Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Дело Сафронова: доказательства прячут от общества

Минздрав одобрил третий препарат от ковида - "Коронавир"

В Новокузнецке шесть экопроектов получили финансирование

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
        1 2 3 4 5
    6 7 8 9 10 11 12
    13 14 15 16 17 18 19
    20 21 22 23 24 25 26
    27 28 29 30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    03.03.2020 | О диспропорциях в экономике и размерах зарплат просмотров: 4499 | комментариев: 91
    Тенденции в экономике РФ не позволяют надеяться на рост зарплат
    Председатель Правления АО "Кузнецкбизнесбанк" Юрий Буланов проанализировал состояние финансового сектора, отражающего качественные изменения российской экономики, и пришел к неутешительному выводу.
    В предложенном ниже материале, подготовленном по итогам завершившейся на днях межрегиональной банковской конференции в Тюмени, отражены тенденции развития и перспективы отечественных кредитных организаций, последствия их для промышленности, малого бизнеса и сотрудников предприятий.


    "27 февраля в Тюмени состоялась XVII межрегиональная банковская конференция "Региональный финансовый рынок. Состояние и перспективы".
    Активный интерес и вопросы участников вызвали доклады Лунтовского Г.И., Шабля Б.А., Марданова Р.Х. и Омарова Э.З., системно показавших объективную картину развития финансового рынка и его региональных сегментов с различных, дополняющих друг друга точек зрения: Ассоциации "Россия", Банка России, общественной организации "Опора России".
    От коммерческих банков, отражая их во многом сходные проблемы и взгляды на вопросы, требующие решения, выступили. вице-президент ПАО "Запсибкомбанк" Бабенко Н.В., председатель правления ПАО Банк "Кузнецкий" Дралин М.А.

    В докладах прозвучало мнение, что линия разделения банков на "базовые" и "универсальные" проходит не по формальной величине капитала в 1 миллиард рублей, а на величинах 10 или даже 25 миллиардов рублей. Именно с этих рубежей, по мнению банкиров-практиков, начинается полная конкурентоспособность банков, в том числе за счет возможности работы со счетами долевого строительства, фонда капитального ремонта и др.

    Величины капитала такого уровня среди региональных банков редкость, на начало 2020 года в банковском секторе было 75 из 442 банков и небанковских кредитных организаций, капитал которых превышал 10 миллиардов рублей.

    Автор, как участник конференции, вынес на обсуждение участников тему "Основные тренды развития финансового рынка и банковского сектора, перспективы деятельности региональных банков".
    Следует обратить внимание на существенную несбалансированность развития банковского сектора и экономики, которая в последние годы выражается в гипертрофированном росте потребительского кредитования на фоне невысоких темпов роста банковских активов в целом и кредитования нефинансовых организаций, являющегося объективным количественным индикатором развития экономики.

    Так, в 2019 году при невысоких, но сбалансированных темпах роста банковских активов (+ 2,7 %), кредитов организациям (+ 1,2 %), объективно соответствующих приросту валового внутреннего продукта (+ 1,3 %), депозиты и средства на счетах организаций символически приросли на 0,5 %, а потребительские кредиты приросли на 18,5 %.
    Динамика основных показателей банковского сектора в 2018 -2019 годах, %:

     

    2018 год

    2019 год

    Активы

    10,4

    2,7

    Капитал

    9,3

    6,4

    Кредитный портфель

    10,5

    1,2

    В т.ч. потребительские

    22,7

    18,5

    Вклады физических лиц

    9,5

    7,3

    Средства предприятий

    12,7

    0,5

    В условиях невысокой и снижающейся ключевой ставки, доступных и сильно подешевевших банковских кредитов предприятия не пытаются восполнить недостаток оборотных и инвестиционных средств заимствованиями. Из этого следует, что в 2020 году предприятия не ожидают расширения масштабов деятельности, роста выручки, прибыли.

    Следовательно, и роста заработных плат сотрудникам предприятий ожидать не стоит.

    На этом фоне гипертрофированный рост кредитов, предоставляемых физическим лицам является фактором высоких рисков банковской деятельности.
    Финансовый результат российского банковского сектора в 2019 году вырос на 51,5 %, а сальдированный финансовый результат деятельности организаций за 11 месяцев только на 9,1 % к уровню прошлого года. Столь серьезные диспропорции являются потенциальными факторами реализации высоких системных рисков экономики.

    Сравнительная динамика некоторых ключевых параметров банковского сектора и экономики России в 2017 – 2019 годах:

     

     Активы

     Капитал

    Прибыль, %

    ВВП,

    %

     

    млрд руб.

    Изменение, %

    млрд руб.

    Изменение,

    %

    01.01.2017

    80 063,3

    - 3,5

    9 387,1

    4,2

     + 384

    0,3

    01.01.2018

    85 191,8

     6,4

    9 397,3

    0,1

    - 15

    1,6

    01.01.2019

    94 083,7

    10,4

    10 269,3

    9,3

    + 70

    2,3

    01.01.2020

    96 581,1

     2,7

    10 980,0

    6,9

    + 51,5

    1,3

    Еще одним существенным аспектом трансформации финансового рынка является опережающий рост затрат банков на развитие своих IT систем и обеспечение информационной безопасности.
    В региональных банках, ограниченных в возможностях развития этих технологий собственными силами, IT затраты нередко на порядок и более превышают темпы роста количества и объемов банковских операций. Предпринимаемые меры Банка России по развитию финансовых услуг объективно влекут за собой рост затрат банков на эти цели.
    Лишь на нынешнем этапе развития финансового рынка сервисы дистанционного банковского обслуживания могут быть недорогими, а в силу конкуренции и ограниченно бесплатными.

    Однако высокая их себестоимость здесь не может быть компенсирована другими видами банковской деятельности, поскольку стоимость финансовых услуг для потребителей в целом снижается за счет конкуренции и изменяющегося правового поля.

    И это еще один элемент имеющихся диспропорций экономики, стоимость услуг сегментарно, но стабильно снижается лишь в финансовой сфере и, несколько, в мобильной связи и интернете.

    По всем же прочим направлениям экономики она растет с разной степенью опережения официального уровня инфляции.

    Следовательно, рост стоимости финансовых услуг, оказываемых населению банками и другими участниками финансового рынка в скором и обозримом будущем объективно предопределен. Пользователям этих услуг, всем нам, надо быть к этому готовыми морально и экономически.

    Основными рисками деятельности региональных банков в условиях трансформации финансового рынка являются:

    - общая макроэкономическая ситуация в российской экономике, усугубляемая рядом проблем регионального характера;
    - повышение регуляторной нагрузки на банки;
    - необходимость изменения финансовых моделей деятельности в условиях цифровизации экономики.
    Региональные банки не имеют достаточных организационных, экономических и юридических возможностей самостоятельно преодолевать эти риски.

    Несколько слов о Тюменской области.

    По ряду ключевых показателей социально-экономического развития этот регион устойчиво находится среди лидеров в Российской Федерации. Это как раз тот позитивный случай, когда наследие советской экономики, усиленное сырьевой обеспеченностью, грамотно и ответственно трансформируется в показатели социально-экономического роста региона, что позитивно воспринимаемого и большинством его жителей.

    Население Тюменской области устойчиво прирастает, составив 3,756 миллиона человек к началу 2020 года, увеличившись с 2000 года более чем на 500 тысяч человек.

    Общий индекс промышленного производства, несмотря на мировой тренд снижения цен на углеводороды в 2019 году вырос и составил 106 % (по России в целом - 101,1 %), областной бюджет в 2019 году исполнен с профицитом в 34 миллиарда рублей.
    Эти и другие позитивные факторы развития региона заслуживают изучения и распространения. В том числе и в Кузбассе, который также ориентирован на добычу углеводородного сырья, однако экономические, экологические и демографические тенденции нашего региона оставляют желать лучшего".

    P.S.

    Следует отметить очень четкую согласованность динамики цен на углеводороды, за исключением локальных всплесков.

    Фьючерс на природный газ (синий цвет, левая шкала), фьючерс на нефть Brent (красный цвет, правая шкала), фьючерс на уголь (черный цвет, правая шкала), 2015-2020 гг.

    Юрий Буланов, председатель Правления АО "Кузнецкбизнесбанк".
    Фото, таблицы и график предоставлены автором.

    "На фото со мной Дралин М.А. председатель. правления банка "Кузнецкий" (Пензенская обл.), тезки, как мы себя называем" - прим. авт.

    Комментарии читателей:

    03.03.2020 08:05 Айл Би Бэк
    Тюмень прет, это точно, два одноклассника уехали туда на заработки еще в нулевых и остались, говорят, по переписке состукивались, что неплохо там
    03.03.2020 08:06 Айл Би Бэк
    А Тулеев Кузбасс угробил, дерипаскам и абрамовичам продал
    03.03.2020 08:32 uttkin
    Зарплаты не растут, зато растут цены...народ нищает...магазины закрываются...
    03.03.2020 08:34 ВБП
    Правду ли говорят, что зарплата банковских работников в 2020 году выросла на 15 процентов?
    Сошлюсь на Михаила Делягина:

    Резкий рост зарплат в российских банках обусловлен алчностью их топ-менеджеров

    Средние зарплаты банковских работников по итогам 2019 года выросли больше чем на 15 процентов и превысили 108 тысяч рублей в месяц.
    Рост на 15 процентов превышает не только официальную инфляцию, но и реальную инфляцию. То есть этот рост отражает действительно повышение реальных зарплат работников банков. Правда, интересно было бы посмотреть на то, как распределяется это повышение, потому что весьма вероятно, что топ-менеджмент просто навыписывал себе премий, как это происходит с заработными платами в бюджетных организациях.

    Подробнее на https://delyagin.ru/articles/192-deljagina-tsitirujut/77106-rezkiy-rost-zarplat-v-rossiyskikh-bankakh-obuslovlen-alchnost-ju-ikh-top-menedzherov
    03.03.2020 08:55 Эредин
    Это правда, и не только у них, а в большинстве отраслей, и все за счет тех же топ- менеджеров.
    03.03.2020 09:15 ктото
    Да не переживайте, банки у нас пропадут последними, после остановки производства хлеба и водки. Да и правительство не даст им пропасть, работенки деньги посчитать подкинет,как например с фондом капремонта. Прямо чёта за банки и не переживают. Их бы раз в э... 100 оптимизировать.
    03.03.2020 10:12 burgon
    Насчет топ-менеджеров не знаю, а у рядовых и близко нет 100т.р. У сына был смешной опыт работы в банке течение месяца.
    На вопрос, почему ушел, ответил, уехать зарплаты не хватило. Без шуток!
    03.03.2020 10:14 burgon
    Дралин - какая говорящая фамилия для банкира!
    03.03.2020 10:40 глава народа
    Чего ждать от конституционной реформы? || Зачем Путин меняет Конституцию?
    03.03.2020 12:04 Папа
    Паразиты погибают чуть позже чем тот на ком они паразитируют.
    03.03.2020 12:22 арбуз
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...
    03.03.2020 12:45 Хиус
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...

    https://youtu.be/5avYvldf0Q0
    03.03.2020 12:58 ТОТ
    Все от Бога......
    03.03.2020 16:54 Follower
    Путин благосклонно отнесся к идее законодательно отменить банковские комиссии при оплате коммунальных платежей. Сбербанк может себе это позволить сделать без компенсации, насчет региональных банков ясности нет.

    Подождем конкретных деталей.
    03.03.2020 19:15 Папа
    Follower сказал(а):
    Путин благосклонно отнесся к идее законодательно отменить банковские комиссии при оплате коммунальных платежей. Сбербанк может себе это позволить сделать без компенсации, насчет региональных банков ясности нет.

    Подождем конкретных деталей.



    КББ только на этом и сидит, для него смерть.
    03.03.2020 19:21 SBPopov
    ВБП сказал(а):
    Правду ли говорят, что зарплата банковских работников в 2020 году выросла на 15 процентов?
    Сошлюсь на Михаила Делягина:

    Резкий рост зарплат в российских банках обусловлен алчностью их топ-менеджеров

    Средние зарплаты банковских работников по итогам 2019 года выросли больше чем на 15 процентов и превысили 108 тысяч рублей в месяц.
    Рост на 15 процентов превышает не только официальную инфляцию, но и реальную инфляцию. То есть этот рост отражает действительно повышение реальных зарплат работников банков. Правда, интересно было бы посмотреть на то, как распределяется это повышение, потому что весьма вероятно, что топ-менеджмент просто навыписывал себе премий, как это происходит с заработными платами в бюджетных организациях.

    Подробнее на https://delyagin.ru/articles/192-deljagina-tsitirujut/77106-rezkiy-rost-zarplat-v-rossiyskikh-bankakh-obuslovlen-alchnost-ju-ikh-top-menedzherov



    Сбербанк продолжает прочно удерживать пальму первенства по щедрости в отношении топ-менеджеров среди всех российских госкорпораций.
    По итогам 2019 года члены правления крупнейшего госбанка страны получили в виде вознаграждения 6,3 миллиарда рублей, следует из квартального отчета по РСБУ. Эта сумма была распределена между 11 топ-менеджерами, заработки которых увеличились на 14,5% относительно 2018 года.
    В виде фиксированного вознаграждения (должностные оклады, оплата отпусков, оплата по среднему заработку за период служебных командировок) топ-менеджеры получили 1,4 млрд рублей.
    Еще 4,9 млрд рублей было выплачено в виде квартальных премий и вознаграждений по итогам работы за год, 13 млн рублей члены правления получили за исполнение функций членов наблюдательного совета банка

    https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/sberbank-pobil-rekord-po-vyplatam-top-menedzheram-1028909748

    Ваш "вклад" в главном банке страны, Василь Борисович, учтён
    03.03.2020 19:22 SBPopov
    Папа сказал(а):
    Паразиты погибают чуть позже чем тот на ком они паразитируют.


    знатный паразитолог своё слово сказал))
    03.03.2020 19:25 SBPopov
    Папа сказал(а):
    Follower сказал(а):
    Путин благосклонно отнесся к идее законодательно отменить банковские комиссии при оплате коммунальных платежей. Сбербанк может себе это позволить сделать без компенсации, насчет региональных банков ясности нет.

    Подождем конкретных деталей.



    КББ только на этом и сидит, для него смерть.



    Папа, Вы мечтаете побегать по городу от одного ресурсника к другому? Сидеть надоело?
    П.С. аватарку смени на соответствующую... попроще )
    03.03.2020 19:29 SBPopov
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...


    "Сталин" или "Чугункин" не столь важно... Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха. Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика! Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны
    03.03.2020 19:32 ПалПалыч
    Папа сказал(а):
    Follower сказал(а):
    Путин благосклонно отнесся к идее законодательно отменить банковские комиссии при оплате коммунальных платежей. Сбербанк может себе это позволить сделать без компенсации, насчет региональных банков ясности нет.

    Подождем конкретных деталей.



    КББ только на этом и сидит, для него смерть.

    Не будьте наивны, никакой банк себе в ущерб работать не станет, ни Сбер ни КББ, если отменится комиссия, то ее зашьют в тариф, только и всего
    03.03.2020 19:32 SBPopov
    ктото сказал(а):
    Да не переживайте, банки у нас пропадут последними, после остановки производства хлеба и водки. Да и правительство не даст им пропасть, работенки деньги посчитать подкинет,как например с фондом капремонта. Прямо чёта за банки и не переживают. Их бы раз в э... 100 оптимизировать.


    ошибочный посыл. Банки, как посредники между заёмщиком и кредитором уйдут раньше. Покупатель и продавец, экономя затраты, научатся обходиться без банков. Но для этого надо всё-таки, немного начинать в этом разбираться. Т.н., Финансовая грамотность. Если читать Родителя №1
    Папа сказал(а):
    Паразиты погибают чуть позже чем тот на ком они паразитируют.
    , грамотности не прибавится
    03.03.2020 19:33 SBPopov
    ПалПалыч сказал(а):
    Папа сказал(а):
    Follower сказал(а):
    Путин благосклонно отнесся к идее законодательно отменить банковские комиссии при оплате коммунальных платежей. Сбербанк может себе это позволить сделать без компенсации, насчет региональных банков ясности нет.

    Подождем конкретных деталей.



    КББ только на этом и сидит, для него смерть.

    Не будьте наивны, никакой банк себе в ущерб работать не станет, ни Сбер ни КББ, если отменится комиссия, то ее зашьют в тариф, только и всего



    если карапуз натянул папины трусы и одел папину шляпу, он всё равно не будет папой. Таким же малопонимающим и останется
    03.03.2020 19:35 ПалПалыч
    в СССР никакой комиссии не было и в РФ до нулевых, но потом все ресурсники стали "умные" и захотели получать по полной, потому и появилась эта комиссия, сейчас ее опять спрячут в тариф, вы будете платить больше, но зато любить Путина, который вроде бы ЗА народ
    03.03.2020 20:11 ert
    Нынче банки берут комиссию за любое телодвижение. Я был в шоке, когда узнал, что за просмотр остатка средств на карте взимается комиссия.
    03.03.2020 20:21 Таргайский
    Странно слышать от процентщиков слово "экономика". Банки наши никакого отношения к экономике не имеют. Сократить их надо не в 100 а в 442 раза. И скулить будет некому ... Мироеды...
    03.03.2020 21:05 Буланов Ю
    Айл Би Бэк сказал(а):
    Тюмень прет, это точно, два одноклассника уехали туда на заработки еще в нулевых и остались, говорят, по переписке состукивались, что неплохо там

    Да. Именно так. Это как раз тот позитивный случай, когда наследие советской экономики, усиленное сырьевой обеспеченностью, грамотно и ответственно трансформируется в показатели социально-экономического роста региона, что позитивно воспринимается и большинством его жителей.

    И дополню.
    На сайте Фонда «Инвестиционное агентство Тюменской области» представлено более четырехсот успешно реализованных проектов по различным направлениям экономики с суммой
    инвестиций более одного триллиона рублей,
    где создано более 19 тысяч рабочих мест. В первой десятке реализованных инвестиционных проектов:
    - комплексное развитие Тобольской промышленной площадки ПАО «СИБУР Холдинг» - ООО «Тобольск-Полимер», ООО «Сибур Тобольск», ООО «Западно-Сибирский нефтехимический комбинат»;
    - развития нефтедобывающего комплекса ПАО "НК "Роснефть" в Тюменской области путем вовлечения в разработку низкорентабельных и высоко рисковых запасов;
    - завод по производству фанеры ООО «Тюменский лесопромышленный комплекс»;
    - строительство аэропорта в г. Тобольске ООО «ЗапСибНефтехим»;
    - Комплекс по выращиванию и переработке бройлеров мощностью 40000 тонн в год ООО «РУСКОМ»;
    - завод по глубокой переработке пшеницы производительностью ЗАО «Племзавод «Юбилейный»;
    - товарный молочный комплекс ООО " Тюменские молочные фермы";
    - тепличный комбинат ООО «ТК ТюменьАгро» 3-й этап строительства;
    - водно-термальный оздоровительный комплекс ООО «МФК АКВАМОЛЛ», ООО " Аквапарк";
    - фармацевтическое производство ООО «Фармасинтез-Тюмень».
    Особого упоминания заслуживает проект «Металлургический завод «Электросталь Тюмени» ООО «УГМК-Сталь» реализация завершена в 2014 году. Производительность – 550 тыс. т товарного металлопроката в год, численность сотрудников 1200 человек.
    В регионе произошла индустриальная революция. Частные инвестиции стали драйвером экономического роста: во многих отраслях запущены масштабные промышленные производства и созданы новые рабочие места.
    03.03.2020 21:27 ктото
    Уважаемый таргайский, в общем вы ответили банкирам по существу. Согласна на 442 раза.
    04.03.2020 06:01 Папа
    SBPopov сказал(а):
    ктото сказал(а):
    Да не переживайте, банки у нас пропадут последними, после остановки производства хлеба и водки. Да и правительство не даст им пропасть, работенки деньги посчитать подкинет,как например с фондом капремонта. Прямо чёта за банки и не переживают. Их бы раз в э... 100 оптимизировать.


    ошибочный посыл. Банки, как посредники между заёмщиком и кредитором уйдут раньше. Покупатель и продавец, экономя затраты, научатся обходиться без банков. Но для этого надо всё-таки, немного начинать в этом разбираться. Т.н., Финансовая грамотность. Если читать Родителя №1
    Папа сказал(а):
    Паразиты погибают чуть позже чем тот на ком они паразитируют.
    , грамотности не прибавится



    Ну учить тебя основам экономики уже поздно.
    04.03.2020 06:02 Папа
    Таргайский сказал(а):
    Странно слышать от процентщиков слово "экономика". Банки наши никакого отношения к экономике не имеют. Сократить их надо не в 100 а в 442 раза. И скулить будет некому ... Мироеды...

    +++
    04.03.2020 07:09 кол
    SBPopov сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...

    Фетишизма денег. Выживут производители "шпингалетов" и хлеба.
    "Сталин" или "Чугункин" не столь важно... Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха. Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика! Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны
    04.03.2020 07:10 кол
    Фетишизма денег. Выживут производители "шпингалетов" и хлеба.
    04.03.2020 07:19 кол
    Папа сказал(а):
    Таргайский сказал(а):
    Странно слышать от процентщиков слово "экономика". Банки наши никакого отношения к экономике не имеют. Сократить их надо не в 100 а в 442 раза. И скулить будет некому ... Мироеды...

    +++

    ВозврВ этом весь пьютинизм.ат идеологии, вы - не государство, а вы для государства.
    04.03.2020 07:20 кол
    Возврат идеологии.
    04.03.2020 08:09 кол
    Счетная палата признала ТОСЭРы неэффективными. Если пандемия будет 5%, то одно место в больнице достанется 1 из 124
    04.03.2020 09:13 Папа
    SBPopov сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...


    "Сталин" или "Чугункин" не столь важно... Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха. Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика! Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны



    Околобанкиру видно не ведомо что у России денег девать некуда.
    Не деньги нужны, а политическая воля.
    Для начала расстрелять банкиров укравших сотни миллиардов.
    04.03.2020 09:14 Папа
    SBPopov сказал(а):
    Папа сказал(а):
    Follower сказал(а):
    Путин благосклонно отнесся к идее законодательно отменить банковские комиссии при оплате коммунальных платежей. Сбербанк может себе это позволить сделать без компенсации, насчет региональных банков ясности нет.

    Подождем конкретных деталей.



    КББ только на этом и сидит, для него смерть.



    Папа, Вы мечтаете побегать по городу от одного ресурсника к другому? Сидеть надоело?
    П.С. аватарку смени на соответствующую... попроще )



    Я мечтаю иметь выбор.
    Советы жене давай как суп варить, может огребешься еще разок.
    04.03.2020 09:35 Четатиль
    Комиссия итак уже "вшита" в тариф. У нас везде двойные сборы.
    Где-то ипотека по 3 процента, а у нас "комиссия" 2,4...
    04.03.2020 10:14 ВБП
    ПАПА распрощался со Страной Советов, у него голова Дом Советов.
    04.03.2020 10:16 ВБП
    Вот что значит - денег до хрена. Даже на аквапарк хватило.
    04.03.2020 10:33 арбуз
    Уважаемый SBPopov видимо не в курсе-денег в стране много. Очень много. Так много, што в прошлом годе правительство незнало, куда девать ТРИЛИОН рублей! Так-што ваш тезис уважаемый -"Тогда потребуются деньги"- не состоятелен. К сожалению...
    04.03.2020 11:06 Четатиль
    Предположительно.
    Правительство обяжет "крупняк" (сбер, втб) принимать коммуналку для ресурсовиков, а так как комиссия встроена в тариф, ресурсовики и поделятся этой комиссией с "крупняком".
    И в социальном плане красота (нет комиссии) и денежка потечет в правильные банки.
    04.03.2020 12:00 кол
    Найдите Ю. Козлова "Новый вор".
    04.03.2020 12:06 кол
    Четатиль сказал(а):
    Предположительно.
    Правительство обяжет "крупняк" (сбер, втб) принимать коммуналку для ресурсовиков, а так как комиссия встроена в тариф, ресурсовики и поделятся этой комиссией с "крупняком".
    И в социальном плане красота (нет комиссии) и денежка потечет в правильные банки.

    Возврат к военно-феодальной знати. Чего не успели завершить при Лене Б. и Николае Г.
    04.03.2020 12:26 UVG
    кол сказал(а):
    Найдите Ю. Козлова "Новый вор".

    Спасибо! Нашёл вариант в роман-газете.
    https://docviewer.yandex.ru/view/51384772/?page=3&*=II%2BDhHIqC4cpuByQVLzVu1t%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&lang=ru
    04.03.2020 12:27 Четатиль
    Возмутительна эта диспропорция...

    Самая ответственная категория плательщиков за комуслуги - пенсионеры - отдают булку хлеба с каждой уплаченной тысячи.
    04.03.2020 12:53 SBPopov
    Папа сказал(а):
    SBPopov сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...


    "Сталин" или "Чугункин" не столь важно... Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха. Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика! Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны



    Околобанкиру видно не ведомо что у России денег девать некуда.
    Не деньги нужны, а политическая воля.
    Для начала расстрелять банкиров укравших сотни миллиардов.



    Родитель №1 или 2, скажи, сколько тебе воли надо, чтобы Экономику начал? Вот, некуда денег девать, тебе легче от этого жить? Смени аватарку, не тянешь же мозгом-то. Даже прочитать, ЧТО написано.
    04.03.2020 12:56 SBPopov
    Папа сказал(а):
    SBPopov сказал(а):
    ктото сказал(а):
    Да не переживайте, банки у нас пропадут последними, после остановки производства хлеба и водки. Да и правительство не даст им пропасть, работенки деньги посчитать подкинет,как например с фондом капремонта. Прямо чёта за банки и не переживают. Их бы раз в э... 100 оптимизировать.


    ошибочный посыл. Банки, как посредники между заёмщиком и кредитором уйдут раньше. Покупатель и продавец, экономя затраты, научатся обходиться без банков. Но для этого надо всё-таки, немного начинать в этом разбираться. Т.н., Финансовая грамотность. Если читать Родителя №1
    Папа сказал(а):
    Паразиты погибают чуть позже чем тот на ком они паразитируют.
    , грамотности не прибавится



    Ну учить тебя основам экономики уже поздно.Советы жене давай как суп варить


    Вот у тебя-то как раз ни суп сварить не научиться, ни экономики. Как спросишь по сути: "А так в интернетах написано...". Смени портрет, брехун
    04.03.2020 13:01 SBPopov
    арбуз сказал(а):
    Уважаемый SBPopov видимо не в курсе-денег в стране много. Очень много. Так много, што в прошлом годе правительство незнало, куда девать ТРИЛИОН рублей! Так-што ваш тезис уважаемый -"Тогда потребуются деньги"- не состоятелен. К сожалению...


    Уважаемый Арбуз, просветите меня, где я сказал, что денег в стране мало или нет? Вы с Родителем № какой-то не так понимаете. Тезис "Тогда потребуются" не значит, что ИХ НЕТ, Это значит, что сейчас Экономике они не нужны. Нет ни проектов, ни "Великих строек". К сожалению...
    И ещё, очень сожалею, что вы, в т.ч. и реально адекватный "Гриша Арбузов", сами себе что-то выдумаете и начинаете в это верить. Вы в самом деле думаете, что я не знаю о состоянии средств на счетах в Банке России? И их динамику??
    Ой... Правильно Родитель № 0 говорит, лучше идите супы варите, пенсионеры :)
    04.03.2020 13:03 SBPopov
    Четатиль сказал(а):
    Возмутительна эта диспропорция...

    Самая ответственная категория плательщиков за комуслуги - пенсионеры - отдают булку хлеба с каждой уплаченной тысячи.


    То есть сам факт оплаты "комуслуги" по заоблачным ценам Вас не пугает? Т.е., оплата холодной горячей воды или рстущий тариф за э/энергию Вы в булках хлеба не оцениваете?
    04.03.2020 13:08 ВБП
    Сколь строг СергейБорисыч.
    Кое-что имеется и рациональное в ПАПИНЫХ полумыслях, недомысоях и свермыслях. Хотя со многим я не согласе.
    Например, нащот расстрелять банкиров. Зачем расстреливать? Лучше повесить. Потому что верёвка экономичней - она многоразового пользования.

    Ой, что-то и я размечтался...
    04.03.2020 14:13 Norg-Norg
    SBPopov сказал(а):
    .. Правильно Родитель № 0 говорит, лучше идите супы варите, пенсионеры :)


    Сергей Борисович ,добрый день ! Вы не представляете ,как вы меня всегда радуете ,когда спорите с Арбузом :)))
    Зная ,кто именно этот самый Гриша Арбузов ,и зная его манеру прикалываться ...

    Один серьёзный вопрос -удалось ли вам с помощью ваших программистов реанимировать график Н.Зубаревич, где Новокузнецк одиноко болтается наверху , ниже только Новолипецка ?
    04.03.2020 14:15 арбуз
    SBPopov
    ...Уважаемый Арбуз, просветите меня, где я сказал, что денег в стране мало или нет?
    Хм...ну, так вашу фразу можно двояко прочитать. Уважаемый Сергей Борисыч, а вы тогда формулируйте предложения так, штоп не было разночтений и недомолвок. Вот типа как у меня!
    04.03.2020 14:22 Четатиль
    Пугает. И очень. Но этими ценами занимаются акулы другого рода. А банки напоминают маленькую рыбку-спутника, которая всегда сопровождает акулу и питается остатками ее добычи. Уточню, я именно про "комуслуги" сейчас, а не про общую функцию банков. А "растущие тарифы" потому и растущие, что слишком много рыбок плавает рядом с акулами.
    04.03.2020 14:57 Norg-Norg
    Арбузик всегда говорит конкретно . И прикольно :)
    04.03.2020 16:18 Тайга
    SBPopov сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...


    "Сталин" или "Чугункин" не столь важно... Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха. Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика! Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны


    Мда, господин Попов...а что, по этому поводу думает ваш "председатель" Собельфельд, по совместительству единоличный владелец Водоканала?! офшоры вам не жмут?!
    04.03.2020 16:22 Тайга
    интересно, он када воду за мизерные задолженности людям перекрывает, как оправдывается?! а вы, когда семьи с детьми из квартир за просрочки выселяете, тожеть наверно стратегии имеете?!
    04.03.2020 16:23 Тайга
    клопы- кровососы, пользы от вас, как от комара в лесу
    04.03.2020 16:46 SBPopov
    Тайга сказал(а):
    клопы- кровососы, пользы от вас, как от комара в лесу


    тогда уж, "в тайге", Тундра...
    04.03.2020 16:49 SBPopov
    ВБП сказал(а):
    Сколь строг СергейБорисыч.
    Кое-что имеется и рациональное в ПАПИНЫХ полумыслях, недомысоях и свермыслях. Хотя со многим я не согласе.
    Например, нащот расстрелять банкиров. Зачем расстреливать? Лучше повесить. Потому что верёвка экономичней - она многоразового пользования.

    Ой, что-то и я размечтался...


    ВасильБорисыч, любые мечты должны какую-то основу иметь. Иначе, это уже не мечты, а фантазии. Вы уверены, что верёвка, привезённая из Китая дешевле российского патрона? Обосс-с-нуйте
    Мораль та же, что и для Родителя - не рассуждай о том, чего не знаешь
    04.03.2020 16:50 Тайга
    и все?! я забыл еще про вред упомянуть- при фашистах-меньше было
    04.03.2020 16:50 SBPopov
    Да, а наказывать воров, 9 ли миллиардов укравших, или чужое имя, там, Сципион, Ломоносов, нужно, согласен. Кого ремнём, кого верёвкой.
    04.03.2020 16:51 SBPopov
    ты и фашистов по тайге гонял?
    04.03.2020 16:55 SBPopov
    Добрый день, Норг-Норг. Мне, в общем-то тоже чувство "поприкалываться" знакомо. Да и порадовать можно, что ж не порадовать? Но Арбуз тут немного недозрел. Я не говорил, что НЕТ денег, я о другом говорил.
    Я не грузил наших программистов графиками Зубаревич. Уже как-то новыми событиями заслонилось.
    04.03.2020 16:56 Тайга
    фашистов не гонял, а банкиров, чую придется
    04.03.2020 17:21 SBPopov
    арбуз сказал(а):
    SBPopov
    ...Уважаемый Арбуз, просветите меня, где я сказал, что денег в стране мало или нет?
    Хм...ну, так вашу фразу можно двояко прочитать. Уважаемый Сергей Борисыч, а вы тогда формулируйте предложения так, штоп не было разночтений и недомолвок. Вот типа как у меня!



    Хм... Читаем по предложениям:
    1.
    "Сталин" или "Чугункин" "не столь важно"...
    Ну, тут, конечно, есть двусмысленность. Сталин или Чугункин... На кого автор намекает или о чём это? Оставим... Не это суть двусмысленности про "Денег нет, но потом будут"
    2.
    Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха.
    Тоже, вроде понятно и однозначно. Нужно развитие. Чтобы понятно пенсионерам - новый Атоммаш, ДнепроГЭС, БАМ, на худой конец, "Восточный". Экономика развивается не количеством денег на счетах в ФРС или в квартире Захарченко. Тоже, надеюсь, понятно и однозначно.
    3.
    Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика!
    . Т.е., автор хотел сказать, что Экономика - это не ковыряние недр в поисках нефти, угля, газа и червей. Нужны инвестиции в проекты или, как иногда говорят, в Инновационную Экономику...
    и, наконец ключевое: Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны...

    Арбуз, где здесь недомолвки и разночтения? Если вы с Родителем читаете, одновременно думая о супе, то лучше не читайте. Или, типа как себя однозначного читайте
    04.03.2020 17:22 SBPopov
    Norg-Norg сказал(а):
    Арбузик всегда говорит конкретно . И прикольно :)


    и думает прикольно? Читать бы его научили, не по слогам, а по предложениям
    04.03.2020 17:25 ВБП
    Надо соразмерять вину и не уравнивать носителей псевдонимов с жуликами сиречь ростовщиками.
    04.03.2020 17:27 ВБП
    Тайга сказал(а):
    SBPopov сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...


    "Сталин" или "Чугункин" не столь важно... Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха. Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика! Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны


    Мда, господин Попов...а что, по этому поводу думает ваш "председатель" Собельфельд, по совместительству единоличный владелец Водоканала?! офшоры вам не жмут?!
    Прошу прощения за наивный вопрос: за грязные стоки в Томь водоканальный КББ хотя бы косвенную несёт ответственность?
    04.03.2020 17:29 SBPopov
    Четатиль сказал(а):
    Пугает. И очень. Но этими ценами занимаются акулы другого рода. А банки напоминают маленькую рыбку-спутника, которая всегда сопровождает акулу и питается остатками ее добычи. Уточню, я именно про "комуслуги" сейчас, а не про общую функцию банков. А "растущие тарифы" потому и растущие, что слишком много рыбок плавает рядом с акулами.


    Не-а... Есть разные варианты "спутников". Уже многие забыли даже у нас в банке, как возникла операция по сбору и учёту коммунальных платежей.
    До 1998 года люди бегали по городу в желании (добросовестно!) заплатить за потребляемые услуги. "За свет" платили на Орджоникидзе, 12, "за воду" - в конце Строителей, "за тепло" - ещё где-то... Отсюда ни энергетикам, ни населению кайфа не было. И "по просьбам трудящихся", а именно и плательщиков, и получателей, открыли Первый Центр приёма коммунальных платежей. На Металлургов, 39. И там можно заплатить за все услуги. В "одном окне". Да, банк - посредник, который взял на себя организацию приёма, сортировки и перечисления платежей.
    Если это посредничество сейчас не нужно, оно умрёт. Только и всего!
    04.03.2020 17:31 SBPopov
    ВБП сказал(а):
    Тайга сказал(а):
    SBPopov сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...


    "Сталин" или "Чугункин" не столь важно... Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха. Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика! Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны


    Мда, господин Попов...а что, по этому поводу думает ваш "председатель" Собельфельд, по совместительству единоличный владелец Водоканала?! офшоры вам не жмут?!
    Прошу прощения за наивный вопрос: за грязные стоки в Томь водоканальный КББ хотя бы косвенную несёт ответственность?


    прошу прощения за наивный ответ: "А часовню тоже я развалил?"
    04.03.2020 17:32 SBPopov
    по тайге?
    04.03.2020 17:34 SBPopov
    ВБП сказал(а):
    Надо соразмерять вину и не уравнивать носителей псевдонимов с жуликами сиречь ростовщиками.

    а я и соизмеряю... Кого ремнём, кого верёвкой...
    Но есть другая мудрость:
    "Если воровал - значит сел. Просто сел.
    А, если много знал - под расстрел, под расстрел..."

    Судья, вишь ли, определяет, чего и скока
    04.03.2020 17:40 Тайга
    думаешь до своих самолетов успеют?!...
    04.03.2020 17:41 Тайга
    твой хозяин где обживается?!
    04.03.2020 17:41 Тайга
    собельфельд-коперфильд
    04.03.2020 17:45 ВБП
    Разве это наивный ответ? Это хитрый ответ, уводящий от сути вопроса.
    Суть и логику вопроса разъясню специально для хитрого СергеяБорисыча.
    Вот они.
    Коли банк основал ВОДОКАНАЛ, то банк должен отвечать и за вонючие стоки.
    04.03.2020 17:53 ВБП
    Странная Кузня. Нужно специальный банк учреждать, чтобы он сводил в кучу коммунальные платежи.
    А у нас всё сводит в пучок УК. Пришёл в кассу и заплатил чохом за всё - от тепла до лифта. А уж УК потом рассчитывается со всеми своими субагентами.
    04.03.2020 18:19 Тайга
    Попов, ты как Шехерезада прям- сказки на ночь))) и все прям так красиво и главное-правильно, а как по делу- так пердешь и пузыри
    04.03.2020 20:49 кол
    SBPopov сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    Собрались банкиры- "элита" нации...Растащили Россию по кусочкам...
    Сталина на вас нет...

    "Сталин" или "Чугункин" не столь важно... Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха. Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика! Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны

    В Рашке: слил нефтяру, спалил лес, продал газ - получи бапки и живи - не хочу. Никто развиваться не даст. Путин не дружит с олигархами и здравым смыслом. Гы-гы.
    04.03.2020 21:34 кол
    SBPopov сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    SBPopov
    ...Уважаемый Арбуз, просветите меня, где я сказал, что денег в стране мало или нет?
    Хм...ну, так вашу фразу можно двояко прочитать. Уважаемый Сергей Борисыч, а вы тогда формулируйте предложения так, штоп не было разночтений и недомолвок. Вот типа как у меня!



    Хм... Читаем по предложениям:
    1.
    "Сталин" или "Чугункин" "не столь важно"...
    Ну, тут, конечно, есть двусмысленность. Сталин или Чугункин... На кого автор намекает или о чём это? Оставим... Не это суть двусмысленности про "Денег нет, но потом будут"
    2.
    Нужна "новая индустриализация", "прорыв", "Скачок" или ещё какая-то движуха.
    Тоже, вроде понятно и однозначно. Нужно развитие. Чтобы понятно пенсионерам - новый Атоммаш, ДнепроГЭС, БАМ, на худой конец, "Восточный". Экономика развивается не количеством денег на счетах в ФРС или в квартире Захарченко. Тоже, надеюсь, понятно и однозначно.
    3.
    Кроме добычи, откачки и отсоса нужна Экономика!
    . Т.е., автор хотел сказать, что Экономика - это не ковыряние недр в поисках нефти, угля, газа и червей. Нужны инвестиции в проекты или, как иногда говорят, в Инновационную Экономику...
    и, наконец ключевое: Тогда потребуются деньги. Не только на айфоны...

    Арбуз, где здесь недомолвки и разночтения? Если вы с Родителем читаете, одновременно думая о супе, то лучше не читайте. Или, типа как себя однозначного читайте

    Рашке не с чем выйти на всеобщий рынок, кроме устаревших ныне ядерных технологий. А о тех, возможных прорывах Пу слышать не желает. И ведет себя как собака на сене или окружил себя вредителями "троцкистами", ведь можно довериться конкуренции разных КБ, в тех же ядерных вопросах. Почему, например, не проверить острецовский проект? От жадности и недальновидности, на мой взгляд. Рассудит время. А ведь оно заднего ума не терпит. Потом чел зациклился на либеральном крыле экономистов. И ведь есть у нас "школы" не запятнавшие себя либеро-фашизмом.
    04.03.2020 21:36 кол
    Рашке не с чем выйти на всеобщий рынок, кроме устаревших ныне ядерных технологий. А о тех, возможных прорывах Пу слышать не желает. И ведет себя как собака на сене или окружил себя вредителями "троцкистами", ведь можно довериться конкуренции разных КБ, в тех же ядерных вопросах. Почему, например, не проверить острецовский проект? От жадности и недальновидности, на мой взгляд. Рассудит время. А ведь оно заднего ума не терпит. Потом чел зациклился на либеральном крыле экономистов. И ведь есть у нас "школы" не запятнавшие себя либеро-фашизмом.
    Сделайте наконец движок!
    04.03.2020 21:44 кол
    кол сказал(а):
    Четатиль сказал(а):
    Предположительно.
    Правительство обяжет "крупняк" (сбер, втб) принимать коммуналку для ресурсовиков, а так как комиссия встроена в тариф, ресурсовики и поделятся этой комиссией с "крупняком".
    И в социальном плане красота (нет комиссии) и денежка потечет в правильные банки.

    Возврат к военно-феодальной знати. Чего не успели завершить при Лене Б. и Николае Г.

    Что не поняли, что будут присылать генерал-губернаторов? Все, встречайте РИ. Правильно, зачем пиплу выборы?
    04.03.2020 21:53 кол
    ВБП сказал(а):
    Странная Кузня. Нужно специальный банк учреждать, чтобы он сводил в кучу коммунальные платежи.
    А у нас всё сводит в пучок УК. Пришёл в кассу и заплатил чохом за всё - от тепла до лифта. А уж УК потом рассчитывается со всеми своими субагентами.

    Однако коммерческие банки не создают конкуренции. Побеждают остатки финкапово-коммунистического мышления, ведь они в сути своей очень близки. Концентрация капитала и устранение транзакционных издержек, но в Рашке нет даже обычного промышленного капитализма, так что все зря.
    04.03.2020 21:56 кол
    Norg-Norg сказал(а):
    Арбузик всегда говорит конкретно . И прикольно :)

    Страна советов и приколистов. А еще шнуровиков.
    04.03.2020 22:25 кол
    Четатиль сказал(а):
    Пугает. И очень. Но этими ценами занимаются акулы другого рода. А банки напоминают маленькую рыбку-спутника, которая всегда сопровождает акулу и питается остатками ее добычи. Уточню, я именно про "комуслуги" сейчас, а не про общую функцию банков. А "растущие тарифы" потому и растущие, что слишком много рыбок плавает рядом с акулами.

    Утверждается закон, вбивается понятие, что буржуа всегда прав. Мошенник тоже. Это мораль, что пролетарская. Рабский, наемный труд всегда ущербен.
    05.03.2020 09:35 Четатиль
    Наворачивается скупая слеза...Кругом беда, разруха, прибыль валяется под ногами, никто не хочет брать...Что делать?
    Берут и упрашивают - возьмите эту прибыль, пожалуйста, централизуйте платежи за любую в обмен монопольную бешеную комиссию...Немного подумав, банкиры соглашаются...ладно мол, ради заботы о населении токмо...так и быть...
    05.03.2020 10:53 тоня
    ВБП сказал(а):
    Странная Кузня. Нужно специальный банк учреждать, чтобы он сводил в кучу коммунальные платежи.
    А у нас всё сводит в пучок УК. Пришёл в кассу и заплатил чохом за всё - от тепла до лифта. А уж УК потом рассчитывается со всеми своими субагентами.

    Раньше можно было и у нас заплатить, еще лет десять назад, за все услуги и без комиссии в расчетно-кассовых центрах. Потом резко все сократили, убрали кассиров, услуги оплаты отдали банкам. Липкие лапы прибыли банкиров очень сильно старались, думаю.
    05.03.2020 11:22 Четатиль
    SBPopov сказал(а):
    Четатиль сказал(а):
    Возмутительна эта диспропорция...

    Самая ответственная категория плательщиков за комуслуги - пенсионеры - отдают булку хлеба с каждой уплаченной тысячи.


    То есть сам факт оплаты "комуслуги" по заоблачным ценам Вас не пугает? Т.е., оплата холодной горячей воды или рстущий тариф за э/энергию Вы в булках хлеба не оцениваете?
    05.03.2020 11:24 Четатиль
    Вы бесконечно далеки от тех булок хлеба, про которые я говорю
    И ерничать над этой темой, как минимум не этично в нашей стране с такой статистикой доходов населения.

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: