Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Новокузнечане будут два дня жить без холодной воды

Пожар произошел на территории вокзала в Новокузнецке

Новокузнечанин оштрафован за экстремистские высказывания

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
        1 2 3 4 5
    6 7 8 9 10 11 12
    13 14 15 16 17 18 19
    20 21 22 23 24 25 26
    27 28 29 30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    02.03.2020 | Что ел Ленин? просмотров: 2493 | комментариев: 93
    Маленькому Ленину не давали сладкого
    Разобраться в этом вопросе нам поможет гость портала КузПресс ВБП и Вильям Похлебкин.
    "Вопрос о том, что едят великие, был интересен публике всегда. «Сунуть нос в чужую кастрюлю» отнюдь не считается зазорным, поскольку сопоставлять свое личное положение с положением недосягаемых лиц психологически легче именно на бытовом, кулинарном уровне.
    Во-первых, «великие люди» всегда, в любом случае, должны быть умнее «обычного человека». Такова презумпция. Во-вторых, к чему иметь ум и возможности, если не наладить себе нормальную жизнь.
    Мы же предпринимаем наш исторический обзор кулинарных привычек великих или известных людей XX столетия единственно с научно-просветительской целью.
    Ленин происходил из очень интеллигентной семьи.
    Отец вышел, по сути дела, из низов, причем провинциальных и отчасти инородческих, что заставляло его особенно прилежно почитать и исполнять русские национальные традиции. Мать родилась и воспитывалась в протестантской среде немцев Поволжья, где культивировались немецкие традиции.
    С детства в семье у Ленина — строгий распорядок дня, в том числе и питания.
    Завтрак в будни — в 8 часов утра. В праздники — в 12. Обед в будни — в 14 часов, в праздники — в 16. Ужин ежедневно в 20–21 час.
    Еда русско-немецкая. Супы молочные, растительные, крупяные, но редко — русские кислые щи, считавшиеся «тяжелыми» и «грубыми». Редко, сравнительно с волжскими возможностями, и русская уха — иногда летом. Вообще супы не доминировали. Интеллигентность не допускала следовать столь «вульгарному» столу. Это относилось и к хлебу. Черный употреблялся лишь в будни к обеду. К чаю, ужину полагался белый. В воскресные дни и праздники на столе появлялся ситный.
    А ведь именно в ситном и в черном хлебе содержатся редкие витамины, необходимые для активной жизнедеятельности: В1, В2, В6, В12, В15, Е. Их Ленин практически не получал.
    Мать Мария Александровна, имея на руках хозяйство и большую семью, старалась готовить так, чтобы было поменьше кухонной разделки. Молочные блюда в соединении с мучной основой предоставляли эту возможность, делали кухонную работу «чистой» и «быстрой». Вот почему мясных блюд готовили мало. Да и то говядину лишь отваривали, а не жарили: отваривать было легко и отварная пища считалась «легкой», «полезной», а жарить — надо было возиться и уметь.
    О ботвинье, окрошке, солянках, рассольниках и кальях, распространенных в Центральной России, здесь даже и не слышали в то время. Среди горячих блюд доминировала яичница, а из немецких — армериттер — моченный в молоке белый хлеб, поджаренный слегка на сковородке на сливочном масле и залитый яйцом. Крутые яйца и яйца всмятку по воскресеньям были обычным блюдом за завтраком и ужином.
    Другим дежурным блюдом были бутерброды — совсем уже немецкое в то время «кулинарное изделие». Бутерброды делались либо просто с маслом, либо с хорошей копченой рыбой — с осетриной, с балыком, с севрюгой. Именно копченая и соленая красная рыба была единственным сравнительно ценным пищевым компонентом, который получал в детстве Ленин. Она имела огромное значение как источник фосфора. Стоило Ленину на два-три года лишиться даже такого несовершенного домашнего стола, став с 1887 г. студентом Казанского университета, как он приобрел «болезнь желудка», в связи с чем ему было рекомендовано пользоваться щелочными минеральными водами.
    В 1891 г. Ленин приезжает в Петербург и, едва сдав экстерном экзамены за университет, хоронит свою младшую сестру Ольгу, курсистку женских Бестужевских курсов, которая умирает от болезни, буквально немыслимой в мирное время да еще в интеллигентной среде, — от брюшного тифа. Единственное объяснение — привычное со времен домашнего житья употребление сырой воды и молока. В Симбирске воду пили сырую, волжскую или ключевую, молоко — парное, от соседки-молочницы. В Петербурге же и того и другого нельзя было делать.
    То, что на рубеже XX века в России огромное число молодых людей погибало от разных болезней именно в Петербурге, было результатом не столько «сырого петербургского климата» и «полуголодного существования», как тогда считалось, а следствием неприспособленности русской интеллигенции к быту. И.В. Бабушкин, приехав в 1902 г. в Лондон и увидев, в каких условиях жили вожди революционеров Степняк-Кравчинский, Вера Засулич, Мартов, Ульянов, Крупская, откровенно сказал им в глаза буквально следующее:  «У русского интеллигента всегда грязь — ему прислуга нужна, а сам он за собой прибрать не умеет».
    Ленин немедленно сделал для себя из этого вывод: он никогда больше не жил в «коммуналке».
    За собой же скрупулезно убирал сам, мыл свою тарелку и кружку, собирал крошки со стола, чем поражал уже позднее, в Советской России, наркомов, ученых и простых крестьян, становившихся случайными свидетелями этого.
    В период напряженной жизни в Питере в 1893 — 1895 гг., когда создавался «Союз борьбы за освобождение рабочего класса», у Ленина не было никакой возможности обращать внимание на еду. Питались кое-как, всухомятку. Наедались лишь в большие праздники — на масленицу, на пасху, когда устраивали складчину. Едой в такие моменты, разумеется, наслаждались, но даже в этом случае расценивали ее, скорее, как хорошее средство для конспирации, а не как кулинарное событие. За какие-нибудь два-три года неустроенной холостяцкой жизни Ленин превратился из волжского парня-здоровяка в хилого, исхудавшего, облысевшего интеллигента, страдающего гастритом.
    Чтобы подлечиться, Ленин отправился в июне 1895 г. на курорт в Швецию и менее чем за месяц восстановил здоровье в частном пансионе, где его восхищение вызвал шведский стол — т. н. «сморгос бурдет», т. е. очень разнообразный мясной, закусочный, холодный бессуповой стол, за которым каждый может выбирать себе приглянувшиеся блюда сам.
    В конце 1895 г. следует первый арест. В тюрьме гастрит Ленина вначале обостряется. Но регулярное русское тюремное питание (щи, каша) постепенно стабилизируют положение. И еще более благоприятные условия складываются для Ленина в ссылке. Попав в Красноярске на частную квартиру с полным пансионом, т. е. с обильной русской кормежкой по четыре-пять раз в день и настоящим сибирским меню (щи грибные, телятина, рыба отварная, пироги, пельмени, шанежки, баранина с кашей и др.), Ленин восторженно пишет родным:  «Живу хорошо, столом вполне доволен. О минеральной желудочной воде забыл и думать и, надеюсь, скоро забуду и ее название!»  Находясь в ссылке, почувствовал себя хорошо.
    Ленин и Крупская склонны были думать, что все дело в том, что они пребывают на свежем воздухе, мало работают, много отдыхают и хорошо едят. Все это так. Но они не понимали, что к восстановлению нормальной деятельности желудка ведет регулярное суповое питание, ежедневное употребление щей, главной составной частью которых была не только капуста, но и борщевик сибирский.
    Состав продуктов, которыми питались в ссылке Ленин и Крупская, также был весьма здоровым и вкусным. Это было свежее, парное, молодое мясо, свежая речная рыба лучших лососевых сортов, лесная пернатая дичь, разнообразные овощи и грибы, лесные ягоды, мед, квашения и соления.
    А вот яиц практически не было в рационе. Молочные продукты были в достаточном количестве, но не доминировали. Одну неделю ели телятину, другую — баранину, поскольку надо было быстрее съесть специально забитого барашка. Молодых бычков и телок забивали исключительно для ссыльных.
    Крупская с матерью устроили огород. С ранней весны ели свою редиску и салат. Правда Крупская ни разу не упоминает среди овощей петрушку, лук и чеснок. Не мудрено, что ее стряпней был доволен только Ильич, а все остальные находили ее блюда невкусными и примитивными.
    Когда на празднование Нового 1899 года съехались ссыльные со всего округа, то над слишком здоровым видом четы Ульяновых все «охали да ахали», а мать Крупской, приехавшая навестить свою дочь, не удержалась даже от восклицания при виде своего раздобревшего зятя:  «Эк вас разнесло!»
    Между тем Ленин как будто не только не замечал, что он ел, но даже, когда его прямо спрашивали, нравится ли ему то или иное блюдо, просто не мог ответить ничего вразумительного.
    Он практически ничего не понимал в еде.
    В Бельгии, например, он остался равнодушен к изысканному, но не известному ему сочетанию сырой редиски с сыром, чем кровно обидел хозяйку-бельгийку.
    Еще одно важное обстоятельство: Ленин в детстве никогда не получал сладкого. Его мать считала, что сладкое — это для девочек. Даже в Новый год мальчикам дарили книги, а не конфеты. Таким образом, Ленин уже с детства расходовал какие-то внутренние резервы мозговой ткани, что и содействовало, несомненно, ее фантастическому износу. Лишь в зрелом возрасте к сладкому его стала приучать Крупская, считавшая сама себя сладкоежкой.
    Каждый раз Ленин упорно и долго отнекивался и говорил, что это «возмутительно» — навязывать ему, здоровому мужчине, сладости, но тем не менее, как подчеркивает в воспоминаниях Крупская, «все же ел эти сладости с удовольствием». Да иначе и быть не могло: организм этого требовал, но вбитое с детства авторитетом матери табу на сладости крайне трудно было преодолеть даже этому волевому человеку.
    По окончании ссылки Ленин уехал в Псков. Не прошло и месяца, как он с тревогой сообщал матери и жене, что положение с его желудком таково, что он серьезно намерен посоветоваться с доктором о своем катаре.
    Таким образом, всю трехлетнюю поправку хорошим столом в Сибири «удалось ликвидировать» буквально за месяц сухомятной пищи. Полубольным Ленин выехал летом 1900 г. за границу, в свою первую эмиграцию.
    Остановился он вначале в Мюнхене, у какой-то немки, которая кормила его вермишелью, макаронами и клецками, благо Ленин в еде ничего не понимал и никаких претензий к этому кулинарному примитиву не предъявлял. Ел он в этот период фактически один раз в день — в полдень. Получалось, что питался он в это время хуже, чем в русской тюрьме, не говоря уже о привольном житье в русской ссылке.
    (Л. Г. Дейч писал в мае 1930 г. в своем дневнике: «Вспомнилось сегодня, что нам отпускалось в сутки на каторге 2 с половиной фунта хлеба (т. е. 1 кг) и 136 г мяса. Крупа, овощи, сало, зелень и прочее — фактически без ограничений». Таким образом, «каторжная норма мяса» составляла в месяц более 3,5 кг, в то время как по карточкам в 1930 г. отпускалось иждивенцам только 1,5 кг, а рабочим — 2,5 кг. Каторжанам в царской России отпускалось мяса больше, чем солдатам срочной службы (130 г в день), учитывая «тяжелые климатические» условия Сибири.)
    Когда в январе 1901 г. Крупская приехала в Мюнхен, состояние Ильича было настолько тяжелым, что, хотя ничего не понимала в кухне, она решила все же немедленно наладить домашнюю кормежку. Обедали (т. е. завтракали и обедали одновременно) один раз в день — в 12, стараясь все же поесть что-либо из горячего. Вечером пили чай. Ленин не ходил в эмигрантские забегаловки — ни в кафе, ни в знаменитую кефирную и столовую Аксельрода. Таким образом, он не пил кефир за границей, а продолжал, как и в России, пить цельное или снятое свежее молоко.
    В Лондоне, где «домашнее питание» оказалось настолько плохим и примитивным, что это почувствовал даже кулинарно непривередливый Ленин, он принужден был не раз питаться в пабах — пивных, где можно было получить яичницу с беконом, пинту пива и хлеб.
    Однако тогдашние русские очень плохо переносили английскую пищу простого уличного люда, им были не по вкусу дежурные бульоны из бычьих хвостов, жареная морская рыба, которую они называли «скатами», хотя это был либо палтус, либо треска, либо сельдь. Непривычны были даже английские кексы, ибо в России такого теста тогда вовсе не делали. Оставалась, следовательно, яичница с беконом и... молоко — эта интернациональная пища эмигрантов всех мастей.
    Переезд Ленина в 1903 г. вновь на континент, в Женеву, не внес перемен в характер его питания.  «Один швейцарский рабочий,  — пишет Крупская, — нам посоветовал:  «Вы обедайте лучше не с туристами, а с кучерами, шоферами, чернорабочими. Там вдвое дешевле и сытнее».  Мы так и стали делать. И Владимир Ильич с особенным удовольствием шел в людскую застольную на постоялых дворах, ел там с особым аппетитом и усердно похваливал дешевый и сытный обед.
    Возвращение после поражения революции 1905 — 1907 гг. во вторую эмиграцию началось для Ульяновых с трагического в кулинарном отношении события. Они зашли в Штутгарте в какой-то дешевый ресторан, где настолько сильно отравились рыбой, что едва смогли дойти до гостиницы. Пришлось вызвать врача, хотя паспорта у них были фальшивые. Самым ужасным было то, что паспорт, имевшийся у Ленина, был выписан на имя финского повара. В то же время на вопросы врача, какие блюда ел Ильич, тот не смог сказать ничего вразумительного. Естественно, что у врача закрались подозрения насчет странной пары, и он, воспользовавшись этим, слупил с них такой громадный гонорар, что у них едва хватило денег доехать до Женевы.
    В Париже решили во что бы то ни стало питаться дома, но делать горячие обеды.
    Осознание этого наконец наступило.
    Осенью 1912 г. Ульяновы решили покинуть Париж. При отъезде произошел небольшой кулинарный инцидент, давший повод для шуток над Ильичом. Новый жилец, вздумавший поселиться в покидаемой Лениным квартире, оказался поляком, и поэтому стал расспрашивать «соотечественника» о ценах в Париже, причем в основном на продовольствие: почем, дескать, здесь телятина и гуси.
    Разумеется, Ленин ничего не мог поведать на такие темы, но в семье тем не менее стали подтрунивать, что-де Ильич стал «знатоком» пищевых вопросов, у него даже консультируются по ним. Эта шутка между тем покоилась на том, едва заметном факте, что Ленин в пору сорокалетия стал действительно проявлять если не интерес к еде, то во всяком случае обнаружил понимание вкуса блюд.
    Мать Ленина, с которой он встретился после долгой разлуки в Стокгольме в 1910 г., видимо, также почувствовала перемену. Она дважды присылает Ленину «огромные посылки» с копченой рыбой, икрой и разными русскими сладостями.  «Ну уж и балуете вы нас в этом году посылками» , — писала Крупская Елизаровым в марте 1912 г.  «Ну уж и закормили нас нынешний год домашними гостинцами , — повторяла она месяц спустя в письме к Марии Александровне. —  Володя по этому случаю выучился сам в шкаф ходить и есть вне абонемента (т. е. в неположенное время). Придет откуда-нибудь и закусывает. Теперь он пьет на ночь молоко или простоквашу, а по утрам ест яйца. Селедки я вымачивала, как ты писала, — очень вкусные. Думаю на днях испечь блины».
    А родные посылали варенье, пряники, «абрикосовский мармелад», халву, изюм, урюк — все то, чего тогда в Западной Европе не было и насчет чего соскучились вообще русские люди, жившие долго в эмиграции, и в чем они видели «кусочек России». Характерна приписка Крупской к письму:  «Крепко целую за подарки. Только больно уж все роскошно. Мы совсем так не привыкли. Много. Сегодня Володя позвал всех знакомых по случаю посылки. Я завела блины. Володя был архи доволен всей этой мурой. А насчет горчицы — это Володя по своей инициативе спрашивал».
    Так мы узнаем, что вполне логично при пробуждении кулинарного интереса у Ленина явилась потребность в пряностях и приправах, в частности, в горчице, о которой он спрашивал, как ее готовить самостоятельно.
    Однако кулинарные радости были недолги.
    Началась первая мировая война, пришлось переходить целиком на крестьянскую пищу — «квашне млеко с земяками» (т. е. простоквашу с отварной картошкой). Когда Ленина арестовали как русского и посадили в тюрьму в местечке Новый Тарг (близ Поронино), то ему носили передачи, обычные для польских крестьян — сало, черный хлеб, соль. И сокамерники не отличали Ленина от остальных мужиков, прозвав его «бычий хлоп», т. е. мужик с бычьей шеей, крепкий мужик.
    Когда удалось наконец добиться освобождения в августе 1914 г. из тюрьмы, Ульяновы немедленно покинули Австро-Венгрию и перебрались вновь в нейтральную Швейцарию. Здесь опять началась жизнь, похожая на студенческую. Но Ленина уже ограниченный молочный стол не удовлетворял. Он стал ходить в предгорья Альп за грибами, набирал мешками белые. В 1916 г. пришлось переехать в Цюрих. Здесь нашли хозяйку, бывшую ранее поварихой и державшую несколько нахлебников, в том числе уголовников и проституток. Кормила хорошо, просто, сытно и дешево. Но публика была такая, что Крупская торопила Ильича перейти в другое место — очень уж ее шокировали проститутки.
    О питании Ленина в России начиная с апреля 1917 г. и до самой смерти в январе 1924 г. достаточно хорошо известно.
    Оно продолжало быть традиционно «подпольным» в период с мая по октябрь 1917 г. — сухомятка, в лучшем случае молоко, яйца. Новым элементом был, несомненно, чай, причем начиная с июля 1917 г. очень крепкий. Перерыв в чае был только во время пребывания в Финляндии в сентябре — октябре 1917 г., и Ленин остро (и впервые!) почувствовал всю трагедию такого отсутствия, особенно в период напряженной работы и громадных нервных нагрузок накануне Октябрьской революции и непрерывной ночной работы.
    Отсюда одним из первых распоряжений Советской власти был декрет о чае и создании Центрочая, т. е. приказ о конфискации и передаче в руки правительства всех запасов чая на территории России.
    Что же касается питания Ильича в период гражданской войны, то оно стало еще более скудным, чем в эмиграции. Отличительным элементом стало резкое снижение доли яиц, ранее доминировавших в рационе.
    Именно это обстоятельство способствовало временному замедлению процессов склерозирования и поддержанию высокой степени работоспособности в 1918 — 1920 гг. Вместе с тем общее и нервное истощение дало себя знать с 1921 г., и уже никакие меры, в том числе и создание нормального режима питания в Горках в 1921 — 1923 гг., не смогли сколь-нибудь существенно сдержать развитие органического поражения склерозом мозговых сосудов.
    То, что склерозом не были задеты сердечные сосуды, сердце, то, что не было стенокардии и повышенного давления, которое врачи всегда связывают с сердечно-сосудистыми заболеваниями, привело к тому, что врачи были не в состоянии поставить правильный диагноз, а высокая степень сохранения ленинского интеллекта запутала их вовсе.
    Между тем ошибка была, что называется, классической.
    Годами медики проповедовали питательность естественной пищи — яиц и молока, не задумываясь, что же дает их сочетание и систематическое употребление на протяжении всей жизни, как в раннем, детском, так и в зрелом возрасте. Молоко и яйца, попадая в организм человека, ведут себя по-разному.
    Во-первых, молоко и яйца содержат витамины роста А, D, К, — полезные детям, юношам, но уже вредные после 40 лет. С этих пор организм не растет, и если этот рост стимулируют, то «стройматериалы» либо превращаются в жир, либо начинается усиленное отмирание старых клеток, уступающих место новым. Так в организме искусственно создается «кладбище клеток», которое со временем становится источником разных болезней.
    Во-вторых, молоко в свежем, несброженном виде также может быть полезно только детям или максимум юношам. Потреблять молоко надо в принципе только в сброженном виде, т. е. в виде простокваши, катыка, кефира, йогурта и т. п. Или в кулинарно переработанном виде — масла, сыра, творога, сметаны, каймака, сыворотки варенца, топленого молока и т. п. Именно в этих случаях из молока в результате различных ферментативных процессов исчезают «вредные» и появляются «полезные» вещества.
    Главное же, молоко в переработанном и сброженном виде усваивается человеком без напряжения, без затрат энергии различных работающих органов, которым иногда не под силу черновая работа по обработке и облагораживанию молока.
    Ленинская жизнь — именно благодаря тому что ее можно проследить из года в год документально — представляет прекрасный пример того, как не следует организовывать свое питание, что полезно есть, а чего следует избегать.
    Во всяком случае то что систематическое потребление яиц вредно, Ленин доказал, что называется, ценой своей собственной жизни. Это медицинский факт, подтвержденный вскрытием тела Ильича после его смерти и изучением всех его тканей, начиная с мозговых!"
    Вильям Васильевич Похлёбкин (1923 — 2000) — советский и российский историк-скандинавист, геральдист. Специалист по истории международных отношений и кулинарии, крупнейший знаток русской кулинарии.

    Автор: Вильям Похлёбкин

    Комментарии читателей:

    02.03.2020 08:16 Язва+
    Расходы только на питание Путина и только в поездках составляют 150 тыс. руб в день!

    ПУТИН Нам Дороже ВСЕХ!
    (см. с 1:50 )

    https://www.youtube.com/watch?v=dDbqvCFhLKw
    02.03.2020 09:41 mfa
    Одноразовые дегустаторы... Изверг!!
    02.03.2020 09:52 Kotafey
    Что ел Ленин?
    Уху ел Ленин...
    02.03.2020 09:55 mfa
    Ленин уху ел мало, так пишут.
    02.03.2020 10:22 Franz
    Посмотрите что с Аман Гумирычем коварные немцы в Мюнхене сделали со своими вермишелью, макаронами и клецками. Как он сильно похудел, после сибирского питания.
    02.03.2020 10:34 Murka
    что ест губернатор?
    02.03.2020 10:50 Franz
    Разнообразные блюда, когда уху с горной форелью, когда щи в школьной столовой.
    02.03.2020 11:01 арбуз
    Теперь ждём тему от Митрофанова-алаверду, т.с.-
    Што пил Ленин...
    02.03.2020 11:11 UVG
    арбуз сказал(а):
    Теперь ждём тему от Митрофанова-алаверду, т.с.-
    Што пил Ленин...

    Старая пестня (отрывок)
    А кто я есть - простой советский парень
    Простой советский человек
    Простой советский человек
    Живу как все в двадцатый век

    А что я ем - а ем я осетрину
    Простую русскую еду
    Простую русскую еду
    Её ловлю в своём пруду

    А что я пью - я пью простой напиток
    Простой коньяк "Наполеон"
    Простой коньяк "Наполеон"
    Жискар ДЭстен прислал вагон
    02.03.2020 11:20 ВБП
    Только не надо прибедняться.
    Тут многие спецы в рассуждении чего бы покушать. Демонстрируют широкий спектр опыта. Знают толк как в молочных продуктах, так и в спиртных напитках. И не стесняются это демонстрировать
    02.03.2020 11:38 Димон
    Попок начинает зализывать заранее, т.к. на день рождения Бланка баранам назначили праздник. А вдруг не пойдут.
    А если бы путин на 21 выходной сделал и голосование?
    Василий Борисыч про Хитлара такой же пост написал бы??
    02.03.2020 11:40 Димон
    Что ел Ленин?
    Вспомните анекдот

    Приходят как–то к Ленину ходоки из деревни:
    – Владимир Ильич! Отмени продразверстку, от голода всю траву сожрали, скоро мычать начнем.
    – Неправду, неправду говорите: мы давеча с Феликсом Эдмундовичем бочонок меда съели и ничего – не жужжим!
    02.03.2020 11:53 ВБП
    Дебильный ДИМОН, это не я написал, это написал Вильям Васильевич Похлёбкин.
    Знаток разных разностей, включая кулинарию, он на примере знаменитого человека проследил зависимость здоровья от его рациона.
    Что касается Гитлера, то и его рацион мне был бы интересен. Не ел же этот товарищ на завтрак свежеубитых еврейских младенцев...

    Что касается Шушенского, то это и нынче невероятная глухомань, медведи берлоги устраивают в огородах, и питаются там добротной и здоровой пищей.
    Как, впрочем, в большей части Сибири.
    02.03.2020 11:55 UVG
    А как насчёт поговорки "На вкус на цвет, товарищей нет"?
    02.03.2020 11:59 ВБП
    Ну, и о Ленине.
    Мне нравятся революционеры. Не только за то, что разрушали традиционные устои, за это скорее не нравятся, но за созидательные свои действия.
    К осени 1917-го Россия была в разрухе и только большевики осмелились взять власть, чтобы сохранить страну.
    И сохранили.

    А за такие их деяния, как КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ большевикам низкий общероссийский поклон.
    02.03.2020 12:02 ВБП
    Пословица в ряду других. Например, в ряду с такой: "щи да каша - пища наша"
    02.03.2020 12:04 UVG
    При том, чья "наша", не уточняется?
    02.03.2020 12:13 Franz
    Можно подумать Василий Борисыч сидя за деревянным столом сколоченным из неструганных досок, щи из чугунка хлебает деревянной ложкой, которую носит за голенищем сапога.
    02.03.2020 12:23 paul908
    Точно. А я думаю: чего он на ленина возбудился? Задание от стратегов получил.
    02.03.2020 12:26 paul908
    Первая фраза взята из воспоминаний молодого кандидата в члены кпсс на выступлении по случаю окончания кандидатского срока и приёме в партию.
    Смешной ты попок, как валенок с надетой калошей...
    02.03.2020 12:31 ВБП
    Мы носили в детстве валенки с калошами. Очень рациональная обувь. Ровно ничего смешного.
    02.03.2020 12:33 paul908
    Не спорю. Тебя тоже надевают, когда ступить некуда.
    02.03.2020 12:37 ВБП
    Ленин это Ленин. Вне зависимости от того, что, в угоду рыночной конъюнктуре, о нём сегодня вещает ПАУЛЬ.
    "На Ленина" я не возбудился, это вы напомнили, что в апреле его 150-летие.
    Заранее готовитесь? Что ж, дата того стоит.

    При этом в который, однако, уже раз повторю, что следует отличать автора от публикатора.
    Автор - Похлёбкин. Он умер. Царство ему Небесное.
    02.03.2020 12:42 ВБП
    Нет, конечно. Как говорил кот Фагот, "сиживал за столом, сиживал". Но не выкладывал ресторанные фото на всеобщее обозрение, так поступает лишь быдло.
    02.03.2020 12:42 uttkin
    да не, просто антисоветский анекдот...
    ...когда немцы Донецк заняли на один год...вот! Тогда даже меда не было...
    02.03.2020 12:43 paul908
    Да что ты всё о покойниках...
    Расскажи, какой страх нагнало создание оси Москва - Анкара - Тегеран. В своё время ты, как ведущий политолог КП, очень много расписывал о перспективах этой затеи.
    Тут одной статьёй не обойдёшься...
    02.03.2020 12:45 ВБП
    Кто это делает? Уж не ты ли, остроумный ПАУЛЬ?
    Нет, конечно. Ты читал об этом у того, кто видел, как некто о том рассказывал сплетню.
    02.03.2020 12:48 paul908
    Кошек не держу, но ссаный тапок я бы выбросил...
    02.03.2020 12:48 ВБП
    Всезнайка ПАУЛЬ, ты полагаешь, что эти связи разорваны?
    Ничего подобного.
    Турок уже собирается в Москву каяться. 5 марта в Кремле ему будут прощены грехи и всё пойдёт так, как скажет Путин.
    02.03.2020 12:49 paul908
    У тебя на руках распечатках итогов беседы, мудрый поплавок?
    02.03.2020 12:49 ВБП
    Что ж не выбрасываешь? Он пахнет чьим-то приятным тебе ссаньём?
    02.03.2020 12:51 ВБП
    Умный видит суть того, что происходит. А паули только злорадствуют невпопад.
    02.03.2020 12:51 paul908
    Ах, какой изящный манёвр в пикировке! Не готов продолжать эту тему.
    02.03.2020 12:52 Franz
    Ну, за быдло!
    02.03.2020 12:53 ВБП
    Не готов продолжать - не начинай.
    02.03.2020 12:56 paul908
    Про кошек не готов. Про друга (или врага) эрдогана расскажи что-нибудь. О чем известно только тебе и путину.
    02.03.2020 12:56 Димон
    То есть если бы ты написал, то точно про Гитлера?
    02.03.2020 12:58 Димон
    ))). и сейчас кое кто прям на эту ось насажен, а Василий как то приостыл
    02.03.2020 12:58 ВБП
    Вскоре и до тебя дойдёт суть событий.
    02.03.2020 12:58 Димон
    Не Ленин ли его в Бресте сдал немцам то "Декретом о мымре"?
    02.03.2020 13:00 Franz
    Или вот еще. Как мы видим на этой фотографии, Буш по своей американской сущности на Высоком Приеме пьет пиво из бутылки,а лысый халдей ("эй человек!" - устар. купеч.-барск.) услужливо предлагает ему водочки.
    02.03.2020 13:00 bragjun
    Ты уху ел?
    02.03.2020 13:02 Димон
    бубликатор за просто так бублик ничей не начинает шлифовать.
    Раз вытащил про 22 апреля, значит методичка пришла.
    Народ зазывать праздновать.
    За неимением связи с живой традицией приходится трупаков инферальных откапывать
    02.03.2020 13:04 ВБП
    Там всё довольно ясно. Сирию пытались уничтожить силами США и их союзников. Но это не удалось. Асад с помощью России научился сопротивляться и освободил практически всю страну.
    Остался один анклав бунтовщиков - в Идлибе. Он будет подавлен, несмотря на капризы Турка.
    02.03.2020 13:04 paul908
    Ось стала ещё одним шилом в заднице стратега. А впереди проблемы с газопроводами в руках Турции и Китая... Да 50 млрд. выплат за компанию Ходорковского. Да 9 Марта начало суда в Гааге по МН-17. Уже на ёжика похож. Срочно менять конституцию...
    02.03.2020 13:04 uttkin
    Димон сказал(а):
    Не Ленин ли его в Бресте сдал немцам то "Декретом о мымре"?

    Димон! Ты меня порой поражаешь...я с жителем Донецка, который в детстве еле выжил в оккупации под цивилизованными немцами...работал...
    02.03.2020 13:05 paul908
    Тебя не об этом спрашивали. Снова вошли или не выходили? Врёт главком?
    02.03.2020 13:06 Димон
    Фины вот блад не сохранили, а большевики понимаешь, сохранили.
    А теперь уровень жизни сравни.
    Резонный ответ ДЛЯ КОГО ИМЕННО сохранили

    Для себя лично. И для Попка.
    А остальным оно нать было?
    Например Колчак Сибирью бы руководил и процветала бы с ее то ресурсами.
    У Врангеля был бы Крымнаш.
    У Юденича - Питер.
    А Москвовиты, да не вопрос. Центр могли себе оставить.
    02.03.2020 13:06 ВБП
    Это ты вытащил. Проникновенный знаток методичек.
    Помешанные вы какие-то. Ищете кому бы продаться и завидуете всем, кто, как вам кажется, продался.
    02.03.2020 13:09 uttkin
    ...немецкие оккупанты о своих жителях оккупированных славянских территорий совсем не заботились...ну, как наш итальянский мэр о нас, горожанах...типа, чем больше мы помрем, тем меньше о нас забот от Мэра итальянца...а уж, если мэром станет другой иностранец, например, китаец...
    02.03.2020 13:12 ВБП
    Ещё ничего не случилось, но уже злорадствуешь.
    Не сепети, малыш.
    Ближний Восток останется под модерацией Ирана, Турции и России.
    С газопроводами ничего не случится, газ будут качать и продавать.
    Суд по поводу МН-17 кончится громким пуком обвинителей.

    Конституция?
    Помню, как её костерили зам несовершенство. когда принимали. Но приняли, пусть будет хотя бы такая.
    По мнению императора, пришло время уточнить в ней кое-что.
    Тебя это шибко волнует?
    Меня - нет.
    02.03.2020 13:12 uttkin
    то-то финны к нам в РФ рвутся, а наши к ним...каждому свое...
    02.03.2020 13:15 uttkin
    да уж! Ленин - это гений!
    А мы, с Похлёбкиным и другими доцентами и даже докторами, всего лишь его ученики, однако?
    02.03.2020 13:17 uttkin
    ...ну, да! Их, китайцев уже 1.5 миллиарда, своих девать некуда...
    02.03.2020 13:18 uttkin
    нет ответа...каверзный вопрос...сибирякам...
    02.03.2020 13:19 uttkin
    ...ведь мы, сибиряки, все на ухе выросли...
    02.03.2020 13:19 ВБП
    Почувствуй разницу между парадно-дипломатическими и прочими ритуальными обедами и тем, как быдло увековечивает СЕБЯ за корытом.
    02.03.2020 13:21 uttkin
    ...и еще на водке...с младенчества...нам няньки водку ваткой смачивали и давали ее сосать...спали крепко...поэтому такими здоровыми и крепкими выросли...
    02.03.2020 13:21 paul908
    Бездонные ответы от щегловского писдателя. Спасибо, дедка, повеселил. О том кому достанется недостроенный Северный поток спрашивать не стану. Какой дурак тебя горелкину присоветовал? Хотя, догадываюсь...
    02.03.2020 13:22 ВБП
    Ага. Помнится астафьевское - "Уха на Боганиде".
    02.03.2020 13:24 uttkin
    ну, да! Польша теперь начнет снабжать Белоруссию нефтью, а Украину - газом...чё-то напомнило...а точно устрицы белорусские...
    02.03.2020 13:35 uttkin
    Ха! Да у меня с детства Кондома через дорогу перейти...а уж там пескарей жирных тьма-тьмущая!!!
    02.03.2020 13:36 uttkin
    ...и все жрать хотят! Как и я...
    02.03.2020 13:39 uttkin
    ...ка и моя бабка беззубая Мария Алексеевна Токарева, уроженка деревни Волчна Бурла Алтайского края...вот, зачем ее сденул сталин с деревни и отправил в Сталинск в 1932 году...я бы тогда не родился и не мучился столько лет...
    02.03.2020 13:41 uttkin
    ...папашу тоже сдернули из Павлово школьником...то-то все в классе угорали над его волжским оканием...
    02.03.2020 13:41 uttkin
    ...в Старокузнецке...до войны...
    02.03.2020 13:45 uttkin
    ...нет, чтобы детей оставляли там, где они родились...я вот взрослым себя родным чувствовал даже в Средней Азии среди арабов и прочих мусульман...потому что читал много книг про Восток...в Красноярской краевой библиотеке было достаточно книг про Восток...мне хватило добытых в этих книгах знаний...
    02.03.2020 14:24 uttkin
    только я умнее был пескарей - хомо сапиенс...!!! Хотя и они нашего брата - утопленников немеряно сожрали...
    02.03.2020 14:33 ВБП
    Димон сказал(а):
    Фины вот блад не сохранили, а большевики понимаешь, сохранили.
    А теперь уровень жизни сравни.
    Резонный ответ ДЛЯ КОГО ИМЕННО сохранили

    Для себя лично. И для Попка.
    А остальным оно нать было?
    Например Колчак Сибирью бы руководил и процветала бы с ее то ресурсами.
    У Врангеля был бы Крымнаш.
    У Юденича - Питер.
    А Москвовиты, да не вопрос. Центр могли себе оставить.
    Забавно, что он об этом всерьёз.

    Что было известно о сибирских ресурсах Колчаку?
    Ничего.
    Разве что золото рыли в горах. Так его везде рыли.
    Кузнецкий бассейн только-только начали разведывать - через КопиКуз и группу геологов Лутугина. За детальный свод сведений о Кузбассе Василий Яворский получил Сталинскую премию уже после войны.
    Нефть, газ, металлы, энергоресурсы при Колчаке лежали втуне.

    Не будь советской индустриализации, все сибирские богатства так и остались бы невостребованными. Как в Африке, большая часть которой так и остаётся диким краем.

    Питер? Великий имперский град. "Отсель грозить мы будем шведу". И грозим - по сей день боятся. А ласковые финны, которых проучили в 1940-м и 44-м, по сей день чихнуть боятся без позволения.

    Крым до русских был продолжением Дикого поля. Расцвёл при СССР во всесоюзную здравницу. Укропы, однако, его превратили в нужник, приходится заново подымать и цивилизовывать.

    И т.д. Скушно объяснять, когда у оппонента отсутствуют базовые сведения, а есть только пошлости, надутые либеральными пропагандонами. Да и те опримитивленные до арифметики начальных классов.
    02.03.2020 14:37 ВБП
    Димон сказал(а):
    То есть если бы ты написал, то точно про Гитлера?
    Милок, о меню Гитлера можно писать, только зная Гитлера столь же детально, во-первых, о человеке - как Похлёбкин знает о Ленине, а во-вторых, иметь кулинарную и историческую эрудицию на уровне Похлёбкина.

    Ни тем, ни другим я не владею.
    Но если бы владел, м.б., и написал бы. О Гитлере, товарище Мао, о Джоне Кеннеди, Пак Чжон Хи и Махатме Ганди.
    02.03.2020 14:53 ВБП
    paul908 сказал(а):
    Бездонные ответы от щегловского писдателя. Спасибо, дедка, повеселил. О том кому достанется недостроенный Северный поток спрашивать не стану. Какой дурак тебя горелкину присоветовал? Хотя, догадываюсь...
    Прыгаешь, как блоха, из Китая на Северный поток.
    Не волнуйся, Северный поток будет достроен, как были достроены все предыдущие потоки в Европу.
    Европа хорошо понимает, что американский сжиженный газ дальше и дороже. Европа, точнее - Германия, поднялась на наших энергоресурсах и продолжит это приятное занятие. Особенно в услових "зелёного фашизма", когда идёт отказ от угля и мазута в пользу газа и ВИЭ.

    С Горелкиным мы сотрудничали по вопросам, связанным с местными СМИ. Было б в тебе маленько разумения, ты б догадался, что пресс-служба АКО не занимается внешнеполитическими вопросами.

    Про внешнюю политику я тебе так, в порядке бонуса.
    Как и вашим другим. Которые, помнится, рассуждали о "першингах" НАТО, которые станут ответом на "Крымнаш". Или вот ещё предрекали капец Асаду и российским войскам, которых ПОРВУТ америкосы.

    Нучо, порвали?
    Отнюдь. Забились в норку и помалкивают.
    02.03.2020 14:55 ВБП
    uttkin сказал(а):
    да уж! Ленин - это гений!
    А мы, с Похлёбкиным и другими доцентами и даже докторами, всего лишь его ученики, однако?
    Ленин - это наша история.
    Блистательная, на мой вкус. От самого начала. От Крещения Руси. И непрерывная.
    02.03.2020 16:01 Язва+
    Борисыча надо к стенке поставить.
    "Лес рубят - щепки летят".
    "За то сохраним страну"
    02.03.2020 16:08 ВБП
    Приди и поставь.
    30 лет ставите.
    02.03.2020 16:26 Язва+
    У Борисовича всё с ног на голову.
    Восхваляет ленинизм-сталининзм:

    К осени 1917-го Россия была в разрухе и только большевики осмелились взять власть, чтобы сохранить страну.
    И сохранили.
    А за такие их деяния, как КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ большевикам низкий общероссийский поклон.

    Ещё КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ в придачу.
    А то, что Германия к осени 1917 года сдыхала, а марте 1918 Ленин отдал ей пол-России с миллионами контрибуциями, что позволило Германии дотянуть до ноября того же года.

    Ленин с самого начала обманывала народ. "Мир без аннексий и контрибуций!". Про землю и фабрики я уже не говорю.

    Беда нынешних большевиков в том, что они почитают Ленина, а по сути чистой воды троцкисты.

    Пускай кто-то вкалывает на строительстве каналов и заводов, чалится на Колыме, только не я.

    А вы хоть раз на минуту представьте себя едущим в набитой теплушке, в 30 градусный мороз, не известно куда.
    Хотя только вчера сидели сытый, в своей уютной квартире, печатающий буквы в Интернете...

    А завтра в бараке на Колыме, мечтающий получить пулю в затылок, чтобы больше не мучиться
    02.03.2020 16:55 ВБП
    В пору моей юности в кодексе чести значилось из Москвы ехать в Сибирь на великие стройки.
    И ехали, иначе этих строек не случилось бы. Литераторы-"шестидесятники" (Розов, Кузнецов, Гладилин, Аксёнов, Куваев и др.) писали, исходя из собственного опыта ("В добрый час", "Продолжение легенды", "Хроника времён Виктора Подгурского", "Апельсины из Марокко", "Территория и т.п.) и ни в чём не соврали ни на волос.

    А мы из Сибири ехали на Север. Юным недожурналистом я работал на Таймыре и Ямале.
    И всякий там народ ЧАЛИЛСЯ, в том числе приехавший и не по собственной воле.
    Как и вы в Кузне, кое-кто из невольников мог получить, если не пулю, то цынгу, пеллагру или просто туберкулёз и смирно почить.

    Советская история, как и всякая история, не была прямой и бескомпромиссной.
    Так и надо к ней относиться - как к истории, а не как образцу для подражания.
    02.03.2020 16:58 uttkin
    да уж! Теперь никто так не напишет о своей жизни в Европе или в Америке...жизни там нет! Молодые от скуки садятся на наркотики...
    02.03.2020 17:12 ВБП
    Верно. У них и песен нет таких, какие у нас были:

    Понимаешь. это страннно, очень странно,
    Но такой уж я законченный чудак.
    Я гоняюсь, я гоняюсь за туманом,
    И с собою мне не справиться никак.
    Люди сосланы делами, люди едут за деньгами,
    Убегают от обид и от тоски.
    А я еду, а я еду за туманом,
    За туманом и за запахом тайги.

    Кстати, автор Юрий Кукин работал в Шалымской ГРП. Совсем рядом.
    02.03.2020 18:39 Kotafey
    ВБП сказал(а):

    Что было известно о сибирских ресурсах Колчаку?
    Ничего.

    Колчак...это так романтично у лиц не получивших советского образования.(см картинку ниже) У меня прадед послужил у Колчака...да и удрал :) Песня на видео кстати в чем то про его судьбу...

    Эх, заберу с собою я землицы горсть,
    Пусть она в чужой стране меня спасет.
    В Божьем храме помолюсь, зажгу свечу ...

    https://youtu.be/wrisN3ldZk8
    02.03.2020 19:19 ктото
    Вб, на ваших темах как правило аншлаг.)
    02.03.2020 19:53 ВБП
    Это они в споре со мной хотят самоутведиться.
    Бедняги.
    02.03.2020 21:56 Папа
    арбуз сказал(а):
    Теперь ждём тему от Митрофанова-алаверду, т.с.-
    Што пил Ленин...



    Пиво он любил.
    02.03.2020 22:08 Папа
    Вы заметили Василий несколько раз назвал Путина имнератором.

    Высший пилотаж лизания.
    Внутреннюю сучность не пропьешь.
    02.03.2020 22:08 Папа
    императором
    03.03.2020 02:00 Добрый эльф
    Какая разница, что он ел? Главное - что курил? Борисыч, просвети, ты ж к нему поди ходоком носил чего-то )))
    03.03.2020 08:10 сам я не местный
    арбуз сказал(а):
    Теперь ждём тему от Митрофанова-алаверду, т.с.-
    Што пил Ленин...

    Ну, тогда уж и чё он курил...
    03.03.2020 08:13 сам я не местный
    По немецки - цацки-пецки, а по русски Рузвельт Г.Т.
    03.03.2020 08:15 сам я не местный
    Так про Рузвельта лупани? или не был допущен к барскому столу?
    03.03.2020 08:19 сам я не местный
    ВБП сказал(а):
    Ещё ничего не случилось, но уже злорадствуешь.
    Не сепети, малыш.
    Ближний Восток останется под модерацией Ирана, Турции и России.
    С газопроводами ничего не случится, газ будут качать и продавать.
    Суд по поводу МН-17 кончится громким пуком обвинителей.

    Конституция?
    Помню, как её костерили зам несовершенство. когда принимали. Но приняли, пусть будет хотя бы такая.
    По мнению императора, пришло время уточнить в ней кое-что.
    Тебя это шибко волнует?
    Меня - нет.

    Пиши исчё, клоун, выпавший из реальности... )))))))))))))))
    03.03.2020 08:24 сам я не местный
    Ты ищё про крещение якутских шаманов ляпни, камикадзе безголовый...
    03.03.2020 08:25 сам я не местный
    Язва+ сказал(а):
    Борисыча надо к стенке поставить.
    "Лес рубят - щепки летят".
    "За то сохраним страну"

    Проще - к китайскому лесу - передом, к немцам - задом.
    03.03.2020 10:39 ВБП
    Папа сказал(а):
    Вы заметили Василий несколько раз назвал Путина имнератором.

    Высший пилотаж лизания.
    Внутреннюю сучность не пропьешь.
    Во главе империи всегда император.
    Традицию начал Пётр Первый, возглавивший Российскую империю.
    Император Иосиф Сталин стал во главе Красной империи. Поскольку РФ провозглашена наследницей России, логично назвать президента традиционным именем.

    Сегодня это выглядит отчасти иронией по отношению к Путину. Но только отчасти.

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: