#
#
Просмотров: 1250
Тема дня

Выборы стартовали

Picture

Голосование началось. В 8.00 открылись все 210 избирательных участков Новокузнецка.

Просмотров: 3903
Тема недели

Треть Новокузнецка останется без холодной воды... (+)

Picture

...на сутки - с 8.00 30 сентября по 6.00 1 октября.

Просмотров: 9860
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы оцениваете эскизы новокузнецкого аэропорта?
  Как вы относитесь к идее запрета торговли алкоголем в городской черте?
  Болели ли вы коронавирусом или прошли вакцинацию?
  ...
добавить на Яндекс
80 лет назад началась Великая Отечественная война

О Второй мировой войне и о роли личности в истории

22 июня 1941 года началась для нашей страны страшная и тяжелая война.

Восемьдесят лет назад Германия напала на Советский Союз, началась, как её потом назвали, Великая Отечественная война, составная часть Второй мировой.

В канун годовщины начала трагедии у меня появился повод высказать некоторые свои мысли на данную тему.

Еще с детства для себя я не мог понять логику исторического мышления: раз Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу, то почему она не закончилась капитуляцией тогдашнего германского руководства 8/9 мая 1945 года, а закончилась капитуляцией японского военного руководства 2 сентября 1945 года (изначально праздновали победу над Японией 3 сентября, затем дата стала забываться, пока снова наши депутаты не решили вернуться к празднованию прежней даты)?

При чем же здесь Япония?

К тому времени, когда Япония в декабре 1941 года напала на военную базу США Пёрл-Харбор, она давно вела войну в Китае, для "Страны восходящего солнца" это всего-навсего расширение общего военного фронта и, соответственно, экономических и военно-политических интересов. Нападение Японии на США, союзника антигерманской коалиции, стало тем соединяющим звеном между конфликтом Европейско-Атлантического региона и Азиатско-Тихоокеанского, что объединило конфликты в нечто целое и глобальное по своему масштабу, затронув множество стран и значительную часть населения планеты.

В тройственном договоре, заключенном между Германией, Италией и Японией 27 сентября 1940 года в Берлине, говорилось об отдельных — Европейской и Японо-китайской — войнах.

По его заключению, Япония начала широкомасштабную агрессию в Юго-Восточной Азии и в Тихоокеанском бассейне. С капитуляцией Японии закончилась Вторая мировая война.

Другой вопрос, который часто задают люди, касается того, почему Япония не стала нападать на СССР.

Не стану ничего утверждать, но у меня сложилось представление о влиянии как субъективных, так и объективных факторов.

Если Гитлер намеревался захватить Москву и принудить СССР к капитуляции, то фактор больших земельных пространств будущего театра военных действий, удаленность столицы и всех важных с промышленной точки зрения центров (как-никак советская индустриализация Сибири и Дальнего Востока только начинала обороты), оказывали свое немаловажное значение на принятие окончательного решения: начинать войну или нет.

Японские военные понимали, что быстрой капитуляции от подготовленного противника ждать не придется, а учитывая непокоренный Китай, это означало резко увеличить фронт сухопутных действий.

По силам ли окажется для страны еще и такая ноша?

Локальные поражения японцев от советских войск в Монголии показали им новую реальную силу, которая заключалась в применении на поле боя танков. Советская сторона наглядно продемонстрировала свое техническое превосходство и свое превосходство по части проведения наступательной операции.

Так, изучая материалы совещания высшего руководства РККА 23 — 31 декабря 1940 года, в том числе доклад Г.К. Жукова, подготовленный по итогам боевых действий советских войск в Монголии (в нем он справедливо заметил, что японцы за все время войны в Китае не провели ни одной поучительной операции, так и не достигнув своей стратегической задачи), из стенограммы выступлений становится понятно, что наши полководцы изучали передовой военной опыт, учли итоги и Финской войны 1939 — 1940 годов, и боевой опыт немцев в Нидерландах.

Однако часть высшего командования явно стояла на консервативных позициях, не решаясь на новаторские решения, опасаясь за свою судьбу, дабы не попасть под подозрение Сталина (чистки в армейском руководстве у всех были перед глазами и еще не успели подзабыться).

В Японии понимали, что начать войну легко, да вот завершить её, не увязнув в ней основательно, гораздо сложнее, поэтому готовиться к ней следует самым тщательным образом.

Другое дело, если германская армия разгромит основные силы потенциального противника, а японцы воспользуются плодами победы. Но такого не происходило: на Дальнем Востоке на протяжении всей войны между Германией и СССР перед Квантунской армией по-прежнему стояли мощные силы вероятного противника, отзывать их или значительно ослабить никто не спешил, а в случае войны у советской стороны имелась авиация, в том числе бомбардировщики дальнего действия, которые могли долетать и до Японии.

В какой мере советские войска способны были отражать вероятную агрессию на Дальнем Востоке — это уже другой вопрос.

Пустить пыль в глаза, в принципе, это лучшее решение на тот момент советского руководства и контрразведки. Наличие перед лицом крупных боеспособных вооруженных сил по другую сторону границы японцев резко отрезвляло, и повторять снова опыт поражения Квантунской армии на Халхин-Голе многие из японского руководства явно не собирались.

К сожалению, военный опыт в Монголии для советских войск оставался локальным явлением, а преобразования, последовавшие после учета итогов зимней кампании в Финляндии, еще не успели толком дойти до армии.

По словам высших военных командиров в декабре 1940 года, войска по-прежнему слабо взаимодействовали между собой, солдаты оставались плохо обученными. В последующем в своих мемуарах А.И. Еременко отмечал непоследовательность действий советского руководства в деле развития танковых войск: то сперва учат пехоту воевать вместе с танками, то танковые подразделения преобразуют в самостоятельные мехбригады и мехкорпуса, оставляя пехоту без своей поддержки. Ровным счетом так и случилось летом — осенью 1941 года.

Сталин не вникал в такие "детали", он не являлся военным специалистом и военным экспертом, но, как человек, далеко не глупый, он обладал стратегическим мышлением, понимал многие организаторские моменты, поскольку сам являлся фактическим руководителем страны на момент начала Второй мировой.

Реализация плана по отодвиганию границ как можно дальше от Ленинграда в общем-то прошла успешно, но не оказала того эффекта, на который можно было бы рассчитывать — Ленинград все равно попал в блокаду, и только благодаря героизму и мужеству горожан его удалось отстоять.

Выставка  “Спасенные дети блокадного Ленинграда” прошла в Новокузнецке

В нашей стране просвещенная часть общества понимала, что с приходом к власти Гитлера война между СССР и Германией неизбежна. Аннексия Германией Австрии, а затем области Судет в Чехословакии только показывала, что территориальные аппетиты немцев будут расти.

По причине относительно бескровного присоединения Австрии и Судетской области Вторая мировая могла разгореться раньше, а могла и вообще не разгореться, наверное. Только Советский Союз решился оказать помощь преданной всеми Чехословакии. Например, о своих горестных мыслях по событиям в Чехословакии 1938 года пишет Н. Раевский в книге "Портреты заговорили" (Алма-Ата: Жасужы, 1989, с. 17 — 19), если Англия и Франция не хочет воевать за какую-то Прагу, дабы не начать мирового конфликта в Европе, то следовало об этом прямо сказать. Польский посол Лукасевич даже заявил, что Польша немедленно объявит войну Советскому Союзу, если тот захочет провести свои войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.

Сама Польша в духе восстановления прежней "польской империи" аннексировала у Чехословакии Тешинскую область, правда, через год сама окажется на её месте.

Как говорится, не рой яму другому, дабы в неё самому не угодить: чем больше Германия приобретала земель, тем возрастали шансы оказаться наедине с нараставшей военной мощью Германии, а на востоке между тем ждал реванша Советский Союз, который снова предлагал свою помощь Польше и Франции в возможной войне с Германией, но получал раз за разом отказ.

Теоретически, раздел Чехословакии подготовил начало Второй мировой войны.

В Польше напрасно надеялись на английскую помощь, отвергнув предложения о помощи СССР. Сталин не мог не понимать, что Советский Союз не считают за равноправного партнера (например, в одном из писем английский политик Чемберлен признавался, что опасается России и сомневается в боеспособности советских войск), поэтому старался не дать втянуть себя в разгоравшуюся вторую империалистическую войну, как о том заявлялось публично с 1938 года в советской печати и в партийных кругах.

Да и вряд ли был возможен антигерманский советско-польский союз, такое сотрудничество считалось бы ниже великопольского достоинства. Пожалуй, лишь Франция была искренне заинтересована в сколачивании антигерманской коалиции: Франция — Польша — СССР. Уильям Ширер, американский историк и корреспондент в Берлине в 1939 году, считал, что Советский Союз всегда выступал за борьбу против фашизма, но, подписав договор Молотова — Риббентропа, растерял свой моральный капитал миролюбивого государства, а Сталин совершил ошибку, заключив сделку с Гитлером.

Я думаю, Сталин не совершил ошибку, а пошел наиболее эффективным путем, после провальных переговоров с Англией, Францией и Польшей.

В случае поражения одной из сторон в антигерманском противостоянии СССР ничего не терял и не ввязывался в ненужный конфликт, зато усиливал свои позиции в Восточной Европе за счет будущих территориальных присоединений.

После разгрома Польши нацистами советские войска вторглись на её территорию и захватили некогда российские земли. С одной стороны, новоприобретенные земли, которые Сталин планировал использовать в качестве "буферной зоны", в дальнейшем дали те несколько дней, в которые Сталин наконец-то понял и осознал, что Гитлер не собирается соблюдать вооруженный нейтралитет, а следует начинать предпринимать активные действия по защите государства от нападения врага.

С другой стороны, именно на новоприобретенных землях произошел тот разгром армий в миллионы человек, который сказывался в первые годы советско-германской войны.
К моменту начала Великой Отечественной немцы, опережая остальной мир по части военных стратегий, успешно реализовали на практике все свои тактические наработки в Польше и в Нидерландах.

Советскому Союзу, исключая локальный опыт боевых действий в Монголии, добровольцев в Испании, полноценного боевого опыта получить не удалось — в Польшу советские войска по договоренности вошли, когда её президент, правительство и главнокомандующий покинули страну, высшего командования в польской армии не существовало, а остатки не могли оказать реального сопротивления. Единственным крупномасштабным боевым опытом можно считать действия против финской армии.

Средний размер пенсий участников Великой Отечественной войны из Кузбасса составляет 44,7 тысячи рублей.

Советские войска извлекли урок из зимней кампании, им это в дальнейшем пригодилось при подготовке к проведению зимних операций против немцев, но тактического опыта у них все равно не хватало.

Не хватало боевой грамотности у командиров всех уровней, в том числе и у высшего командования.

Из директив 1941-го становится ясно, что теоретически Генштаб предлагал много дельных вещей (например, ожидать немецкие удары в стык наших войск при проведении контр-наступлений), на практике выходило совсем по-другому.

Учились у немцев, учились на трагическом опыте 1941-го. Немцы привыкли проводить летние кампании, и к зимним операциям их армия оказалась не совсем готовой?

В свое время, изучая документы по Брянскому фронту первого формирования, работая над одноименной статьей, я стал задаваться мыслью: что стало бы с нашей страной, не будь у Сталина к тому времени той огромной и почти беспрекословной власти, которая у него была?

Советские войска в трагические первые месяцы войны зачастую бежали от противника либо массово сдавались в плен, потому что никто не знал, что делать и что происходит, творился хаос, на местах боялись проявлять личную инициативу, не имея на руках пришедших сверху директив, не было достаточной веры в собственные силы, поскольку налицо сказывалось техническое и тактическое преимущество противника, которое появилось после первых недель войны.

Например, советская сторона летом 1941-го осталась почти без танков, и, к примеру, посланные четыре советские стрелковые дивизии в Рославльско-Новозыбковской наступательной операции на реке Судость не выдержали атаки 47-го танкового корпуса немцев и попросту бежали, после чего, по инициативе А.И. Еременко, командующего Брянским фронтом первого формирования, создаются заградотряды.

В задачу заградотрядов в первую очередь входило разыскивать беглых солдат и возвращать их на фронт.

На практике заградотряды использовали и в качестве обычных войск, когда требовалось срочно заделывать бреши в линии обороны или усиливать потрепанные в боях части. И всё это не рассыпалось и не капитулировало только на одной воле Сталина и на его беспрекословном авторитете.
С одной стороны — политические репрессии, лагеря, подавление инакомыслия, с другой — созданная отлаженная машина работоспособного государства, которая проявила всю свою силу в противостоянии нацистской Германии и всем её союзникам.

Абстрактно об этом трудно судить, об этом начинаешь задумываться только через документы, когда "на руках" конкретные примеры, когда "видишь" как информация собирается с мест, передается по штабам всех уровней — от полков и дивизий до Генштаба и Ставки, а затем раздаются соответствующие директивы и распоряжения в войска, приказы и установки в различные инстанции.

Вот тут невольно осознаешь силу бюрократической машины в её позитивном качестве.

Принятые ошибочные решения Сталиным, как, например, приказ отстаивать Киев в 1941 году, — это ошибка лично его, но и его решения, сыгравшие немаловажную роль в деле победы, — это тоже только его личные решения и достижения.

Я не хочу никого мазать одной только краской, вообще судить кого-то в истории, я хочу показать всю сложность прошлого. Зачастую от историков общество требует упрощенных до самого примитивного уровня ответов — правление (действия, реформы и т. д.) такого-то правителя — это "хорошо" или "плохо". И у историков, приученных со студенческой скамьи к паре "событие — оценка", непроизвольно происходит подмена исторической оценки оценкой морально-этического плана или оценкой действий прошлого с современных позиций вне исторического контекста и вне историзма.

Я давно считаю, что если историк надевает мантию судьи, он перестает быть историком. Работа историка — та же работа следователя, только, в отличие от следователя, у историка зачастую свидетелей уже нет в живых.

Судит пускай общество, журналисты, писатели, прочие деятели и каждый человек лично.

Политика — достаточно циничная и практичная область, где не каждый сумеет выжить и понять тех или иных деятелей, в каких обстоятельствах они жили или продолжают жить, под воздействием каких факторов принимали (-ют) те или иные решения.

Нам, далеким от реальной политики людям, трудно судить обо всём этом. Мы не думаем о политике, это она думает о нас. Но пытаться адекватно воспринимать политическое прошлое необходимо, в особенности историкам. Например, как оценивать диктатора Наполеона, создателя французской Конституции, но подавлявшего инакомыслие? Или — как оценивать в общем-то государственника Муссолини, создателя современной Италии, итальянской нации, инициатора проведения венецианского кинофестиваля, существующего по сию пору?

В каждом явлении, у каждого исторически значимого деятеля имеются свои "положительные" и "отрицательные" итоги правления: если говорить только про самое "отрицательное", значит, забыть про остальное, значит, перестать быть объективным.

Я всего лишь хочу показать, какой сложный мир — история, как в ней всё сложно и многогранно.

Лев Агни
21.06.2021
Просмотров: 3153 | Комментариев: 268
ШИЛО 21.06.2021 08:30
если бы в 1941 году верховным был торчок с его лизоблюдами сейчас многие бы пили немецкое пиво
18
10
=
8
Шило ты от части не прав....
Воевали не за усатого Кобу воевали за землю русскую...
И сейчас бы поднялись ворогу уши надрать не за Вову энд компани а за землю Русскую
15
24
=
-9
Ruthenium 21.06.2021 12:09
Сталин не совершил ошибку, а пошел наиболее эффективным путем, после провальных переговоров с Англией, Францией и Польшей.
Таки да, пакт Молотова-Риббентропа и последующий раздел Польши, появление протяжённой границы Рейха и СССР, сухопутная война Германии один на один против СССР с максимальными потерями для последнего - всё это гениальные стратегические достижения Сталина. Только верные сталинцы типа попкоправиков Агни способны это заценить, а до миллионов убитых солдат и гражданских им дела мало.
6
1
=
5
Зорька 21.06.2021 13:33
Ruthenium: Сталин не совершил ошибку, а пошел наиболее эффективным путем, после провальных переговоров с Англией, Францией и Польшей.
Таки да, пакт Молотова-Риббентропа и последующий раздел Польши, появление протяжённой границы Рейха и СССР, сухопутная война Германии один на один против СССР с максимальными потерями для последнего - всё это гениальные стратегические достижения Сталина. Только верные сталинцы типа попкоправиков Агни способны это заценить, а до миллионов убитых солдат и гражданских им дела мало.


а чего бы было без пакта, не задавался вопросом?
2
10
=
-8
Ruthenium 21.06.2021 16:06
Зорька:
Ruthenium: Сталин не совершил ошибку, а пошел наиболее эффективным путем, после провальных переговоров с Англией, Францией и Польшей.
Таки да, пакт Молотова-Риббентропа и последующий раздел Польши, появление протяжённой границы Рейха и СССР, сухопутная война Германии один на один против СССР с максимальными потерями для последнего - всё это гениальные стратегические достижения Сталина. Только верные сталинцы типа попкоправиков Агни способны это заценить, а до миллионов убитых солдат и гражданских им дела мало.


а чего бы было без пакта, не задавался вопросом?

Была бы целая Польша - преграда нападению Германии на СССР. Стален эту преграду убрал, облегчив нападение Германии на СССР.
4
2
=
2
Зорька 21.06.2021 16:09
Польша не была преградой, воевать не собиралась- скорее была коридором
2
9
=
-7
Ruthenium 21.06.2021 17:05
Была. А стала вследствие пакта Молотова-Риббентропа для Гитлера коридором.
7
2
=
5
888 21.06.2021 21:09
Резонно
4
1
=
3
888 21.06.2021 21:12
Так в принципе можно и о Сталине сказать: "Обманули дурачка на четыре кулачка"
2
1
=
1
888 21.06.2021 21:13
Две тоталитарные державы сначала Европу поделили, а потом друг с другом воевать стали.

Гитлер успел напасть первым
4
1
=
3
Лев Агни 21.06.2021 16:31
Ruthenium: Сталин не совершил ошибку, а пошел наиболее эффективным путем, после провальных переговоров с Англией, Францией и Польшей.
Таки да, пакт Молотова-Риббентропа и последующий раздел Польши, появление протяжённой границы Рейха и СССР, сухопутная война Германии один на один против СССР с максимальными потерями для последнего - всё это гениальные стратегические достижения Сталина. Только верные сталинцы типа попкоправиков Агни способны это заценить, а до миллионов убитых солдат и гражданских им дела мало.


Никогда не думали над тем, что в 1934г. Польша заключила договор с Германией о ненападении, как раз направленный против СССР?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9

При любом раскладе СССР оказывался в минусе. Ввяжись СССР в войну в 1939г. нас ждала бы участь Франции в 1940г.
0
7
=
-7
Лев Агни 21.06.2021 16:57
Маловероятно, чтобы Польша смогла наравных воевать с Германией, а вот Франция или Англия (или вместе) как раз могли бы справиться с Германией. Для нас самый лучший вариант, чтобы Германия проиграла, но она выиграла. Мы не ввязывались в войну и опыт только показал, что и к лучшему. Если бы 22 июня 1941г. войска сразу бы были подняты в боевую готовность, если бы ожидали бы нападения, война в любом случае началась бы с поражения СССР, но не в таком масштабе и не с такими бы потерями и вероятнее всего не такой долгой оказалась.
0
5
=
-5
Лев Агни 21.06.2021 16:57
Если бы...
0
4
=
-4
Kotafey 21.06.2021 17:29
Лев Агни: Ввяжись СССР в войну в 1939г. нас ждала бы участь Франции в 1940г.

Вот с этим соглашусь...В 1939 году не было у СССР ни катюш,ни пушек ЗИС-3,ни Танка Т-34, ИЛ-2, ни даже ППШ... были буденовки,усы буденного на тачанке, жестяные ломаемые танки и куча дуболомов... Финская война 1940 года жестоко научила войска воевать зимой...Что немцам отыгралось зимой 1941 под Москвой... а ведь зимней одежды (тех же ушанок) в войсках в 1939 году не было!!!
1
5
=
-4
Лев Агни 21.06.2021 18:53
И нам еще требовалось 2-3 года на перевооружение. На мой взгляд, в 1943г. СССР лучше был бы готов к войне, чем в 1941. На то и был расчет Гитлера, чтобы РККА не успела перевооружиться.
1
4
=
-3
888 21.06.2021 21:15
А на что был расчет Сталина?
Задобрить фюрера и он не нападет?
1
0
=
1
888 21.06.2021 21:16
Я не историк, но версию подготовки нападения СССР на Германию слышал много раз.

И что уже готовый к нападению на Великобританию Гитлер узнав об этом передумал и нанес удар по СССР.
2
0
=
2
888 21.06.2021 21:17
Не буду утверждать, так или нет.

Однако с тем, что генералиссимус обезглавил армию перед войной, вы же не станете спорить?
1
0
=
1
888 21.06.2021 21:18
Тут уже другая тема, маниакальный страх потери влияния на армию
2
0
=
2
Ruthenium 21.06.2021 12:10
ШИЛО: если бы в 1941 году верховным был торчок с его лизоблюдами сейчас многие бы пили немецкое пиво

Я пью немецкое пиво, только не понял, при чём здесь какой-то торчок, вы о ком?
1
1
=
0
Зорька 21.06.2021 13:34
да к тому, что торчок и к, страну бы сдали и на победу не заморачивались
1
8
=
-7
Зорька 21.06.2021 14:12
Ruthenium:
ШИЛО: если бы в 1941 году верховным был торчок с его лизоблюдами сейчас многие бы пили немецкое пиво

Я пью немецкое пиво, только не понял, при чём здесь какой-то торчок, вы о ком?


ты не пьешь немецкого пива, тебе говорят что это немецкое)))
4
7
=
-3
Ruthenium 21.06.2021 14:34
Зорька:
Ruthenium:
ШИЛО: если бы в 1941 году верховным был торчок с его лизоблюдами сейчас многие бы пили немецкое пиво

Я пью немецкое пиво, только не понял, при чём здесь какой-то торчок, вы о ком?

ты не пьешь немецкого пива, тебе говорят что это немецкое)))

Я сыр немецкий не ем, он под санкциями, а пиво пью и немецкими шоколадками закусываю.
3
1
=
2
Зорька 21.06.2021 14:39
немецкое-для третьего мира? ну-ну, смотри козленочком станешь)
2
7
=
-5
Ruthenium 21.06.2021 14:57
Само ты от пальмовой росиянской молочки зомбанутой Зорькой стало.
3
1
=
2
Зорька 21.06.2021 15:01
по чем нынче немецкий шоколад то?
0
8
=
-8
Ruthenium 21.06.2021 16:04
В магазинах цены разнятся.
2
0
=
2
конформист 22.06.2021 23:05
...какое тебе пиво? Ты был бы удобрением...
0
1
=
-1
Кстати Коба Жукова ненавидел....
Жуков был маршел победитель,а Коба так...рядом стоял...
9
24
=
-15
ШИЛО 21.06.2021 08:48
жукова может судить великий полководец а про отношение со сталиным не нам судить и кто их поймет тем более его хрущ развел как пацана
3
24
=
-21
rgiwtireb 21.06.2021 09:03
Этот: http://militera.lib.ru/research/suvorov7/index.html что ли был победитель?
22
4
=
18
О верующие в Кобу заминусовали....
Коба был бездарным,самовлюблённым уголовником...
Это факт....
9
6
=
3
Если вы наивно считаете что Коба думал о стране...ошибаетесь он думал о себе...уровень жизне населения был на нуле,при Хрушёве жизнь налаживаться стала....
8
7
=
1
Зорька 21.06.2021 14:43
при Хрущеве начались дефициты и коррупция, номенклатура распоясалась, стахановское движение практически перестало существовать- план выработки стал возрастать, повышение цен итд итп
3
7
=
-4
Зорька 21.06.2021 14:43
коммерцию запретили вообще
3
6
=
-3
конформист 22.06.2021 23:07
..ты корефанил со Сталиным, раз знаешь такие подробности?
0
0
=
0
ШИЛО 21.06.2021 08:46
я написал что тогда бились за родину с европой и страна была готова но не все было так просто как пишут а сейчас одни парады и народ не сплочен а про резерв вообще лучше не обсуждать
3
3
=
0
Папа 21.06.2021 08:49
Поднять сегодня пару тысяч воинов погибших за СССР. Ужаснутся от сегоднешних реалий.
5
5
=
0
Второй справа 21.06.2021 09:07
Увидят сегодняшнюю Москву и замрут от восхищения. Да хотя бы довоенное и сегодняшнее Кемерово.
Помнящие нормированное распределение продовольствия, зайдут в магазин и скажут, что это сказка.

Не призывай в свидетели предыдущие поколения: никогда в своей истории Россия не была столь сытой и богатой, как сегодня.
7
29
=
-22
Второй справа: Увидят сегодняшнюю Москву и замрут от восхищения. Да хотя бы довоенное и сегодняшнее Кемерово.

А то 140 миллионов работают на понты Москвы....
Да ...Цывелёв Кемерово обновил...бестолково но красиво...как пирамиды не кому не нужно но кррасиво
Тулей в этом плане был слаб...Михайлов дороги зделал...
7
5
=
2
Папа 21.06.2021 10:40
Второй справа: Увидят сегодняшнюю Москву и замрут от восхищения. Да хотя бы довоенное и сегодняшнее Кемерово.
Помнящие нормированное распределение продовольствия, зайдут в магазин и скажут, что это сказка.

Не призывай в свидетели предыдущие поколения: никогда в своей истории Россия не была столь сытой и богатой, как сегодня.


Опять Квася по своему корыту мерит.
Слесарюга на все семью меньше получает.
6
4
=
2
Второй справа 21.06.2021 10:42
Смеряй по своему.
2
15
=
-13
конформист 22.06.2021 23:08
...всё проходит...
0
0
=
0
Папа 21.06.2021 08:51
За что воевали???
Все профукали коммуняки продажные.
8
6
=
2
Они сделали нас свободными,
Точней мы нахрен никому не нужны,
И вот пью я глотками народными
Муть разбавленной спиртом слюны

2
7
=
-5
Папа всё шло правильно...
Демократия,свобода...
Мы сами всё прросахатели...за стабильность....
3
7
=
-4
uttkin 21.06.2021 09:25
А что профукали? Россия - вновь великая держава!!! Кто профукал? Смотри Список Чалдона - все у власти и в достатке!
2
11
=
-9
uttkin: А что профукали? Россия - вновь великая держава!!! Кто профукал? Смотри Список Чалдона - все у власти и в достатке!
Уткин не бывает великой страны с нищем народом...
8
4
=
4
благосостояния народа и есть величие страны...
7
3
=
4
О один дебил...что величие страны не зависе5т о благо стояния общества
6
3
=
3
uttkin 21.06.2021 14:13
Где ты видишь нищий народ?
Встретишь за день двух-трех бомжей и всё!!!
Остальные одеты, обуты, накормлены и еще и катаются на дорогих автомобилях, а не на великах, как многие якобы "богатые" европейцы, однако?
1
4
=
-3
Norg-Norg 21.06.2021 15:31
Уткин наличие машин ни о чём не говорит. Машины и квартиры покупаются в кредит.
А производство в целом по стране не растёт а падает.

Кредитная задолженность россиян равняется уже триллиону рублей.
4
5
=
-1
uttkin 21.06.2021 15:39
Америка вся в кредит живет и считается богатой страной, однако?
0
7
=
-7
Norg-Norg 21.06.2021 15:44

Уже не считается .Внешний долг двадцать триллионов долларов.
3
5
=
-2
конформист 22.06.2021 23:09
...иной раз думаю, наверное "чистки" были правильными...меньше было вольно думцев с двумя паспортами...
0
0
=
0
Kotafey 21.06.2021 08:52
Станные у Агни сентенции...задает вопросы на котрые в исторической литературе давно даны ответы...
1)Почему такие сроки 1939 и август 1945-мировой войной?
Дело в том что политику (и следовательно историю 19 и 20 веков) писали "великобританцы" со своей империей где солнце не заходит.У них (англосаксов) есть стройная система понятий: колониальная война.(все что не в Европе) .Континентальна-все что в европе. И "Мировая (world war)т.е. на всем мировом театре.Где плавает британский флот. Конечно масштабы сражений значение имеют и количество стран вовлеченных в конфликт.

Польша сразу создавалась как буферное государство против СССР они не могли быть союзниками после "похода 1920 года на Варшаву"

СССР заигрывал с Германией так как Гитлер строил в какой то мере социалистическое государство...но национал-социалистическое... коммунисты в свое время часто поощряли лидеров национальных движений боровшихся против колониалистов.А там сплош были националисты... СССр их использовали в своих политических целях.

Ну к примеру Субхас Чандра Бос, один из лидеров Индийского движения за независимость, почитаемый в настоящее время наравне с Джавахарлалом Неру и Махатмой Ганди.
А какова его биография? В марте 1941 года пересекает афгано-советскую границу, через Ташкент добирается до Москвы. Из Москвы в марте 1941 года на самолете немецкого посла вылетел в Германию. де принял участие в создании добровольческого легиона СС «Свободная Индия». Также налаживал контакты с властями Японской империи в совместной борьбе против Великобритании. 29 мая 1942 года встретился в Берлине с германским фюрером Адольфом Гитлером.В 1943 году возглавил Временное правительство свободной Индии «Азад Хинд» и вооружённые силы Национальной армии, сформированные в оккупированном японцами Сингапуре, в основном из индийских военнопленных и рабочих-мигрантов. Отряды, сформированные Босом, принимали участие в военных действиях японской армии против англичан в Бирме и других территориях со значительным индийским населением.В начале 1945 года в связи с ухудшением ситуации на фронтах пытался перебраться в Японию, однако погиб в авиакатастрофе возле Тайваня 18 августа 1945 года. официально признан одним из революционеров-борцов за независимость Индии. Современный триколор Индии и герб были во многом заимствованы из атрибутов временного правительства, возглавляемого Босом в эмиграции. В 1992 году его имя было официально занесено в пантеон героев Индии, он был посмертно награждён высшей наградой Индии — орденом «Бхарат ратна». В нескольких городах Индии Субхасу Босу были сооружены памятники, история его жизни нашла отражение в нескольких книгах и фильмах. Международный аэропорт в Калькутте и одна из станций Калькуттского метрополитена носят его имя.



7
9
=
-2
Kotafey 21.06.2021 09:01
Про Японию. Японци трезво осозавали свои силы и знали что отхватить сибирь у них на тот момент сил не было им хватало Китая , индокитая и Тихоокеанские островов...да они скорее бы оккупировали австралию чем Кемеровскую область к примеру. Они желали обезопасить север от угрозы СССР а вторжение в него им было трудно. Япония хоть по населению примерно соответствовала СССР ,но полмира контролировать они бы не смогли. Они и китай то на 1/4 контролировали по факту. Все телодвижения японцев на границе попытка сбить поставки оружия китайцам...А СССР поддерживал китай в войне с японией.

Весьма существенную помощь китайскому народу продолжали оказывать советские военные советники и специалисты. К началу 1941 г. в Китае насчитывалось 140 советников. СССР направлял в Китай опытных военачальников, хорошо подготовленных военных специалистов. Главным военным советником был генерал В. И. Чуйков.
В небе Китая сражались советские летчики-добровольцы (восемь авиационных эскадрилий).Советский Союз поставлял Китаю винтовки и пулеметы, пушки и минометы, танки и самолеты, боеприпасы и горючее по кредитам, общая сумма которых достигла в 1939 г. 250 млн. американских долларов.
5
9
=
-4
Второй справа 21.06.2021 09:24
КОТОФЕЙ, мне кажется, ты более историк, чем историк АГНЮ.

Добавлю свою толику.
Пресловутая "чистка в армии" вовсе не от природного сталинского злодейства. Довольно очевидно, что "комплексом Наполеона" были обуреваемы многие победители гражданской войны и лидеры политической элиты. Практически каждому казалось, что он умнее Политбюро и, естественно, Сталина - всего лишь одного из народных вождей. А коли так, то могли бы вести страну своим, более красивым и эффективным путём.

Так что военный заговор, вдохновлённый Львом Троцким и едва не ставший реальностью под руководством Михаила Тухачевского, к сожалению, РЕАЛЬНОСТЬ.

Можно было бы порассуждать, каким стал бы СССР в случае устранения Сталина сотоварищи и водружения на божничку Троцкого с Тухачевским, но...
6
13
=
-7
Kotafey 21.06.2021 09:37
Увы, армия СССР к 1941 году была деградировавшейся, тому много было причин и чистки и шапкозакидательство и прочее.Всю слабость Красной армии показали неудачи в "Зимней войне" с Финляндией. Пошли орг выводы и чистка и "разгром штабов" Только жестокий вал репрессиий смог какой то уровень зашкаливвшего бардака устранить. Но тем самым и инициативу у офицеров отбил напрочь,В итоге с маниакальным упорством "Не поддавались на провокации" пока в плен не попадали...
С техникой был полный бардак.Части наполненные были меаллоломом.Необученые солдаты переломали всю технику, которая была весьма ненадежной.Танки серии БТ при выдающихся скоростных качествах по ходовой части и моторной группе имели много проблем.А уж горели то,от любой зажигательной пули. Отцу дед рассказывал преживший катастрофу 1941.Что большая часть техники была или поломана (с заводов приходили негодные сразу)или без топлива. Логистика была ужасающая.Военное обучение условное.Со слов деда больше колхозникам помогали,чем военной подготовкой занимались.Итог был закономерен. Все просчеты горе командующих компенсировали героизмом и самопожертвованием. ну и заград отрядами само собой... Общепризнанный факт.Красную армию не учили обороняться а только наступать. Все уроки пришлось познавать на крови. (как Петр первый научился у шведов) так и наши предки...Глядючи на врага сделали выводы и ответку дали.
4
10
=
-6
Второй справа 21.06.2021 10:14
Итоги Финской войны отнюдь не неудачны.
Граница была отодвинута.
Считавшая неприступной "линия Маннергейма" была прорвана и уничтожена.

Серьёзные поражения были нанесены Японии на востоке. Конфликт на озере Хасан - крупное поражение Японии, а сражение на Халхин-Голе - разгром.
И заодно выяснилось, что и танки наши быстры, и командиры не дураки, а солдаты - бравы молодцы.

1941 год - начало войны. Шок. Мобилизованы мирные жители, для которых солдатское дело - тёмный лес.

Мой тесть (в действующей армии с августа 1941 года) начал войну на Калининском фронте. Обученный офицер - в 1939-м окончил пехотное училище.
Два года непрерывных боёв. Город Калинин переходил из рук в руки. Ключевые города (Ржев, Торжок и др) постоянно в огне.
Закончилось победным наступлением и Калининский фронт стал Прибалтийским.

Наиболее толковые историки считают Ржевскую операцию переломившей ход войны. Не только Сталинград, но именно Ржев.
4
13
=
-9
Ruthenium 21.06.2021 10:53
Второй справа: Наиболее толковые историки считают Ржевскую операцию переломившей ход войны. Не только Сталинград, но именно Ржев.

Русскими трупами сталинские командиры там знатно немцев забрасывали, потери обороняющейся Красной Армии были в разы больше, чем наступавших немцев, тогда как по военной науке должно быть наоборот.
2
5
=
-3
Второй справа 21.06.2021 11:01
Если у тебя есть конкретные цифры потерь по конкретным операциям, расскажи, не блудословь.
3
12
=
-9
Ruthenium 21.06.2021 11:39
Второй справа: Если у тебя есть конкретные цифры потерь по конкретным операциям, расскажи, не блудословь.

Попытка наступать на всех фронтах, не подкрепленная ресурсами, заглохла к концу марта. Общие потери Красной армии за первый квартал составили почти 1,8 миллиона человек.......
причину историки видят в примитивной тактике и стремлении воевать не умением, а числом, обусловленными слабой подготовкой, причем на всех уровнях. Солдаты из пополнения бросались в бой необученными, а для большинства командиров все сложнее лобовой атаки являлось биномом Ньютона..........
Еще два раза - 30 июля - 1 октября и 25 ноября - 20 декабря 1942 года - советские войска под командованием Жукова безуспешно пытались взять Ржев, потеряв еще 710 тысяч человек.

Ржев был освобожден лишь в марте 1943 года.

В боях за небольшой и малоизвестный город погибло в общей сложности в полтора раза больше солдат, чем в Сталинградской битве.
https://www.bbc.com/russian/features-39634460
3
2
=
1
Второй справа 21.06.2021 11:45
Войн без потерь не бывает. Предположу, что потери были и у противника.

Но главное в войне - кто победил.
2
10
=
-8
Ruthenium 21.06.2021 11:49
В том-то и дело, что у противника потери многократно меньше.

Не менее важно - какой ценой. Пирр тоже победил, но страшной ценой, чем и опозорился.
3
1
=
2
Лев Агни 21.06.2021 11:57
Вероятнее всего фраза "еще одна такая победа и я потеряю армию" относится к его корпусу македонской фаланги в районе ок. 5 тыс. человек. Римляне врага трупами заваливали. Это мой тезис.
0
5
=
-5
Ruthenium 21.06.2021 12:12
Лев Агни: Вероятнее всего фраза "еще одна такая победа и я потеряю армию" относится к его корпусу македонской фаланги в районе ок. 5 тыс. человек. Римляне врага трупами заваливали. Это мой тезис.

Не римляне, а конкретно Пирр, ваш тезис ложный.
3
1
=
2
Лев Агни 21.06.2021 12:16
Лев Агни: Вероятнее всего фраза "еще одна такая победа и я потеряю армию" относится к его корпусу македонской фаланги в районе ок. 5 тыс. человек. Римляне врага трупами заваливали. Это мой тезис.

Пирр как раз воевал умением, просто у него воины кончались (как потом и у Ганнибала), а у римлян им конца и края не было.
1
5
=
-4
Ruthenium 21.06.2021 12:22
Лев Агни:
Лев Агни: Вероятнее всего фраза "еще одна такая победа и я потеряю армию" относится к его корпусу македонской фаланги в районе ок. 5 тыс. человек. Римляне врага трупами заваливали. Это мой тезис.

Пирр как раз воевал умением, просто у него воины кончались (как потом и у Ганнибала), а у римлян им конца и края не было.

С.С. Казаров. Еще раз о «Пирровой победе». Вопросы истории, № 8, 2003 г.
Понятие «Пиррова победа» как в древности, так и сегодня означает победу, доставшуюся непомерно высокой ценой, поставившей победителя практически на один уровень с побежденным.
http://annales.info/greece/pyrr_vic.htm
3
0
=
3
Лев Агни 21.06.2021 16:19
Вы написали, что Пирр выиграл страшной ценой. Я привожу довод, что это относится к его элитной части войска, который сильно потрепался, а не ко всему войску. Пирр-то как раз воевать и умел.
0
4
=
-4
Ruthenium 21.06.2021 19:58
Пиррова победа - устойчивое выражение, какое оно имеет значение, я зацитировал слова учёного историка.
0
0
=
0
Лев Агни 21.06.2021 20:09
Вы аппелировали к неумелости Пирра, а не к фразе. Выражение и то, что может не так быть в истории - разные вещи.
0
2
=
-2
Второй справа 21.06.2021 11:59
Победа в ВОВ сделала СССР мировой державой.
А ты, значит, нашу победу считаешь позором? Ну, ты хисторег.
0
12
=
-12
Ruthenium 21.06.2021 12:16
Второй справа: Победа в ВОВ сделала СССР мировой державой.
А ты, значит, нашу победу считаешь позором? Ну, ты хисторег.

Россия и без вас, большевиков и роговцев, была мировой державой, в 1709 году разгромила Швецию, в 18 веке многократно громила Турцию, в 1812 году разбила Наполеона. Ты элементарного в истории не знаешь, а всё туда же, спорить лезешь.

Была бы у тебя хоть капля совести, ты бы наделанные Сталиным горы трупов не оправдывал, а каялся, но ты на такое не способен.
3
0
=
3
Второй справа 21.06.2021 12:32
Нет, слов, Российская империя славной была страной.
Но бивали её всякие гады.
То француз аж на Москву пожалует. То в Крыму отлупят. То японец Курилы с Сахалином отнимет. А в Первую мировую пришлось заключать позорный Брестский мир с немцами. А ничтожная Польша взяла Киев.

Кто-нибудь при товарище Сталине смел вякнуть против СССР?
Учи матчасть, школота и не лезь во взрослые разговоры.
1
11
=
-10
Ruthenium 21.06.2021 14:08
Ты много назовёшь великих держав, которые не терпели бы поражений в своей истории?
В 1 Мировую позорный Брестский мир заключили большевики, они же позорно проиграли войну с Польшей, при чём тут Российская империя? Опять ты залгался, Тулеич.

США держали СССР на поводке и при Сталине и после, в конце концов без войны додавили, где он теперь твой хвалёный сталинский СССР? Таково на поверку истинное лицо его дутого "величия".
0
0
=
0
Второй справа 21.06.2021 15:10
А при Сталине никто не смел на СССР хвост поднять.
Да и сейчас не смеет
0
9
=
-9
Ruthenium 21.06.2021 15:50
Не смел, ага, только великий Стален даже Берлин целиком не смог взять, не говоря про всю Германию, а тем более Европу, дядю Сэма с большой дубинкой боялся.
0
0
=
0
Второй справа 21.06.2021 17:09
Нисторег, Берлин Красная армия взяла полностью.
Просто потом уступили частично для размещения союзных администраций.
Красная армия дошла до Эльбы. Посмотри, где это на карте.
Освободила большую часть Европы, в том числе Австрию, Чехословакию, Югославию, Данию и т.д.
Потом ушла, оставив право этим странам на самоопределение.
Благородство Сталина беспредельно. К сожалениЮ, доверчивость тоже.
0
8
=
-8
Ruthenium 21.06.2021 17:17
Уступили....... Потому, что США так просили, что нельзя было отказать. )
Дарю - карта послевоенной Германии, ГДР занимает 1/3, ФРГ - 1/3.

Ты поляков, чехов, словаков, венгров спроси, как они это красноармейское "освободила" называют, они тебе много интересного расскажут.
1
0
=
1
Ruthenium 21.06.2021 17:18
Карта:
0
0
=
0
Ruthenium 21.06.2021 17:19
ФРГ - 2/3, то есть бОльшую часть Германии.
1
0
=
1
Второй справа 21.06.2021 17:34
Так поделили. Союзникам Германию, а себе - Восточную Европу.

Но то, что ты не знал, что союзники не завоёвывали Берлин, показательно.
Ты - невежда, ЧАЛИК.
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 19:56
Второй справа: Так поделили. Союзникам Германию, а себе - Восточную Европу.

Но то, что ты не знал, что союзники не завоёвывали Берлин, показательно.
Ты - невежда, ЧАЛИК.

Союзники брать Берлин и не пытались, эту кровавую работу они предоставили Сталину, беспощадно гнавшему солдат на смерть к празднику 1 мая. Трупами своих солдат Берлин Сталин выстлал и отдал пол-города союзникам.
Это ты людоед, Васик.
0
0
=
0
Второй справа 21.06.2021 19:58
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Ruthenium 21.06.2021 20:24
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Второй справа 21.06.2021 20:35
Союзники не смогли бы взять берлин - сама Берлинская операция началась как помощь союзникам, которых Гитлер нещадно отлупил в Арденнах. Куда им кого-то побеждать, абы шкуру сохранить.

Предоставление союзникам берлинского сектора для размещения оккупационной администрации - добрая воля СССР.

А ты всё выкручиваешься. Налим.
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 20:56
Они не могли превращать своих солдат в горы трупов, а Сталин мог.

Википедия про Арденнскую операцию. К 29 января союзники полностью ликвидировали Арденнский выступ и начали вторжение в Германию. Немецкое контрнаступление закончилось провалом, не достигнув поставленных задач. Вермахт потерял в боях более трети бронетехники и практически всю авиацию из участвовавших в наступательной операции

Мелкий шулерок ты, Вася.
0
0
=
0
Franz 21.06.2021 18:22
Второй справа:
Освободила большую часть Европы, в том числе Австрию, Чехословакию, Югославию, Данию и т.д.


Прям Данию освободили?
3
0
=
3
Второй справа 21.06.2021 18:33
Остров Борнхольм.
0
4
=
-4
Franz 21.06.2021 19:04
А я думал архивы рассекретили - Копенгаген.
3
0
=
3
Второй справа 21.06.2021 19:35
Franz: А я думал архивы рассекретили - Копенгаген.
Десант на Борнхольм - элегантная операция Красной армии по принуждению скопившейся там группировки гитлеровских войск (порядка 12 тыс человек) к капитуляции.
Замечу, что операция была проведена силами одной десантной роты.
2
4
=
-2
Franz 21.06.2021 19:48
Второй справа: Десант на Борнхольм - элегантная операция Красной армии по принуждению скопившейся там группировки гитлеровских войск (порядка 12 тыс человек) к капитуляции.
Замечу, что операция была проведена силами одной десантной роты.

Эх риторика то! Истинно путинец - по принуждению.
3
0
=
3
Второй справа 21.06.2021 19:56
Это формулировка Медведева - принуждение к миру.
Но с Борнхольмом, конечно, изящно получилось: немцы хотели повоевать и незаметно смыться в Южную Америку, но оказались в плену.
0
3
=
-3
Franz 21.06.2021 21:04
В какую Южную Америку? На дирижобле что-ли? Англичанам они хотели сдаться или на крайняк в Швецию драпануть. Там и не стрелял никто.
2
0
=
2
Kotafey 21.06.2021 12:28
Второй справа: Итоги Финской войны отнюдь не неудачны.
Граница была отодвинута.

Э...может с точки зрения геополитика так...Победа любой ценой достойна(за сомнительные весьма цели,т.к. Фины все равно блокировали в 1941 г.Ленинград с севера)...

Но опять же стоило оно того?

126 875 безвозвратные потери:
71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации,
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 только небоевых потерь.

Потери финов
25 904 убитых
43 557 раненых
до 3000 пленных


При том что Армия ССР задействованна была в составе
760 578 солдат
2876 орудий и миномётов
2289 танков
2446 самолётов

Против:
265 тысяч человек
194 железобетонных бункеров и 805 дерево-каменно-земляных огневых точек
534 орудия (без учёта береговых батарей)
64 танка
270 самолётов
29 кораблей

3
2
=
1
Второй справа 21.06.2021 12:35
Тяжкие уроки.
Но в итоге Финляндия сидит смирно по сей день.
1
9
=
-8
Kotafey 21.06.2021 12:52
На советско-германском фронте (июнь 1941 — август 1944) финская армия потеряла 208 634 человека, из них безвозвратные потери — 84 377 человек, санитарные — 124 259 человек.

Для небольшой страны это ужасающие потери. Население Финляндии в 1939 г. составляло 3млн 864 тыс. чел.
1
3
=
-2
crs2 21.06.2021 14:37
самое главное - финляндия сумела отстоять свою независимость.. и имеет один из смых высоких уровней жизни в мире.. и не то, что бы сидят смирно.. они банально члены НАТО..
в то время как рф превратилась в страну третьего мира.. а жители того же питера ездят в финляндию за продуктами.. плюс у гены тимченко - вовкиного другана гражданство финское и налоги он там платит.. за че воевали и чем гордиться то?
4
2
=
2
Второй справа 21.06.2021 15:15
Финляндии СССР позволил быть независимой.
Финляндия не член НАТО, только наблюдатель.
РФ кормит себя сама.
2
8
=
-6
crs2 21.06.2021 16:01
да надо же..))) позволил.. ох блин добрый соседушка нашелся.. сначала напал, а потом позволил)) у ссср не хватило силенок дожать.. сильно не по плану события развивались.. а хотели очень.. и нифига не "границу отодвинуть".. новая карело-финская сср уже мелькала в печати и на устах.. и это была обычная военная агрессия...
финляндия ок - не член нато, но сотрудничество на таком уровне, что в любой момент будут там, поэтому даже в вовкину больную голову не придет мыслей чудить с финами... иначе еще много много сотен километров границы перейдут в разряд "с условным противником"..
..да, возможно рф в состоянии кормить себя сама, об этом речи не идет... речь то о качестве продуктов в том числе, и что именно русские едут в финляндию, прибалтику за обычными продуктами питания, а не наоборот..
..а совкодрочеры у власти, и пацреоты с криками и воплями, кроме как трясти оружием, с имперскими замашками, ничего полезного миру предложить увы не могут..
3
1
=
2
Второй справа 21.06.2021 17:12
Не сквернословь.
Финляндия пользуется близостью к РФ, как раньше пользовалась близостью к СССР.

Европейские продукты (исключая элитные) - говно, наши лучше.
1
6
=
-5
Второй справа 21.06.2021 17:15
Напомню, как только запахло жареным, Финляндия разорвала союз с Германией и прибежала с миром к СССР.
Естественно, уступила Карелию и убралась от Ленинграда. Скулила, как собачонка.
0
7
=
-7
Ruthenium 21.06.2021 17:21
Васисуалий - отличная лакмусовая бумажка кремлёвских методичек, по нему видно, как властя в с недавних пор насаждают восхваление Совка и Сталена в добавление к хроническому прославлению Путена.
3
0
=
3
crs2 21.06.2021 17:33
несколько месяцев назад пьяный мусор со стволом девочки одной домогался, получив отказ, прострелил ей ноги.. ссср такой же мусорогопник со стволом, который вломился, отжал и гыгыкнул, мол живи... только последние ублюдки могут "гордиться" подобным прошлым..
2
1
=
1
Второй справа 21.06.2021 17:37
Была большая война и мы в ней победили.
Чего бы не гордиться? Можем и повторить...
0
5
=
-5
Ruthenium 21.06.2021 20:01
Второй справа: Была большая война и мы в ней победили.
Чего бы не гордиться? Можем и повторить...

Повтори, только элементной базой для военной электроники сперва у Китая закупись, а то Запад на это дело санкции ввёл.
0
0
=
0
Второй справа 21.06.2021 20:37
Своей обойдёмся.
0
5
=
-5
Ruthenium 21.06.2021 20:38
Однозначно! Процентов на 30.
0
1
=
-1
конформист 22.06.2021 23:12
...у России все предпосылки к этому уже сегодня есть...
0
0
=
0
конформист 22.06.2021 23:16

Можно было бы порассуждать, каким стал бы СССР в случае устранения Сталина сотоварищи и водружения на божничку Троцкого с Тухачевским, но...
....у России все предпосылки к этому уже сегодня есть... через ещё столько же лет НИЧЕГО от её суверенитет не останется.
0
0
=
0
Лев Агни 21.06.2021 12:06
У Польши и СССР установились довольно теплые отношения. Это не значит, что не могло быть какие-то дальних планов, но СССР довольно искренне предлагал полякам помощь. Гитлер - более опасный враг, нежели диктаторские режимы в Польше, потенциалы стран разные.

Фашисты и нацисты прямо объявляли своими врагами коммунистов. Так что, коммунисты не дураками были и они сразу начали вести анфашисткую дипломатию на мировой арене, начиная с начала 1930--х, когда СССР начали признавать на мировой арене. Для капиталистов более опасные враги виделись в коммунистической России, а не в нац-фашистских государствах типа Италии, Германии потом Испании и т.д.

Часть японцев понимала риски, командующий Квантунской армии видел в 19141г. возможность напасть на СССР. Точно так же не было единого мнения по нападению на США, потому что один акт агрессии может неизвестно чем потом обернуться. Так и вышло.
0
4
=
-4
Kotafey 21.06.2021 12:21
Чет чтобы у "Панской Польши" с СССР были хорошие отношения... это нонсенс...до осени 1941 отношения были очень отвратительные... омерзительные даже можно сказать...
6
1
=
5
Franz 21.06.2021 15:28
Они со "смутного времени" по сей день, отвратительные. В пику полякам сделали 4 ноября праздником.
2
0
=
2
Лев Агни 21.06.2021 16:08
В 1932-1934гг. наблюдалось потепление. В 1932г. подписан договор о ненападении между Польшей и СССР.
Сталин понимал, что либо остаться на прежних границах и допустить чрезмерное усиление Германии за счет Польши, либо попытаться максимально удалить границы государства дальше на запад, в то же время не дать больше территории Германии. Немцев нейтралитет СССР устраивал, они не ввязываются в войну, дают возможность сосредоточиться на западном театре военных действий. Я вот только не пойму, в какой момент Сталин искренне поверил, что Гитлер не станет нападать на Советский Союз в 1941г.
0
2
=
-2
Kotafey 21.06.2021 16:35
2 года "друшбы" это ни разу не показатель. От слова совсем не показатель..."договор о ненападении" это лучшая характеристика до чего докатились эти отношения...

Почему Сталин упорстовал? Да потому, что поверил в свою непогрешимость и святость. Как в песенке "каждому ,каждому в лучшее верится...катится катится голубой вагон". Думал остаться "коммерческим партнером" Адольфа...А Адольф решил,что ресурсы проще отнять чем покупать.Угроза за спиной его напрягала.А боеспособность Красной Армии оценивал невысоко.Все так...только вот Россия-СсСР всегда жили по двойной бухгалтерии прикидывались нищими и дураками... а стоит дать пенделя...так и Наполеона загнут и Лучшую Армию Планеты...
2
0
=
2
Ruthenium 21.06.2021 20:03
Лев Агни: Я вот только не пойму, в какой момент Сталин искренне поверил, что Гитлер не станет нападать на Советский Союз в 1941г.

В момент, когда решил напасть на него первым?
0
1
=
-1
арбуз 21.06.2021 10:09
Сталин, значит, изверг- а вот Жуков спасатель Родины.
А у нас дядя-фронтовик оч. не любил Жукова. Скоко сотен тыщ почти безоружных побросал Жуков на немецкие пулемёты ууу...
Но жилка комерческая в конце войны сыграла с ним злую шутку. Ибо скоко вагонов вывезли для Жукова картин, ковров, хрусталя-фарфора ууу...
7
1
=
6
Второй справа 21.06.2021 10:31
арбуз: Сталин, значит, изверг- а вот Жуков спасатель Родины.
А у нас дядя-фронтовик оч. не любил Жукова. Скоко сотен тыщ почти безоружных побросал Жуков на немецкие пулемёты ууу...
Но жилка комерческая в конце войны сыграла с ним злую шутку. Ибо скоко вагонов вывезли для Жукова картин, ковров, хрусталя-фарфора ууу...
Чтобы любить\не любить, надо хотя бы знать. Сколько раз солдат-окопник видел своими глазами маршала? Абсолютное большинство - НИ РАЗУ за всю войну.

Да ты сам (если служил) часто общался хотя бы с командиром дивизии?
2
13
=
-11
арбуз 21.06.2021 10:43
Хм...А сколько раз солдат-окопник видел товарища Сталина?
Сколько раз современные хулители великого Сталина видели самого Сталина?
6
3
=
3
Второй справа 21.06.2021 11:02
Так и не выскакивай с хулой.
1
13
=
-12
АПМ 21.06.2021 10:16
Вечная память защитникам Отечества...
4
9
=
-5
АПМ 21.06.2021 10:17
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
арбуз 21.06.2021 10:22
Уважаемый, ты скажи-на какую тему можно суесловить.
Ибо тебя ВСЕ темы раздражают. Мож, поговорим о высоком- о бабах женщенах?
8
0
=
8
АПМ 21.06.2021 10:25
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
арбуз 21.06.2021 10:30
Уважаемый- а ты случаем дверью сайтом не ошибся?
Повторяю-это НЕ Прав.мир. Это Кузпрес
7
0
=
7
Папа 21.06.2021 10:44
арбуз: Уважаемый- а ты случаем дверью сайтом не ошибся?
Повторяю-это НЕ Прав.мир. Это Кузпрес



У него месячные, все раздражает.
12
2
=
10
арбуз 21.06.2021 10:53
Сам в непонятках-какая муха правика укусила. Ну, сидим, ну болтаем, перемываем косточки- чё здесь криминального? Не, чё-то с правиком определённо не того-этого. Ибо со стороны то видней.
8
0
=
8
Norg-Norg 21.06.2021 11:02
:)
4
5
=
-1
так - то 21.06.2021 21:02
+++
2
2
=
0
арбуз 21.06.2021 10:17
По прошедшие стольких лет можно и поговорить-а была-ли армия в Советском Союзе? В Хермании была. А в Союзе? Пять милионов голодранцев "солдат" -эт не армия. А командование? Их же всех гнать надо было метлой поганой. Образования воинскаго никакого-бывшие мореки да повара. Офицериков царских или растреляли-или по лагерям. Хоспиидя, шоп собрать ядрёную бонбу из лагерей вытаскивали учёных. Дааа, были люди в то время-не то шо нынешнее племя...
7
0
=
7
арбуз 21.06.2021 10:19
эээ...А кто щас-то армией правит? Дык такие-же безтолковки. Но с большими звёздами. Чеченская война наглядно показала умение росейских хенералов воевать...
5
0
=
5
арбуз 21.06.2021 10:28
Смишно читать коменты типа-и сейчас бы поднялись ворогу уши надрать не за Вову энд компани а за землю Русскую;
Жуков был маршел победитель,а Коба так...рядом стоял;
...Не-не, ничево личнаго, каждый имеет право написать хоть што. Но и я имею право посмеяться. Логично?
История учит тому, шо ни чему не учит. (Арбузов. Из ранее стыреного у какого-то умного чела)
5
0
=
5
Norg-Norg 21.06.2021 11:14
арбуз: (Арбузов. Из ранее стыреного у какого-то умного чела)


:)

Сейчас ещё хуже.
Писали уже -Министр обороны который первый нумер в ЕДРЕ-
Шойга по фамилии -инженер -строитель по образованию, генерала получил от пьяного Ельцина в августе 1993 года

а на посту министра по планированию военной победы над США
окружил себя сексапильными красотками ,на которых навешал генеральские погоны и которые рожают ему наследников одна за другой...Одна уходит в декрет на её место принимается другая .

Гарем ,без вариантов

8
5
=
3
Norg-Norg 21.06.2021 15:33
А вот ещё фотка зачётная :
2
4
=
-2
АПМ 21.06.2021 10:28
Сирия показала силу и умение новой путинской армии...спите спокойно хлопцы, если что...мы вас упокоим быстро и почти бесшумно...
3
19
=
-16
арбуз 21.06.2021 10:33
Воевать с челом-который ещё вчерася пас коз да овец это не одно и тоже шо воевать с хорошо обученным солдатом.Громить пастухов с карамультуками новейшим оружием ума много не надо
11
0
=
11
АПМ 21.06.2021 12:37
арбуз: Воевать с челом-который ещё вчерася пас коз да овец это не одно и тоже шо воевать с хорошо обученным солдатом.Громить пастухов с карамультуками новейшим оружием ума много не надо

дебил ты гриша... с козами
1
15
=
-14
АПМ 21.06.2021 12:40
из каспия по пастухам... а с крыма по свинопасам...а через полюс по ковбоям...любо-дорого...дорого но прикольно...а вы в ад хохложопые гришы
2
17
=
-15
Второй справа 21.06.2021 17:38
АПМ: из каспия по пастухам... а с крыма по свинопасам...а через полюс по ковбоям...любо-дорого...дорого но прикольно...а вы в ад хохложопые гришы
+++
0
5
=
-5
арбуз 21.06.2021 17:41
О! Митрофанова прорвало-эт хорошо. Знать, бесы из нутра евойнаго полезли. На болезнаго грех обижаться. Ему бы к батюшке на отчитку....
1
0
=
1
АПМ 21.06.2021 18:45
о!, а свиноту на фамилии прорвало... ну давай шагай нх
2
3
=
-1
Franz 21.06.2021 15:32
АПМ: дебил ты гриша... с козами

Воскресший из бана Петрович, как всегда, по-гундяевки добр к людям.
6
0
=
6
Не чего Сирия не показала...воще...Рекламная акция
5
2
=
3
Ruthenium 21.06.2021 10:55
АПМ: Сирия показала силу и умение новой путинской армии...спите спокойно хлопцы, если что...мы вас упокоим быстро и почти бесшумно...

Известно, какое умение, американцы вагнеровцев на подходе к нефтяным месторождениям покрошили в капусту, а зомбоящик умело молчал.
6
1
=
5
Второй справа 21.06.2021 11:10
"Вагнеровцы" это ЧВК, не армия. Про них в интернете информации переизбыток.

Об армейских операциях существенно меньше. Между тем Сирийские и Российские войска контролируют 90 процентов Сирии, изгнали инсургентов и держат в рамках войска США, НАТО и Турции.
2
15
=
-13
Norg-Norg 21.06.2021 11:17
Ну ничего подобного.
Там часть территории контролирует Израиль ,часть Турции.
Интересно откуда ты выковыриваешь инфу, из какого места ?
Из носа или хуже того ?
5
6
=
-1
Norg-Norg 21.06.2021 11:17
Турция.
3
6
=
-3
Ruthenium 21.06.2021 11:24
До тебя, Барисыч, не доходит, что воевать с едва вооружёнными басмачами - далеко не одно и то же, что воевать с современными армиями Запада?

И на счёт 90% - ты не налгал?
Правительственные силы Сирии на сегодняшний день контролируют 72,8 проц. территории страны
https://news.rambler.ru/africa/43595275/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
3
1
=
2
Второй справа 21.06.2021 11:34
Тоже неплохо. Особенно если прочесть фразу до конца:

Дамаск, 30 января /Синьхуа/ -- Правительственные силы Сирии на сегодняшний день контролируют 72,8 проц территории страны по сравнению с 19 проц тремя годами ранее. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/africa/43595275/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

И учесть, что данные на начало 2020 года.
Свежие данные тут: https://www.rbc.ru/politics/15/03/2021/604753db9a794749c12f6ebe
0
11
=
-11
Ruthenium 21.06.2021 11:52
Второй справа: Тоже неплохо. Особенно если прочесть фразу до конца:

Дамаск, 30 января /Синьхуа/ -- Правительственные силы Сирии на сегодняшний день контролируют 72,8 проц территории страны по сравнению с 19 проц тремя годами ранее. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/africa/43595275/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

И учесть, что данные на начало 2020 года.
Свежие данные тут: https://www.rbc.ru/politics/15/03/2021/604753db9a794749c12f6ebe

И где там 90%? Опять обмануть хочешь?
3
0
=
3
Второй справа 21.06.2021 12:01
Это частности. Ну, не 90, а 80, какая в принципе разница.
1
12
=
-11
Ruthenium 21.06.2021 12:17
Для лжеца - никакой.
3
1
=
2
Второй справа 21.06.2021 12:39
Да хоть для правдолюбца.
Какая территория и ресурсы сегодня контролируются Дамаском?
Да хрен их знает. Сегодня они лояльные, а завтра под турком.
Главное, что никто войной не идёт. Такшта в этом смысле 100-процентная пбеда РФ и Асада. И попробуй это оспорить, болтун.
0
10
=
-10
Ruthenium 21.06.2021 14:29
Для лжеца.
То 90%, то "хрен их знает" - совсем заврался.
Это сегодня, ПОКА не идёт, а захотят и пойдут, и надают Асаду и твоему кумиру - мало не покажется.
2
0
=
2
Второй справа 21.06.2021 15:16
Пусть сначала захотят.
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 16:01
Сперва повоспитывают твоего кумира за Донбасс и Боинг. А может и наоборот. Как посчитают нужным.
0
0
=
0
Второй справа 21.06.2021 17:18
Ты рассказывал, как Байден будет пороть в Женеве Путина и вынудит отдать Донбасс.
Получилось, что самого Байдена выпороли.
0
4
=
-4
Второй справа 21.06.2021 17:20
Я думаю, процесс по БОИНГУ сойдёт на нет.
Вон чехи уже дали заднюю по взрыву на их теооритории склада боеприпасов.
Все дружно дают заднюю. А начал Байден.
0
7
=
-7
Ruthenium 21.06.2021 17:23
Второй справа: Ты рассказывал, как Байден будет пороть в Женеве Путина и вынудит отдать Донбасс.
Получилось, что самого Байдена выпороли.

Не спеши, Васисуалий, Байден заявил о поддержке США территориальной целостности Украины. Почему ты так торопишь порку Путена, тебе не терпится её увидеть?
2
0
=
2
Второй справа 21.06.2021 17:31
Это дежурная формула, которая уже ничего не значит.
0
5
=
-5
Ruthenium 21.06.2021 20:06
Размечтался.
0
1
=
-1
Второй справа 21.06.2021 20:39
Это вы, бандеровцы, в мечтах о том, что вы чего-то значите.
А вы уже давно никому не нужны.
0
6
=
-6
Второй справа 21.06.2021 11:40
И насчёт "едва вооружённых басмачей".
Вооружены они очень хорошо, если иметь в виду, что командуют ими, направляют и вооружают США и НАТО.

С другой стороны, воевать с "басмачами" всамделе трудно - США Воюют в Афгане с 2001 года - победы не видно.
0
11
=
-11
Ruthenium 21.06.2021 11:54
Второй справа: И насчёт "едва вооружённых басмачей".
Вооружены они очень хорошо, если иметь в виду, что командуют ими, направляют и вооружают США и НАТО.

Теперь доказательства приведи, что "вооружены очень хорошо" и что вооружают их США и НАТО. На счёт "командуют" заведомый бред.
4
1
=
3
Второй справа 21.06.2021 12:05
Сам поищи информацию. Её в Сети полно.

В том числе кинематографической. Видел фильм "Рэмбо-2"? На чьей стороне воюет герой Сильвестра Сталлоне - на нашей или "басмаческой"?
1
11
=
-10
Ruthenium 21.06.2021 12:17
Опять ты солгал и слился.

Мультики не забудь посмотреть.
2
1
=
1
Второй справа 21.06.2021 12:47
Чего ж слился?
Кино - морально-политическое содержание реальных событий.
Почему новых фильмов про афганские победы Голливуд не снимает? с 2001 года - материалу полно?
Да потому что побед нет. Слабаки вы против талибов
0
11
=
-11
Ruthenium 21.06.2021 14:27
Второй справа: Чего ж слился?
Кино - морально-политическое содержание реальных событий.
Почему новых фильмов про афганские победы Голливуд не снимает? с 2001 года - материалу полно?
Да потому что побед нет. Слабаки вы против талибов

А много СССР снял художественных фильмов про войну в Афганистане?
1
0
=
1
Второй справа 21.06.2021 15:18
Изрядно.
Мне, к примеру, нравится "Кандагар".
0
7
=
-7
Ruthenium 21.06.2021 15:44
Фильм 2010 года, опять соврал.
1
0
=
1
Kotafey 21.06.2021 17:02
Ruthenium:
Второй справа: Чего ж слился?
Кино - морально-политическое содержание реальных событий.
Почему новых фильмов про афганские победы Голливуд не снимает? с 2001 года - материалу полно?
Да потому что побед нет. Слабаки вы против талибов

А много СССР снял художественных фильмов про войну в Афганистане?


Я знаю 3
За всё заплачено (фильм)1988 СССР
Груз 300 (фильм)1989 СССР
Афганский излом 1991 СССР
Был еще Американский Зверь (фильм, США 1988)

Остальные сняли уже в РФ

Ненастье (телесериал)2018 РФ
9 рота (фильм)2005 РФ
Братство (фильм, 2019)РФ
Охотники за караванами 2010 РФ
Пешаварский вальс 1994 РФ
Мусульманин (фильм)1995 РФ
1
3
=
-2
Ruthenium 21.06.2021 17:08
Kotafey:
Я знаю 3
За всё заплачено (фильм)1988 СССР
Груз 300 (фильм)1989 СССР
Афганский излом 1991 СССР

Это уже глубокая перестройка, когда многое разрешила сама партия, перед развалом СССР.
0
0
=
0
Второй справа 21.06.2021 17:23
А перестройка была не советская?
Очень советская. Как и кинематограф. Он по сей день советский. Не считая каких-нибудь Сокуровых.
0
7
=
-7
Второй справа 21.06.2021 17:24
И ещё раз: США воюет с 2001 года - где кино?
0
5
=
-5
Ruthenium 21.06.2021 20:10
Второй справа: И ещё раз: США воюет с 2001 года - где кино?

А ты уверен, что кина нет? Вполне может быть. Я не киновед, как и ты.
0
0
=
0
Второй справа 21.06.2021 20:41
Ruthenium:
Второй справа: И ещё раз: США воюет с 2001 года - где кино?

А ты уверен, что кина нет? Вполне может быть. Я не киновед, как и ты.
Нет.
Я квалифицированный зритель. А ты понтующийся болтун.
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 20:09
Второй справа: А перестройка была не советская?
Очень советская. Как и кинематограф. Он по сей день советский. Не считая каких-нибудь Сокуровых.

Советское перед развалом СССР и советское до середины 1980-х - это весьма разное советское.
0
1
=
-1
Второй справа 21.06.2021 20:42
Советское кино всегда отличалось богатством и разнообразием стилистики.
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 20:59
Ага, как и журнализдика, вышагивала на поводке у партии.
1
0
=
1
Селькоры воевали?
Их дети служижиле в горячих точках?
Так фуфел о величие.....
4
2
=
2
Franz 21.06.2021 12:50
АПМ: Сирия показала силу и умение новой путинской армии...спите спокойно хлопцы, если что...мы вас упокоим быстро и почти бесшумно...

Причем даже не один раз побеждали. Штук 5 побед на сегодня точно есть.
4
1
=
3
арбуз 21.06.2021 10:37
Оленевод сменил на посту директора мебельного магазина. Девочек Сердюкова заменил на своих девочек.
А во главе этого стойбища стоит бывший носильщик чюмуданов.
Хлопци, росеяне- спите спокойно...
9
0
=
9
арбуз 21.06.2021 10:49
Боеспособность армии-это не оружие. Не, оружие тоже-но второстепенное. Это дух воинский. А какой щас в росейской армии дух? Дык так, душок...
Надувные танки, надувные корабли, хоспиидя-церкви и те надувные. Был типа брифинга Шойгу с хенералами. ХЪоспиидя, сидят двухсот килограмовые туши обливаются потом, пялются безсмысленными глазами в монитор. ...
5
2
=
3
Norg-Norg 21.06.2021 11:23
Полностью согласна с Арбузом. Сражаться за миллиарды Роттенбергов и Тимченко ни у кого нет охоты. Путин кстати это понимает ,поэтому и использует и в Сирии и на Украине исключительно контрактников ,благо ,что этого добра в России навалом из-за массовой мужской безработицы.
7
7
=
0
Борис Лебедев 21.06.2021 11:45
Прочитал статью и все комментарии и понял, что истинной истории Войны,предвоенного времени и послевоенного периода не знает никто, но все мнят себя историками.
Больные головы, чудовищные выводы.
5
6
=
-1
арбуз 21.06.2021 11:58
...истинной истории Войны,предвоенного времени и послевоенного периода не знает никто...
Апсолютно в дырочку! Даже историки и летописцы не знают истинного лица войны. Ибо в архивах гриф на документах войны стоит Сов.Секретно. Без срока давности.
Ни кто и никогда не откроет личико "Гюльчетаи"...
5
2
=
3
Второй справа 21.06.2021 12:13
Да ладно.
Засекречены частности. Например, британцы держат в секрете переговоры Гесса с ихним правительством.

Общий ход войны известен и многократно зафиксирован разными свидетельствами и источниками.
Вот, к примеру, плененный в Сталинграде маршал Паулюс
2
13
=
-11
арбуз 21.06.2021 12:47
Заметьте-не я первый начал за британцев.
У Пелепенко была программа за тайны, дык вот британцы на 20 лет засекретили чё-то там. Прошло 20 лет-они опеть засекретили уже на 50 лет. А у руских есть документы которые не вскроются никогда (повторюсь)
2
1
=
1
Второй справа 21.06.2021 12:53
Понятия не имею, кто такой ПАЛЕПЕНКО.
И какие документы не вскроются у русских.
А вот у британцев не вскроются переговоры с Гессом.
1
9
=
-8
арбуз 21.06.2021 12:59
Чъёрт мене дёрнул вести с тобой переговоры.
Ведь зарекался-и не раз....
2
1
=
1
Второй справа 21.06.2021 13:04
Ещё раз зарекись.
И не втюхивай в качестве доказательств тёмную попсу из зомбоящика.
1
11
=
-10
Kotafey 21.06.2021 13:20
Борис Лебедев: Прочитал статью и все комментарии и понял, что истинной истории Войны,предвоенного времени и послевоенного периода не знает никто, но все мнят себя историками.
Больные головы, чудовищные выводы.


История это вариант журналистики...там одни интерпретации. Знает притчу о слепцах пощупавших в темноте слона и каждый сделал свои выводы.
Это закономерна.Озвучьте свои впечатления а мы рпосмотрим вашу версию о ящероподах с планеты Нибиру напавших на потомков Ариев из за насдедства Атлантиды.
1
4
=
-3
Kotafey 21.06.2021 13:21
ссори за автозамену смартфона!

История это вариант журналистики...там одни интерпретации. Знаете притчу о слепцах пощупавших в темноте слона? и каждый сделал свои выводы.

Это закономерно.Озвучьте свои впечатления, а мы рпосмотрим вашу версию о ящероподах с планеты Нибиру напавших на потомков Ариев из за наследства Атлантиды.
1
3
=
-2
арбуз 21.06.2021 12:03
...Больные головы, чудовищные выводы....
Уважаемый Лебедев наверно не знаком с таким выражением как-
Сон разума рождает чудовищ (Арбузов. Из древнего. И не русскаго)
Какая тема- такие и головы, такие и выводы.
3
0
=
3
Второй справа 21.06.2021 13:06
Для пополнения эрудиции
0
9
=
-9
crs2 21.06.2021 13:58
..статья просто кровь из глаз.. тупое копирование "советской версии" второй мировой.. вранье в каждом абзаце.. причем с больной целью - придать людоедскому режиму сталина мало мальский человеческий вид.. хотя большая часть вопросов давно раскрыта историками.. но стремление выставлять себя мягко говоря слабоумным почему-то перевешивает..
это и есть самое натуральное глумление над памятью павших..
4
5
=
-1
Зорька 21.06.2021 14:08
а мне советская версия, очень даже нравится- правды там больше и идея великая- сплотить многонациональный народ, а не разобщить сплетнями и домыслами
2
6
=
-4
Зорька 21.06.2021 14:09
а правды вы никогда не найдете, ни у тех, ни у этих
0
6
=
-6
Зорька 21.06.2021 14:15
китайцы, все таки мудрый народ
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 14:19
Зорька: а правды вы никогда не найдете, ни у тех, ни у этих

Таки да, при этом главное - держать архивы под замком, чтоб никогда!
2
0
=
2
Ruthenium 21.06.2021 14:17
Вы главное, военные архивы не открывайте, а то людишки не дай Бог правду узнают, так вокруг кормильцев сплочаццо совсем откажутся, уже и сейчас желающих мало.
2
0
=
2
Зорька 21.06.2021 14:21
их возможно и не открывают для того, что бы совсем либерастов не опустить, перед теми достижениями у действующей власти совсем бледный вид
0
6
=
-6
Зорька 21.06.2021 14:23
если бы эти архивы компрометировали тот режим, открыли бы не задумываясь
0
8
=
-8
Ruthenium 21.06.2021 14:26
Зорька: если бы эти архивы компрометировали тот режим, открыли бы не задумываясь

То-то Путен и его чиновники с Победой каждый год как угорелые носятся, видать, компрометировать хочУт.
3
0
=
3
Зорька 21.06.2021 14:37
с победой они носятся, потому что большинство эту победу забывать не хотят- пойти на прямую против масс опасно для режима
0
7
=
-7
Ruthenium 21.06.2021 14:47
Зорька: с победой они носятся, потому что большинство эту победу забывать не хотят- пойти на прямую против масс опасно для режима

Ага, каждый раз на 9 мая бюджетники толпами ломятся, как и на "выборы".
3
0
=
3
Зорька 21.06.2021 14:51
а что по твоему значит отказаться от Победы?
0
6
=
-6
Зорька 21.06.2021 14:53
следующий шаг- признание вины, а потом?
0
6
=
-6
Зорька 21.06.2021 14:56
во-первых- что это будет для сознания людей, во-вторых- справедливо ли это, в-третьих- что за этим последует?
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 14:55
Зорька: а что по твоему значит отказаться от Победы?

Превратить страну в сырьевую колонию Европы, в том числе Германии, - это у вас с путиным такая Победа?
3
0
=
3
Зорька 21.06.2021 14:57
а у вас, с Путиным, другая?!
0
6
=
-6
Зорька 21.06.2021 15:00
у большого государства две участи- или империя, или колония
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 15:01
Зорька: у большого государства две участи- или империя, или колония

Вы с путиным выбрали второе.
3
0
=
3
Ruthenium 21.06.2021 15:00
С путиным - это у вас.
2
0
=
2
Зорька 21.06.2021 15:03
а вы в какой-то другой стране живете?
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 15:45
Да.
3
0
=
3
uttkin 21.06.2021 15:51
Ага! Чалдон в своем шкафу живет, набитым печеньками Госдепа...
0
2
=
-2
Ruthenium 21.06.2021 15:56
Не в шкафу, шкаф забит уже, на балконе!
1
0
=
1
Зорька 21.06.2021 15:57
асоциализация до добра не доводит
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 15:59
Дык, социализируйтесь!
3
0
=
3
Зорька 21.06.2021 16:01
дык и я про то...такое ощущение, что я с зацикленным зомби тут общаюсь
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 16:08
Зомби по сравнению с зацикленными сталинойдами - дети малые.
3
0
=
3
Зорька 21.06.2021 16:11
я далеко не Сталинистка, не коммунистка...некогда заморачиваться, работы много)))
0
7
=
-7
Ruthenium 21.06.2021 16:13
Чем бы Загадка ни тешилась, лишь бы голову не напрягать.
3
0
=
3
Зорька 21.06.2021 16:16
по этому поводу, напрягаться и не собиралась, какой смысл в этих спорах, от моего мнения ни зависит ни политика, ни экономика, страдают только мои доходы и впустую потраченное время
0
7
=
-7
Ruthenium 21.06.2021 20:34
Точно? А не растут по 11.50 за коммент?
4
0
=
4
Зорька 21.06.2021 21:22
где так платят? дай адресок, днем мне некогда, по ночам лягко...за такие деньги, вы меня тут читать замучаетесь
0
3
=
-3
Лев Агни 21.06.2021 14:30
Вы думаете они не открыты?
0
5
=
-5
Зорька 21.06.2021 14:35
много еще закрыто
1
5
=
-4
Ruthenium 21.06.2021 14:45
Лев Агни: Вы думаете они не открыты?

Вы действительно столь глупы?
Закрытые папки
Что скрывают архивы Великой Отечественной войны?

https://www.kommersant.ru/doc/2702876
0
0
=
0
Ruthenium 21.06.2021 14:49
Оборона парадной истории
Шойгу отменил приказ о рассекречивании военных архивов: зачем?
26 марта 2021
https://yandex.ru/turbo/novayagazeta.ru/s/articles/2021/03/26/oborona-paradnoi-istorii
0
1
=
-1
Ruthenium 21.06.2021 15:47
Зорька: если бы эти архивы компрометировали тот режим, открыли бы не задумываясь

Зачем режиму самого себя компроматить? Путинский режим - прямое продолжение сталинского, как и ленинского, мумия Ленена до сих пор Москву "украшает", Путен её охраняет.
2
0
=
2
Зорька 21.06.2021 15:54
Путин продолжение Сталина?!)))))) олигархический отросток и Сталин- ну ты дал
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 15:58
Сперва партийный и чекистский. Бери:
3
1
=
2
Зорька 21.06.2021 15:59
все-таки при Сталине номенклатура работала на государство, а не государство на них
0
7
=
-7
Ruthenium 21.06.2021 16:11
Номенклатура - это не государство? А кто?
2
0
=
2
Зорька 21.06.2021 16:12
чиновники
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 16:13
Чиновники - это не не государство?
2
1
=
1
Зорька 21.06.2021 16:17
ну вот и подумай об этом
0
8
=
-8
Ruthenium 21.06.2021 20:13
Зорька: ну вот и подумай об этом

Всё, слилась Загадка.
3
1
=
2
Kotafey 21.06.2021 16:41
Ruthenium: Чиновники - это не не государство?

Людовик XIV говорил что государство это он.Прям так и сказал. в 1655 году «L etat с est moi»
2
3
=
-1
b-km.ivanov 21.06.2021 17:10
В наше время своих сумасшедших хватает, "есть Путин, есть Россия". А ну как его не станет? Куда государство Россия денется?
1
1
=
0
Kotafey 21.06.2021 17:24
Это будет "Другая Россия" (иностранный агент которая)
0
3
=
-3
Зорька 21.06.2021 21:29
Ruthenium: Чиновники - это не не государство?


и чиновники государство, и ты тоже, только вот возможности у вас разные, когда чиновник не несет ответственности за свою работу, получается такое государство, как сейчас, когда его сажали за безответственность- это был тоталитаризм
0
4
=
-4
Второй справа 21.06.2021 17:42
А также николаевского, александровского, екатерининского, петровского и т.д. = до рюриковичей.
0
5
=
-5
Второй справа 21.06.2021 17:44
Ruthenium:
Зорька: если бы эти архивы компрометировали тот режим, открыли бы не задумываясь

Зачем режиму самого себя компроматить? Путинский режим - прямое продолжение сталинского, как и ленинского, мумия Ленена до сих пор Москву "украшает", Путен её охраняет.

А также николаевского, александровского, екатерининского, петровского и т.д. = до рюриковичей.
Россия - едина в своей истории.
0
6
=
-6
Ruthenium 21.06.2021 20:14
Второй справа:
Ruthenium:
Зорька: если бы эти архивы компрометировали тот режим, открыли бы не задумываясь

Зачем режиму самого себя компроматить? Путинский режим - прямое продолжение сталинского, как и ленинского, мумия Ленена до сих пор Москву "украшает", Путен её охраняет.

А также николаевского, александровского, екатерининского, петровского и т.д. = до рюриковичей.
Россия - едина в своей истории.

Методичку смени.
2
2
=
0
арбуз 21.06.2021 17:44
Нифига вас таращит, уважаемые. Ни как успокоиться не можете-или от безделья маетесь? Уважаю. Но товарища Сталина не замать! Атэц народов как ни как...
2
2
=
0
арбуз 21.06.2021 17:48
Сказать Попоке новость-которую я слышал много лет назать-или мож не надо. А то ещё растроиться, давление подскочит-а чел старый, болезный...Не, наверно скажу. Попока - приготовь валерьянки. Ты в курсе, шо "мирный" СССР готовился напасть на Херманию? Не знал? Ну, вот теперь знай
2
2
=
0
Второй справа 21.06.2021 19:48
арбуз: Сказать Попоке новость-которую я слышал много лет назать-или мож не надо. А то ещё растроиться, давление подскочит-а чел старый, болезный...Не, наверно скажу. Попока - приготовь валерьянки. Ты в курсе, шо "мирный" СССР готовился напасть на Херманию? Не знал? Ну, вот теперь знай
Экая новость.
Её сочинил изменник Суворов (Резун). Надо сказать, занимательно у него получилось.
Стоит, однако, учесть, что СССР не вполне был готов к нападению Гитлера, так что об упреждении Гитлера не могло быть и речи.
3
4
=
-1
Norg-Norg 21.06.2021 19:15
Охота вам спорить о том ,что было 75 лет назад ...
Мы тогда ещё даже не родились .

Мне вот интересно -как это вдруг у простейшего лёгкомоторного
самолёта ДОСААФ ни с того ни с сего отказали разом два двигателя ? Когда этот самолёт в этот же день уже совершал два полёта и всё было нормально ?
4
6
=
-2
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь