    Так это не талант,это шельмовство....
    Если это с ново вася,то я тебе уже говорил "Ты за всю свою жизнь,не обрёл не одного читателя,который заплатил бы за твою книжку,хотя бы 5 копеек"
    13.08.2020 19:40 Второй справа
    В 1989-м я привёз со сплава по Мрассу и из разговоров с Кимеевым, аборигенами Отургашевыми и Торчаковым в Усть-Анзасе и Дальнем Кизеке очерк для "Кузбасса".
    Потом время от времени нваведывался в Шорию - продышаться.

    С Кимеевым по части финансирования мы не пересекались. Мои источники - газетные командировочные, я всегда работал в бездотационных СМИ, и иногда помощь спонсоров.

    Такшта "меньше достанется" это не обо мне.
    13.08.2020 19:40 Второй справа
    Может, фамилию скажешь?
    13.08.2020 19:41 Историк
    Килинск - "дисперсный" посёлок из 200 жителей

    Сколько среди них староверов? И с какой стати это Горная Шория?
    13.08.2020 19:42 Историк
    И так, потрындеть с самовлюблённым ИСТОРИКОМ.

    Это не умение. Это чепуха какая-то. Как и все что ты тут пишешь.
    13.08.2020 19:43 Историк
    На Горячий ключ от Телецкого озера

    Угу. Через Килинск.
    13.08.2020 19:49 конформист
    ...ха-ха-ха...короче говоря "русские во всём виноваты... давайте нам денех побольше"
    13.08.2020 19:49 Второй справа
    Мои книжки распроданы.
    Газеты и журналы, в которых печатались мои заметки, имели успех у читателей и не были дотационными. Потому что мои заметки были высококачественными и их любили читать подписчики.
    13.08.2020 21:04 сам я не местный
    Историк сказал(а):
    Приходи - лопату дам.

    Ты нищий русский пенсионер. Откуда у тебя лопата?

    Там язык, как у ЭШ 6/45.
    Правда ковш под другое заточен.
    13.08.2020 21:08 сам я не местный
    Опять он про эту бесовскую вики...

    «Лучше заменить «Википедию» новой Большой российской энциклопедией в электронном виде. Это будет, во всяком случае, достоверная информация, в хорошей современной форме предложенная», — заявил накануне вечером Владимир
    Путин на заседании президентского совета по русскому языку.
    13.08.2020 21:59 ТОТ
    Второй справа сказал(а):
    Мои книжки распроданы.
    Газеты и журналы, в которых печатались мои заметки, имели успех у читателей и не были дотационными. Потому что мои заметки были высококачественными и их любили читать подписчики.

    Так тогда просто не хватало туалетной бумаги.....ГЫГЫ...
    13.08.2020 23:51 Ameno
    Похожая тема.

    Черемза форева!
    13.08.2020 23:51 Ameno
    Амангумировичтулеев
    13.08.2020 23:51 Ameno
    Идет?
    13.08.2020 23:52 Ameno
    Заколдыбал!
    13.08.2020 23:52 Ameno
    Прикольно
    13.08.2020 23:53 Ameno
    Лунтики?
    13.08.2020 23:53 Ameno
    Точно?
    13.08.2020 23:54 Ameno
    Ты за всех отвечаешь? СилЁн!
    14.08.2020 00:30 Kotafey
    Второй справа сказал(а):

    Николай Иванович Шатилов, бывший глава района, а также председатель Кемеровского облсовета и депутат ГД - из старообрядцев.

    Старообрядцы не этнос а секта (если термины религиозные употреблять).А Шатилов не сектант...а ЕдиноРосс... предки может и были...дык у всех православных они были (до Никона)когда жили.Кот может из потомгов герцогов,но по факту он же не герцог из Богемии а флудер на Кузпрессе)))))))))))
    14.08.2020 00:44 Кедр22
    ert сказал(а):
    Шрцы были и будут. Они давно ассимилировались и в тайгу их жить фиг загонишь. С Лиментуевым сложнее. Плохо кончит.
    О своей кончине лучше побеспокойся!!!
    14.08.2020 06:00 сам я не местный
    ТОТ сказал(а):
    Второй справа сказал(а):
    Мои книжки распроданы.
    Газеты и журналы, в которых печатались мои заметки, имели успех у читателей и не были дотационными. Потому что мои заметки были высококачественными и их любили читать подписчики.

    Так тогда просто не хватало туалетной бумаги.....ГЫГЫ...

    И нормальное чтиво продавали только с "нагрузкой".
    14.08.2020 06:05 сам я не местный
    Все шорцы работают на шахтах и разрезах.

    Прям... скажем так, смелое заявление... у нас семья шорцев работала на КМК... может не правильные шорцы?

    В Китае живут одни китайцы и император у них тоже - китайский. (с)

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: