#
#
Просмотров: 1081
Тема дня

Коронавирусный калейдоскоп. 05.08.2021

Picture

50-летняя Анита Цой рассказала, что после коронавируса восстанавливала дыхание целых полгода.

Просмотров: 3421
Тема недели

"Звонила, просила пить"

Picture

"Пожилая новокузнечанка приняла страшную смерть в ковидарии": гость портала КузПресс rgiwtireb предлагает обсудить тему.

Просмотров: 10604
Тема месяца

Скончался Александр Щукин

Picture

Известный предприниматель из Новокузнецка ушел из жизни 19 июля.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Какие из факторов в большей мере влияют на рост ДТП?
  Как вы считаете, спортсмены из России на Олимпиаде честно зарабатывают медали?
  Как вы оцениваете действия властей по борьбе с коронавирусом?
  ...
Нарушители:
Президент
добавить на Яндекс
"Давайте мы чем-нибудь поуправляем"

"Давайте мы чем-нибудь поуправляем"

Залоговые аукционы. Начало. Отрывок из книги Михаила Зыгаря "Все свободны"

ОТ РЕДАКЦИИ
 

Новая книга Михаила Зыгаря «Все свободны» посвящена 1996 году, моменту новейшей истории, в которой судьба России еще могла сложиться иначе — как свободной европейской страны.

Молодая российская демократия тогда делала свои ставки, каждая из которых вот уже четверть века определяет нашу политическую реальность. Итоги приватизации, первая чеченская война, резкое социальное расслоение и растущее влияние крупного бизнеса на политические решения задали вектор мутации России в сторону нынешней авторитарной клептократии. Ключевой вклад в становление новой постсоветской диктатуры внесло решение сторонников Ельцина любой ценой не отдавать власть своим конкурентам в ходе президентских выборов 1996 года: именно этот феномен находится в центре исследования Зыгаря.

«Новая» публикует отрывок из текста, посвященного рождению «залоговых аукционов», печально известной практики передачи крупнейших промышленных активов под контроль банкиров. Такие аукционы проходили в результате предварительного сговора, а стоимость приватизированных активов, включая крупнейшие нефтедобывающие и металлургические предприятия страны, систематически занижалась.

Результатом залоговых аукционов стало недоверие страны не только к новым владельцам предприятий, но и к институту частной собственности как таковой.

«Новая»

Банкир и красные директора 

Егор Гайдар, глава «Демократического выбора России», лишившись денег Олега Бойко, зимой 1995-го обращается за финансовой поддержкой к Владимиру Потанину, совладельцу ОНЭКСИМ-банка. Потанин помогает небольшой суммой, а взамен просит бывшего премьера об одолжении — организовать встречу с Анатолием Чубайсом, единомышленником и бывшим подчиненным Гайдара. Тот не отказывает. 

Егор Гайдар (в центре). Фото: РИА Новости

Потанин долго ждет в приемной — Чубайс принимает его ближе к полуночи. И хозяин ОНЭКСИМ-банка предлагает передать ему в управление акции «Норильского никеля» — одного из крупнейших предприятий России. 

Заняться производством — давняя идея Потанина, хотя он никогда раньше не имел дело с промышленностью. Ему всего 34 года, он из советской золотой молодежи, сын торгового представителя СССР в Новой Зеландии. Окончил МГИМО, работал в системе внешней торговли. Знакомства отца, конечно, очень помогают в создании собственного банка, ведущего внешнеторговые операции. Но к середине 1990-х, рассказывает Потанин, он понимает, что ему не нравится банковская деятельность: «от пустой спекуляции он не получает никакого удовольствия — его тянет к производству». 

К 1994 году он приходит к выводу, что большая часть предприятий в России управляется совершенно неэффективно. Старые советские руководители заводов, как правило, не знают, что делать с ними в новых условиях. 

«Красные директора не платят зарплату, не могут ничего решить, неграмотно себя ведут, окружили себя бандитами, которые откровенно доят их предприятия, и так далее… — так размышляет Потанин. — Я вдруг подумал: если вот эти рулят такими колоссальными предприятиями... А они, кстати говоря, их не приватизировали, не купили, ничего не вложили, просто это все досталось им в управление... Так неужели я при тех преимуществах, которые у меня есть, при знании иностранных языков, при контактах, умении общаться, — неужели я не сделаю лучше?» 

Красные директора — особый феномен 1990-х. Это старые советские руководители предприятий, оставшиеся у руля в момент распада СССР. Каждый из них за последние годы превратился в маленького царя — хозяина не только своего производства, но и окрестных земель. 

Термин «красные директора» — наследие НЭПа, когда молодая советская власть направляла на предприятия молодых коммунистов проводить линию партии и правительства. К 1990-м смысл поменялся на противоположный: красные директора управляли государственными предприятиями как своей собственностью. Когда в 1992 году началась ваучерная приватизация, настал их звездный час. Они убеждали сотрудников соглашаться на следующий вариант: предприятие переходило в собственность трудового коллектива, а в реальности — руководства. 

Используя свое положение, директора задерживали зарплаты, выплату налогов и расчеты за государственное сырье и энергию. Прибыльная часть бизнеса — например, экспорт или аренда помещений — выводилась за рамки предприятия, обогащая руководство, местную власть, а зачастую и преступные группировки. 

Самые знаменитые красные директора — это, к примеру, Виктор Черномырдин из «Газпрома» или его первый зам, бывший директор Карагандинского металлургического комбината Олег Сосковец. Многие красные директора были неплохими инженерами, но очень редко оказывались успешными бизнесменами. В 1990-е почти все предприятия на территории России под руководством красных директоров начинают загибаться: не платят налоги и зарплаты работникам, копят долги, останавливают производство. 

«По складу характера и по опыту они были не руководителями компаний, а начальниками цехов. В ситуации, когда надо было становиться руководителями, они не смогли в них превратиться, — так описывает красных директоров Михаил Ходорковский. 

 — Все, что можно было ******, они, естественно, ***** (потеряли. — «Новая»). К 1995 году они уже настолько раскачали рабочий класс, что речь шла об остановке экспортных трубопроводов или о прекращении отгрузки, если говорить про «Норильский никель». Плюс, конечно, никто из красных директоров не платил никаких налогов вообще. Задолженность по налогам была за год». 

С «Норильским никелем» и его красным директором Анатолием Филатовым Потанин пытается выстраивать отношения. ОНЭКСИМ-банк дал предприятию кредит и предложил сотрудничество. Филатов руководит предприятием с 1989-го — он, собственно, и сделал «Норникель» концерном, подобно тому, как Черномырдин придумал «Газпром». Филатов — полновластный хозяин Норильска. Он прекрасный главный инженер, но не самый успешный бизнесмен — под его руководством «Норникель» становится убыточным и перестает платить налоги. По легенде, Филатов изобретает хороший способ избегать претензий центра: всякий раз, когда из Москвы прилетают чиновники за деньгами, норильские рабочие выводят на взлетную полосу несколько экскаваторов. Самолет с непрошеными гостями не может сесть и улетает. 

«У тебя весь сбыт в бандитах и непрофессионалах, финансовой дисциплины никакой, с налогами полный завал, — так описывает свой диалог с Филатовым Потанин. — Мы в нашем банке создали под тебя специальный департамент, который ведет твои дела. Давай ты там командуй людьми, энергетикой, хозяйствуй, а мы будем бэкофисом, грубо говоря». Филатов отвечает, что не против. 

Первый вице-премьер Чубайс внимательно слушает рассказ Потанина. Идея отдать предприятие в управление молодому банкиру кажется ему интересной. Хотя он и высказывает опасение, что без конкурса это нехорошо. «90% страны лежит в руинах, не платятся налоги, не платится зарплата, вы сейчас между кем и кем собираетесь проводить конкурс? — убеждает его Потанин. — Вот если бы у вас здесь стояла очередь из таких, как я, которые говорили бы: давайте мы чем-нибудь поуправляем — да, тогда бы вы между нами устроили конкурс. А у вас очередь из тех, кто хотел бы, чтобы им просто поправили ситуацию». «Не издевайтесь», — соглашается Чубайс. 

Анатолий Чубайс. Фото: РИА Новости

Но, несмотря на положительную реакцию Чубайса, план не реализуется. В последний момент, в конце 1995-го, Филатов понимает, что теряет контроль над предприятием, и идет к главному оппоненту Чубайса — первому вице-премьеру Олегу Сосковцу. Тот блокирует постановление об акциях «Норникеля». 

Первый первый и второй первый 

Формально должности Чубайса и Сосковца называются одинаково — они оба «первые вице-премьеры». Чубайс курирует экономические реформы, а Сосковец — промышленность. Но, как рассказывает сам Чубайс, есть «первый первый» и есть «второй первый» — и это очень разные величины. 

Сосковец — «первый первый» вице-премьер, а Чубайс — только «второй первый», а значит, Сосковец намного влиятельнее. 

В 1995 году Сосковец — фактически альтернативный глава правительства. Заседания кабинета под председательством премьера Черномырдина проходят по четвергам, а по вторникам собирается «комиссия по оперативным вопросам», которую возглавляет Сосковец. И в эту комиссию входят почти все министры, кроме силовиков, и решает она почти те же вопросы. То есть получается, что по четвергам премьер-министром работает Черномырдин, а по вторникам — Сосковец. 

Олег Сосковец (в центре). Фото: РИА Новости

Еще сила Сосковца в том, что он дружит с Коржаковым. Они почти ровесники (Коржакову — 45, Сосковцу — 46), любят выпивать вместе, легко находят общий язык. Ненавидящий Черномырдина Коржаков именно в Сосковце видит идеального премьера. 

Наткнувшись на сопротивление Сосковца, Потанин решает зайти через него. Он излагает первому вице-премьеру предложение, как можно наполнить бюджет деньгами, не продав при этом никаких госпредприятий. Оно как нельзя кстати перед думским голосованием по бюджету-1995. 

Дело в том, что в Думе, избранной в 1993 году, ни у кого не было большинства, спонтанные коалиции складывались под каждый новый законопроект. Проведение через Думу бюджета каждый год оказывалось делом для правительства нелегким. Как правило, депутаты утверждали бюджет уже в начале финансового периода, в феврале или в марте. С начала 1995 года депутаты готовятся к новым парламентским выборам, назначенным на декабрь, поэтому особенно критично настроены к правительству и выдвигают еще несколько любопытных требований к содержанию бюджета-1995. 

С одной стороны, они поручают правительству провести в 1995 году приватизацию, с тем чтобы привлечь в бюджет не меньше миллиарда долларов. С другой стороны, запрещают продавать в частные руки стратегически важные предприятия, например, нефтяные или металлургические компании. Как выполнить предписание парламента: заработать миллиард и не тронуть крупные производства? Задача выглядит неразрешимой. Но владелец ОНЭКСИМ-банка предлагает выход: 

частные банки могут выдать государству кредит под залог акций добывающих предприятий. По истечении кредитного периода, если государство не возвращает полученные деньги, то банки могут эти предприятия продать с аукциона —

осуществив при этом предпродажную подготовку и приведя предприятия в надлежащий вид. Сосковцу идея Потанина нравится: государство получает деньги прямо сейчас и ничем не рискует. 

Олег Сосковец вызывает к себе Альфреда Коха, чиновника из Госкомимущества — ведомства, которое отвечает за приватизацию. И говорит ему: «Слушай, тут ко мне заходил Потанин Владимир Олегович. Знаешь такого?» — «Знакомы шапочно», — отвечает Кох. — «У него есть несколько идей, поговори с ним». На самом деле, конечно, Кох знает Потанина — они тесно общаются. С этой встречи, как уверяет Кох, и начинается приватизация. Крупнейшие российские предприятия, бывшие в СССР государственными, в течение ближайшего года перейдут в собственность нескольких банкиров. А самих этих банкиров станут называть олигархами. 

30 марта 1995 года Потанин едет на заседание правительства. Его сопровождают — для моральной поддержки — два других крупных банкира: владелец Столичного банка сбережений Александр Смоленский и владелец банка «Менатеп» Михаил Ходорковский. Они нужны скорее для массовки: Потанин говорит на заседании, что его идея — это предложение консорциума крупнейших российских банков, но на самом деле он еще ничего ни с кем из коллег не обсуждал. Зато в правительстве уже все согласны. 

Потанин выступает перед членами правительства и предлагает государству кредит в размере 9 триллионов рублей (примерно 1,8 миллиарда долларов по тогдашнему курсу) под залог акций РАО «Единые энергосистемы», «Норникеля», Ростелекома, ЮКОСа и еще нескольких компаний. 

Правительству страшно нужны деньги. Нефть в 1995 году стоит 16 долларов за баррель, ВВП России — менее 400 миллиардов долларов. Доходы — около 37 миллиардов долларов, расходы — примерно 52 миллиарда, дефицит — 15 миллиардов. Платить зарплаты и пенсии нечем. Каждую неделю к Черномырдину приходит министр финансов с ведомостью, и премьер-министр галочками обозначает, на что тратить деньги, а на что нет. 

Виктор Черномырдин. Фото: РИА Новости

Поэтому Черномырдин внимательно слушает выступление Потанина и уточняет: «А вы с кем-то из правительства это уже обсуждали?» — «Да, с Олегом Николаевичем», — отвечает Потанин. Сосковец подтверждает, что он одобрил предложение банкира. Чубайс тоже кивает. 

Присутствующие в шоке — это едва ли не первый случай, когда Сосковец и Чубайс одновременно «за». 

О выступлении Потанина пишет вся пресса — в 1995 году в России расцвет печатных СМИ, все интересуются экономикой и бизнесом. Впрочем, журналисты едины во мнении, что ничего из предложенного плана не получится: протащить какую-то идею через российский госаппарат — дело непростое. Бюрократия похоронит любую инициативу, уверены журналисты. 

Сам Потанин понимает, что его идейный сторонник — это именно Чубайс, потому что сама мысль заменить государственную собственность на частную Чубайсу кажется крайне важной. «Чубайс играл роль такого прогрессивного рыночника, а Сосковец — ретрограда, которой за красных директоров, — рассказывает Потанин. — Вот так мы и поделились на две команды, как во дворе во время футбола». 

Как вы видите, все обрывается на самом интересном месте. Но это легко исправить, купив книгу Михаила Зыгаря «Все свободны».
Источник: Новая газета
01.11.2020
Просмотров: 1517 | Комментариев: 39
UVG 01.11.2020 08:23
Интересное предисловие:
«Слишком рано ты взялся писать эту книгу. Еще многие живы. А пока люди живы, они могут врать», — говорит мне один из собеседников. И это правда. В книге, действительно, много врут. Это неизбежно.
Многие свидетели будут говорить, что все было не так, — и будут правы. В воспоминаниях каждого версии случившегося отличаются. Совпадений почти нет. У каждого свой  год, свой Ельцин, свой Зюганов.
Я уверен, что многие собеседники лгали мне совершенно искренне, полагая, что говорят чистую правду. А если некото- рые выдумывали сознательно — ну что же c этим поделать. Их мифы — тоже часть истории.«Слишком рано ты взялся писать эту книгу. Еще многие живы. А пока люди живы, они могут врать», — говорит мне один из собеседников. И это правда. В книге, действительно, много врут. Это неизбежно.
Многие свидетели будут говорить, что все было не так, — и будут правы. В воспоминаниях каждого версии случившегося отличаются. Совпадений почти нет. У каждого свой  год, свой Ельцин, свой Зюганов.
Я уверен, что многие собеседники лгали мне совершенно искренне, полагая, что говорят чистую правду. А если некото- рые выдумывали сознательно — ну что же c этим поделать. Их мифы — тоже часть истории.
6
2
=
4
UVG 01.11.2020 08:36
За повтор извиняюсь, некорректо скопировалось.
4
2
=
2
Тю... реклама книги вместо инета?!
3
1
=
2
конформист 01.11.2020 08:40
...хотел позавтракать и чёрт меня сюда занёс!!! Теперь не смогу кушать после вида этих РОЖ!!
5
2
=
3
lis0chca 01.11.2020 08:59
Дмитрий Запольский, бывший депутат, психоаналитик сёдня и писатель меня ваще сразил: Примаков ставил на традиционных воров в законе, а ФСБ, силовики на новые ОПГ, сколачивая мафию.... Рассказывает о Петрове, на днях убиенном в Выборге, отце спортсмена Формулы1, как о крёстном отце мафии с конца 80 по вчерашний день. Чё, вспомнишь у нас в провинции те трудовые годы... где мы и где центр... Центр вечно зовёт не туда...
https://www.youtube.com/watch?v=9bzCkaEbt4o&t=38s
8
2
=
6
кол 01.11.2020 09:13
ФСБ не знает страны, в которой живет. Кто сказал?
5
2
=
3
bragjun 01.11.2020 12:46
Андропов брякнул это. Вот уж кто не знал, так это он !
4
4
=
0
кол 01.11.2020 18:46
bragjun: Андропов брякнул это. Вот уж кто не знал, так это он !

Андропов сказал это - будучи первым лицом КГБ.
3
1
=
2
кол 01.11.2020 09:27
Соловей берет этот канал и препарирует. Получается вполне разумно...гы-гы...
2
2
=
0
кол 01.11.2020 09:37
Все. Канал перекроют. Начнется настоящий бункер.
1
4
=
-3
кол 01.11.2020 19:01
кол: Все. Канал перекроют. Начнется настоящий бункер.

Будут пускать дезу, вам лучше?
1
0
=
1
Norg-Norg 01.11.2020 11:06
Михаил Зыгарь-очень интересный журналист ,очень умный и прекрасно образованный.

И книга вышла вовремя ,потому что страна опять на перепутье -Путин обещал объявить о приемнике в январе следующего года.

Понятно ,что стране приемник от Путина и даром не нужен ,кто бы он (или она ) не был (не была).

(ИНФА от Валерия Соловья.)
6
7
=
-1
bragjun 01.11.2020 12:57
Любезный, несолидно: "прЕЕмник" правильно.
6
4
=
2
кол 01.11.2020 17:29
Norg-Norg: Михаил Зыгарь-очень интересный журналист ,очень умный и прекрасно образованный.

И книга вышла вовремя ,потому что страна опять на перепутье -Путин обещал объявить о приемнике в январе следующего года.

Понятно ,что стране приемник от Путина и даром не нужен ,кто бы он (или она ) не был (не была).

(ИНФА от Валерия Соловья.)

Перепроверить есть где?
3
2
=
1
Norg-Norg 02.11.2020 05:14
Законопроект о формировании Совфеда содержит нюансы для Путина


https://regnum.ru/news/polit/3104249.html
1
3
=
-2
ТОТ 01.11.2020 11:10
Как и кто грабит Россию, для понимания достаточно посмотреть на состав правления "Роснефти".....
8
1
=
7
АЛЕКС 01.11.2020 14:09
ТОТ 01.11.2020 11:10
Как и кто грабит Россию, для понимания достаточно посмотреть на состав правления "Роснефти".....

Кооператив озеро.
3
2
=
1
кол 01.11.2020 18:49
ТОТ: Как и кто грабит Россию, для понимания достаточно посмотреть на состав правления "Роснефти".....

Застряли на фазе ограбления, над вами в детстве шутили?
2
1
=
1
bragjun 01.11.2020 13:11
В 70-е я участвовал в разведке маленького золоторудного месторождения Сухой Лог на Ленских приисках. И так вышло, что я - техник-геолог (ныне к.г.-м.н.) привлёк внимание партбонзы Долгих. Ему ранее удалось авантюрно решить проблему никеля (теперь Норникель) и Косыга дал ему гертруду, вытащил в М. Мои оппоненты же меня оболгали и со страху за свои табуретки наврали партбонзе про гигантские запасы Сухого Лога с ураном, РЗЭ и платиной. И вот этот Сухой Лог вдруг всплывает в залоговых аукционах. Конечно, я стал биться, мол, врут! Писал статьи, интервью давал. Как-то позвонил в Госдуму Илюхину (КПРФ). Мол, нет там ни золота,ни урана, ни платины, ни РЗЭ, Виктор Иванович... Но партбонза таки всплыл легально в 2008 г., Путя его вытащил в ФС за 65 тыс. советских танков (переплавленных в 93 г.) Недавно он приказал долго жить, но накануне "запасы" Сухого Лога опять стали визгливо по-советски славить!
Я это всё к сути становления капитализма в России.
4
4
=
0
кол 01.11.2020 18:37
bragjun: В 70-е я участвовал в разведке маленького золоторудного месторождения Сухой Лог на Ленских приисках. И так вышло, что я - техник-геолог (ныне к.г.-м.н.) привлёк внимание партбонзы Долгих. Ему ранее удалось авантюрно решить проблему никеля (теперь Норникель) и Косыга дал ему гертруду, вытащил в М. Мои оппоненты же меня оболгали и со страху за свои табуретки наврали партбонзе про гигантские запасы Сухого Лога с ураном, РЗЭ и платиной. И вот этот Сухой Лог вдруг всплывает в залоговых аукционах. Конечно, я стал биться, мол, врут! Писал статьи, интервью давал. Как-то позвонил в Госдуму Илюхину (КПРФ). Мол, нет там ни золота,ни урана, ни платины, ни РЗЭ, Виктор Иванович... Но партбонза таки всплыл легально в 2008 г., Путя его вытащил в ФС за 65 тыс. советских танков (переплавленных в 93 г.) Недавно он приказал долго жить, но накануне "запасы" Сухого Лога опять стали визгливо по-советски славить!
Я это всё к сути становления капитализма в России.

К сути могу добавить, капитализм в конце начале 19-20 веков не прижился, а сами либералы его и спустили в сортир. Поэтому страверо-обрядческая параллельная линия в стране взяла курс на спасение, но вопрос до конца не исследован. На первых парах Ленин и большевики отвечали развитию, но за 70 лет переродились. Пока так.
3
1
=
2
Igor 01.11.2020 13:28
Смотрел вчера программу с д.запольским (на канале м.фейгина). страшно, где мы оказались, тяжёлый осадок. Ковид по сравнению с этим - так, мелочь. Ну и еще немного почитал телеграм 'генерал СВР'. вообще сон пропал. Короче, полный хеллоуин.
9
2
=
7
кол 01.11.2020 17:15
Igor: Смотрел вчера программу с д.запольским (на канале м.фейгина). страшно, где мы оказались, тяжёлый осадок. Ковид по сравнению с этим - так, мелочь. Ну и еще немного почитал телеграм 'генерал СВР'. вообще сон пропал. Короче, полный хеллоуин.

Прекрасна украинская ночь, но сало надо перепрятать.
4
1
=
3
ТОТ 01.11.2020 17:50
Igor: Смотрел вчера программу с д.запольским (на канале м.фейгина). страшно, где мы оказались, тяжёлый осадок. Ковид по сравнению с этим - так, мелочь. Ну и еще немного почитал телеграм 'генерал СВР'. вообще сон пропал. Короче, полный хеллоуин.

Хелуин уже 20 лет.....
5
1
=
4
Kotafey 01.11.2020 15:12
Не стал читать...отвращение вызывает,Я когда например президента увижу в телевизоре сразу переключаю...меня наверное госдеп перепрограмировал...
6
2
=
4
женщина 01.11.2020 15:19
Kotafey: Не стал читать...отвращение вызывает,Я когда например президента увижу в телевизоре сразу переключаю...меня наверное госдеп перепрограмировал...


аналогично, тот же рефлекс одно упоминание этих фамилий ..
тут же по факту реклама книги: Как вы видите, все обрывается на самом интересном месте. Но это легко исправить, купив книгу Михаила Зыгаря «Все свободны».
6
2
=
4
кол 01.11.2020 17:11
женщина:
Kotafey: Не стал читать...отвращение вызывает,Я когда например президента увижу в телевизоре сразу переключаю...меня наверное госдеп перепрограмировал...


аналогично, тот же рефлекс одно упоминание этих фамилий ..
тут же по факту реклама книги: Как вы видите, все обрывается на самом интересном месте. Но это легко исправить, купив книгу Михаила Зыгаря «Все свободны».

Продолжайте рекламировать. Все будет по кругу.
2
3
=
-1
женщина 01.11.2020 17:13
кол:
женщина:
Kotafey: Не стал читать...отвращение вызывает,Я когда например президента увижу в телевизоре сразу переключаю...меня наверное госдеп перепрограмировал...


аналогично, тот же рефлекс одно упоминание этих фамилий ..
тут же по факту реклама книги: Как вы видите, все обрывается на самом интересном месте. Но это легко исправить, купив книгу Михаила Зыгаря «Все свободны».

Продолжайте рекламировать. Все будет по кругу.


у вас хорошо со зрением? я что-то рекламирую?
4
1
=
3
кол 01.11.2020 19:48
женщина:
кол:
женщина:
Kotafey: Не стал читать...отвращение вызывает,Я когда например президента увижу в телевизоре сразу переключаю...меня наверное госдеп перепрограмировал...


аналогично, тот же рефлекс одно упоминание этих фамилий ..
тут же по факту реклама книги: Как вы видите, все обрывается на самом интересном месте. Но это легко исправить, купив книгу Михаила Зыгаря «Все свободны».

Продолжайте рекламировать. Все будет по кругу.


у вас хорошо со зрением? я что-то рекламирую?

Так вам все равно? А что читать там - про воров? Давно ясно. Отказываться от надо от воров. Что делать, как их убрать и что строить?
1
0
=
1
staffa 01.11.2020 21:33
кол:
женщина:
кол:
женщина:
Kotafey: Не стал читать...отвращение вызывает,Я когда например президента увижу в телевизоре сразу переключаю...меня наверное госдеп перепрограмировал...


аналогично, тот же рефлекс одно упоминание этих фамилий ..
тут же по факту реклама книги: Как вы видите, все обрывается на самом интересном месте. Но это легко исправить, купив книгу Михаила Зыгаря «Все свободны».

Продолжайте рекламировать. Все будет по кругу.


у вас хорошо со зрением? я что-то рекламирую?

Так вам все равно? А что читать там - про воров? Давно ясно. Отказываться от надо от воров. Что делать, как их убрать и что строить?

я и написала, что читать не стала, аналогично, как и Kotafey, т.к. у меня такой же рефлекс на упоминание этих фамилий, т.е. отвращение
2
0
=
2
ilnikbez 01.11.2020 17:13
Kotafey: Не стал читать...отвращение вызывает,Я когда например президента увижу в телевизоре сразу переключаю...меня наверное госдеп перепрограмировал...


А я пролистал. Обычная проплаченная выдумка.
5
0
=
5
АПМ 01.11.2020 17:21
Страшное время...до сих пор не отпускает
2
5
=
-3
кол 01.11.2020 18:41
АПМ: Страшное время...до сих пор не отпускает

С раскола или еще ранее с Грозного?
2
0
=
2
кол 01.11.2020 20:48
АПМ: Страшное время...до сих пор не отпускает

Русофобия, Толясик, не на пустом месте взросла. Так относиться к своим могут только раскосые и жадные очи.
2
0
=
2
кол 01.11.2020 20:52
кол:
АПМ: Страшное время...до сих пор не отпускает

Русофобия, Толясик, не на пустом месте взросла. Так относиться к своим могут только раскосые и жадные очи.

Батька разве не пример?
1
0
=
1
кол 01.11.2020 20:55
кол:
кол:
АПМ: Страшное время...до сих пор не отпускает

Русофобия, Толясик, не на пустом месте взросла. Так относиться к своим могут только раскосые и жадные очи.

Батька разве не пример?

Кто народ батьке - жена? Надо отходить от варварства.
1
0
=
1
кол 01.11.2020 21:14
Вот говорят: в Англии было "огораживание" и народ, всех людей с совестью (почему она только у народа?) - истребили, а в России не было - значит остались? И вас от этого прет!
0
0
=
0
кол 01.11.2020 21:54
Короче, все предрассудки ничего не стоят или доказывайте, но не с пеной у рта, а реальными доказивками.
1
0
=
1
кол 01.11.2020 22:27
А теперь сравните Америку и СССР. И там, и там не было сословий формально, была свобода, но США изначально поставили свободу развития всех, особенно финансовых мошенников сначала, наелись тремя кризисами в 19 в., 1907 и 1933, и теперь 2020, может конец хозяйственному укладу - товар, продвижение, упаковка.
1
1
=
0
кол 02.11.2020 03:59
кол: А теперь сравните Америку и СССР. И там, и там не было сословий формально, была свобода, но США изначально поставили свободу развития всех, особенно финансовых мошенников сначала, наелись тремя кризисами в 19 в., 1907 и 1933, и теперь 2020, может конец хозяйственному укладу - товар, продвижение, упаковка.

Забыл: добавился долг. Товар, продвижение, упаковка, долг.
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь