#
#
Просмотров: 640
Тема дня

Ужасы нашего городка

Picture

В Новокузнецком морге некуда складывать тела умерших от коронавируса.

Просмотров: 16391
Тема недели

"Я бывший силовик, но это был перебор"

Picture

Почему бывший полицейский Роман Тимиров бросил свои награды у здания правительства Хабаровского края, предлагает обсудить гость портала КузПресс Алекс.

Просмотров: 15499
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Допустимо ли лишать человека свободы за репосты?
  Как вы оцениваете деятельность областных и городских властей по недопущению коронавируса?
  Поддерживаете ли вы отставку А. Лукашенко?
  ...
добавить на Яндекс
Россияне все меньше доверяют судебной системе, но все чаще судятся

На свой страх и иск

Очередной российский парадокс: граждане страны в большинстве критически относятся к судебной системе, но при этом все охотнее судятся. И друг с другом, и с государством.

Количество дел, поступающих на рассмотрение гражданских судов, с каждым годом прирастает чуть ли не на 20 процентов, а по числу обращений в европейский суд россияне — едва ли не самые активные на континенте. Юристы впервые подсчитали, с какими спорами мы чаще всего идем в суд.

Доверие россиян к судам стремительно падает. За последние три года, согласно опросам "Левада-центра", количество граждан, которые считают, что решения своих проблем легче всего добиться в суде, сократилось на 8 процентов и достигло исторического минимума — 33 процента. То есть две трети соотечественников предпочли бы искать справедливости где-то еще. Отношение к судьям противоречиво. Когда сотрудники ФОМа спросили: "Как вы в целом представляете себе российских судей?" — выяснилось, что 17 процентов опрошенных верят в "честных, справедливых и неподкупных" слуг закона, а 15 процентов видят исключительно "коррупционеров, взяточников и вымогателей". Нейтральных вариантов вроде бы и нет. Эксперты понимают это так: суд перестает восприниматься в качестве работающего института.

Но есть и другая сторона. Если речь идет не о восприятии и оценках, а о каждодневной практике, оказывается, что россияне — заядлые сутяжники. Год от года количество дел, поступающих в суды общей юрисдикции, растет. Недавно опубликованная статистика Верховного суда РФ гласит, что за первые 6 месяцев этого года на рассмотрении судов оказалось 6 543 863 гражданских дела, в то время как полугодие прошлого года дало менее 5,3 млн дел. Прибавка более чем на миллион во всяком случае заставляет задуматься о масштабах неизученной гражданской активности: население прямо-таки штурмует "правовое поле" — несмотря на прогнозируемые рытвины и ухабы.

— Когда россияне говорят о своем недоверии к судам, они все-таки чаще ориентируются на громкие процессы, исход которых кажется им несправедливым,— считает Андрей Федотов, ведущий эксперт Центра правовых и экономических исследований НИУ ВШЭ.— Они видят малообъяснимые вещи: явных коррупционеров держат на свободе, а случайным людям дают огромные сроки — и все это вызывает возмущение. Но объективно говоря, работа низовых судов, разбирающих стандартные гражданские тяжбы, за последние годы мало изменилась. Она как была терпима, так и осталась. Масштабы коррупции там сильно ограничены невысокими доходами массы населения. И довольно часто, когда на судью не давят сверху, он выносит оправданные решения. Поэтому масса россиян успевает войти во вкус судебного разбирательства.

Выдать на-гора

Статистика судебных тяжб граждан, впервые опубликованная Национальной юридической службой, дает представление о том, за что россияне готовы биться до последнего. Самый распространенный повод обратиться в суд — это жилищный или имущественный спор. Следом идут споры, связанные с наследованием или разделом имущества: то есть квартирный вопрос остается актуальнее некуда, тем более что ипотечные программы в последние годы стали дополнительным стимулом для его раскрутки. Помимо проблемных ипотек соотечественникам не дают покоя дела семейные: вторая по популярности категория судебных тяжб — это как раз все, что связано с взысканием алиментов и расторжением брака. А вот защита чести и деловой репутации мало кого интересует, на такую роскошь тратят свое время в суде менее 2 процентов россиян.

— Довольно часто россияне судятся не друг с другом, а с юридическими лицами и различными органами власти,— рассказывает Игорь Федотов, ведущий юрист Национальной юридической службы.— И специфика этих споров может многое рассказать о нашем обществе. Очевидно, например, что пик обращений в суды с жалобами на действия публичных органов случается вскоре после избирательных кампаний: люди оспаривают действия избиркомов. В обычное время, как правило, самые распространенные претензии к исполнительной власти касаются получения льгот, социальных выплат и установления инвалидности. Что касается исков к юрлицам, то там велика доля индивидуальных трудовых споров. Индивидуальных — это важное уточнение. Коллективные трудовые споры, инициируемые профсоюзами, в России по-прежнему редкость: большинство работников сильно разобщены и бессильны перед работодателем, поэтому идут в суд как в первую и последнюю инстанцию, способную им помочь.

Столь большие надежды, возлагаемые на суд, далеко не всегда остаются оправданными — отсюда, в частности, кризис доверия. Гражданские суды, с работой которых люди сталкиваются чаще всего, формируют практический взгляд населения на российское правосудие. И оказывается, что здесь помимо коррупции хватает поводов для жалоб. Прежде всего, согласно соцопросам, нарекания россиян вызывают неповоротливость судебной машины и необходимость впустую тратить массу времени, то есть все те прелести посещения госучреждений, которые знакомы каждому человеку, оформлявшему больничный в поликлинике или устраивавшему ребенка в детский сад.

— Это понятно: ведь основная проблема судебной системы сегодня — перегруженность судов как гражданскими делами, так и спорами между гражданами и государственными органами, муниципальными образованиями, должностными лицами,— поясняет Ирина Лукьянова, старший научный сотрудник Сектора гражданского права, гражданского и арбитражного процесса ИГП РАН.— Судьи, перегруженные делами в 5-10 раз выше разумных норм, нередко вынужденно нарушают правила судебного разбирательства, стремясь за 10-15 минут рассмотреть дело, которое требует нескольких часов. Во главу оценки работы судьи у нас поставлен критерий соблюдения сроков рассмотрения дела. Поэтому понятно, что под угрозой наказания за нарушение сроков судьи рассматривают дела в ущерб качеству: нет времени исследовать по всем правилам все доказательства, выслушать стороны, предоставить сторонам возможность высказать свои аргументы, даже просто подумать над вынесением решения и его аргументацией.

Принцип, согласно которому главный признак эффективной работы — выдавать на-гора максимальное количество решений (возбужденных дел, пойманных преступников, обученных детей, обслуженных пациентов и так далее — подставить нужное), давно уже стал определяющим в жизни отечественных госслужб. К каким последствиям он приводит в случае с полицией, говорилось много, но с судами дело обстоит ничуть не лучше. Сама система подталкивает слуг закона забыть о качестве и ориентироваться на валовые показатели.

— Конечно, встречаются и толковые, грамотные судьи, вникающие в суть дела и понимающие ее. Но они существуют не столько благодаря системе, сколько вопреки ей,— считает доктор юридических наук Константин Скловский, один из разработчиков Концепции развития гражданского законодательства, член Совета при президенте по кодификации гражданских законопроектов.— Близкое знакомство с текущей практикой рассмотрения гражданских споров, особенно сколько-нибудь важных или сложных, создает впечатление несправедливости, невысокой компетентности, произвола и безысходности.

Реформы и сигналы

Некоторые попытки гуманизировать гражданский процесс в России предпринимались, но большинство из них закончилось "как всегда". Например, чтобы снизить нагрузку на судейский корпус, депутаты разрешили мировым судьям не мотивировать свои решения, если стороны специально об этом не попросят. Мол, меньше бумажной работы — больше успеете. Стоит ли пояснять, что немотивированные решения быстро превратились в "штампованные", вызвали возмущение истцов и снизили качество разбирательства еще на порядок.

— Впрочем, сам институт мировых судей вводился как раз с целью разгрузить суды общей юрисдикции,— поясняет Сергей Пашин, заслуженный юрист РФ, федеральный судья в отставке.— В свое время мировые суды взяли на себя около 60 процентов гражданских дел. Но поскольку населению за справедливостью больше некуда идти, кроме как в суд, количество обращений снова стало расти. Есть еще один проверенный способ разгрузки судов — институт посредников, медиаторов. Соответствующие законы у нас приняты, но на постоянной основе этот институт пока не работает. Между тем в тех же США медиаторы (которыми становятся, как правило, бывшие судьи) помогают решать массу споров. Если вы придете в суд с иском до 2 тысяч долларов, вам сначала порекомендуют обратиться к медиатору, и только после него — в гражданский суд.

— В России сегодня часто говорится о том, что суды рассматривают много незначительных споров, которые хорошо бы урегулировать на досудебном уровне,— рассказывает Ирина Лукьянова.— Но ведь никто не определял, какие споры являются малозначительными: если вдруг какую-то категорию дел перестанут принимать к рассмотрению, это вызовет колоссальное общественное недовольство. В Москве спор из-за 5 тысяч рублей — малозначительный, а в сельской местности, где нет работы, это значительная сумма. Поэтому любые операции над отечественным правосудием требуют кропотливого предварительного анализа.

Как показывает практика, тратить время на такой анализ у нас не принято. Даже масштабные преобразования, как, например, слияние Верховного и Высшего арбитражного судов, совершаются, минуя широкое экспертное обсуждение. Массе населения тем более остается только догадываться о последствиях инициируемых реформ.

— За отсутствием продуманной аргументации приходится многие реформы воспринимать как знаки, сигналы обществу,— считает Константин Скловский.— Ликвидация Высшего арбитражного суда, названная "слиянием судов", на мой взгляд, как раз такой сигнал. ВАС был наиболее цивилизованной частью судебной системы. И по-хорошему это Верховный суд должен был бы внедрять те подходы, которые Арбитражный развивал более 20 лет: постоянная и сплошная переподготовка всех судей, прозрачность всех процедур с широким внедрением сетевого мониторинга, открытого для всех желающих; высокая степень предсказуемости решений, высокая степень гарантированности исправления ошибок вышестоящими судами и так далее. А вышло наоборот — не практики ВАС расширяются, а его поглощают. Те немногие юристы, которые поддерживают это, ссылаются на принцип "единства судебной системы". Однако такого принципа нигде в мире нет, в том числе и в Конституции РФ. Напротив, везде суды развиваются путем специализации и умножения числа высших судов: в ФРГ их, скажем, пять. Поэтому здесь, мне кажется, идет речь об отказе от самой идеи модернизации судебной системы и возвращении к судебным практикам стран третьего мира.

Разумеется, неизбежности нет: в конце концов, формально ничто не мешает и Верховному суду, и всем судам общей юрисдикции в России внедрить прозрачность процедур, чтобы не только компании, но и граждане могли активно отслеживать, как рассматриваются их дела. Но это потребует совсем иного отношения к качеству судопроизводства и — что важнее — внимания к простым истцам. До последнего времени россиян чаще упрекали в низкой правовой культуре, чем обеспечивали им простой и понятный доступ к честному суду. С каждым годом потребность в таком суде возрастает: и странно будет, если удовлетворение этого общероссийского ходатайства откатится еще на десятилетия вперед.

Ольга Филина, журнал "Огонёк"
03.01.2014
Просмотров: 2644 | Комментариев: 155
Православный 03.01.2014 11:07
Бракоразводные процессы и имущественные споры - наследие безбожной жизни...
В традиционных семьях этих явлений было мало...особенно первое...
бес гордыни вертит человеками, бросая в омут сутяжничества и неприязни...
и так вся жизнь проходит в злобе и желчи...
но тот кто уступает - побеждает...
Аминь.
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 11:12
Я знаю один очень яркий реальный пример того...
не хочу описывать - узнают себя...но суть в том, что
человек уступив в малом, приобрел несравненно большое...
это и есть Евангельское - отдать последнюю рубаху сопернику...
а не просто факт из жизни гардероба...
как многие буквально понимают слова Спасителя...
и потом носятся со своим "я считаю" как дурочка с писаной торбой...
0
0
=
0
ert 03.01.2014 11:21
это и есть Евангельское - отдать последнюю рубаху сопернику...
И чо, такие есть в самом деле?
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 11:27
ert: это и есть Евангельское - отдать последнюю рубаху сопернику...
И чо, такие есть в самом деле?

очень редко...святые люди
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 11:28
потому я не хочу описывать реальный случай, что тотчас угадают себя участники события...тайна исповеди как бы...
0
0
=
0
Цикута 03.01.2014 11:37
Православный: потому я не хочу описывать реальный случай, что тотчас угадают себя участники события...тайна исповеди как бы...
Православный, калымишь исповедальником?
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 11:39
что ты имеешь ввиду, добрая женщина?
0
0
=
0
Цикута 03.01.2014 11:46
так исповедовались, говоришь!
А посплетничать? Никак нельзя???
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 13:38
нельзя - грех
0
0
=
0
777 03.01.2014 19:10
Православный 03.01.2014 10:27
ert сказал(а):
это и есть Евангельское - отдать последнюю рубаху сопернику...
И чо, такие есть в самом деле?

очень редко...святые люди


Каждый день, недавно такое выпало, наблюдать приходиться из окна таких святых людей... Бутылки, в приемке, что напротив моего дома сдают... Многие из них, отдали последние - квартиры "соперникам" Правда, они их особо и не спрашивали... Сейчас живут меж небом и землёй... Поистине "санитары" города... По твоим меркам, тоже как почти святыми стали?.. Православный, ну вот чего ты трёкаешь, абы трёкнуть?
0
0
=
0
Lisichca 03.01.2014 12:02
Суд должен быть независимым, а мы какие страсти видели по Мартину...и всё стихло, как бы система вывернулась, вышла сухой из воды, но слабость государства, надлом усилились.
С PR, вообще, ошибочка вышла, по всем статьям, суд демонстративно кинулся защищать православие, а получили огромный рост агрессивного ислама в центре России.
Один перец в Новокузнецке высудил у Кузнецкой ТЭЦ 4тыс.руб за незаключение договора с ним на оказание услуг. Вроде, надо радоваться, но ведь ТЭЦ априори должна обогревать и мыть горячей водой нашего товарища, выбора у неё нет, заключать или нет договор, так, что это за решение суда. В ЖИЛИЩНОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ЕЩЁ КОНЬ НЕ ВАЛЯЛСЯ, здесь ещё никто и не начинал настоящую работу, поскольку вопросы собственности и её защищенности не определены.
Также интересным остается отмена судом в сентябре нормативов потребления по воде и дальнейший сбор денег с граждан в городе.
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 13:01
Я знаю один очень яркий реальный пример того...
не хочу описывать - узнают себя...но суть в том, что
человек уступив в малом, приобрел несравненно большое...
это и есть Евангельское - отдать последнюю рубаху сопернику...
а не просто факт из жизни гардероба... золотые слова.
Только Гундяев вряд ли Евангеле читал. Иначе не стал бы судиться за нано пыль- а простил бы...но он приобрёл несравненно большее, что можно руками потрогать- бабло. ...гордыня им вертит-сутяжничество...
а нет, что бы рубаху отдать, последнюю...в смысле все свои миллионы-что нажиты непосильным трудом- братьям и сестрам раздать...
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 13:41
Ты кому это Гундяеву или мне пишешь?...
или так просто - мысли вслух...
Зайди на сайт Патриархии и обличи...только с документами, что бы самому потом под суд не угодить...
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 14:21
И мысли, и в слух, и прочитанное...
да не, Патриарх на меня в суд не подаст- что с пенса взять? Я же не алигарх...и потом- а за что в суд? Может, он ещё и спасибо скажет, что я ему глаза открыл-
раздай всё...и спасёшься!
одни Амини!
0
0
=
0
777 03.01.2014 19:15
Православный 03.01.2014 12:41
Ты кому это Гундяеву или мне пишешь?...

Ты вот как к Гундяеву относится изволишь? Кто для тебя Гундяев?
0
0
=
0
запсибовец 03.01.2014 14:39
РПЦ во всей красе себя показала. Всё вопреки своим заветам.
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 13:40
Вполне допускаю, что количество обращений в суд заметно снизится при повышении качества работы законодателей. На самом деле, ни Жилищный, ни Семейный Кодексы, ни Гражданский не выглядят как что-то единое. А наоборот, особенно при наличии таких же Законов, дают массу материала для творчества и вольного толкования.
Последние Законы о закупках, о мобильном рабстве и их числа. Готовьтесь, судьи!
0
0
=
0
Айл Би Бэк 03.01.2014 16:49
Чем размытее закон, тем проще им крутить
Законодатели специально так поступают, чтобы наркоторговцев и педофилов было проще отмазывать
0
0
=
0
Айл Би Бэк 03.01.2014 16:50
И придурков в погонах также
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 16:54
Айл Би Бэк: Чем размытее закон, тем проще им крутить
Законодатели специально так поступают, чтобы наркоторговцев и педофилов было проще отмазывать


я первый раз услышал подобную версию в 1996 году от специалиста - инкассатора, когда Дума отменила синий маячок для службы инкассации банков. "Зажми машину инкассаторов в любой пробке и ... В Думе, очевидно, что бандиты это закон протащили..." Сейчас инкассаторы ездят, как снегоуборочные машины, с оранжевым. И нападений стало больше
0
0
=
0
Айл Би Бэк 03.01.2014 17:31
Инкассаторы это деньги, причем большие, и не свои, пулю в башку никто не хочет получить за чужие иллионы, да и наработанные зачастую полуобманом, сам же знаете банковские уловки. Если бы инкассаторы в пробках стояли, тогда бы еще хуже было
Это ответ на ваш пост, а мой о другом
0
0
=
0
Ты прав брат
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 13:49
У меня было пару случаев в жизни, когда я мог обратиться в суд и стопудово его выиграть...стопудово, даже при всех "особенностях" нашей судебной системы...
но не сделал этого...
признаюсь, не из-за Евангельских принципов...
просто лень раньше меня родилась, (я из тех котов - что на окурок нечайно лягу и буду орать, но с места не сдвинусь:)
но вот теперь, оглядываясь назад, вижу - правильно сделал, что не стал биться за "последнюю" рубаху...точнее по славянски срачицу...
ах какое точное слово славянское...так и есть в большинстве случаев тяжбы из-за СРАЧИЦ...)))
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 14:47
Вот это ты -молодец!
А то бьются -позорются за сранчицы...-по словянски нано пыль...
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 15:01
Жаль, что не все обидчики читают Евангелие и чтут его. А Уголовный Кодекс чаще всего чтут. Цитата Тиши вполне уместна и сейчас с дополнением уже из "12 стульев", "Кодекс мы должны чтить". Но "сравнительно честных способов" остаётся много
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 15:31
SBPopov: Жаль, что не все обидчики читают Евангелие и чтут его.

Но вот ситуэйшен...
Преподобный Серафим - мужчина в расцвете сил под 2 метра ростом не пьет, не курит работа в лесу...стальные мышцы да еще и с мощным топором дровосека в руках
и ...трое деревенских...наверняка поддатых мужичка...
И как мы этот сюжет в житие Саровского Чудотворца, почитаемого всеми конфессиями, впишем...так как он есть и как было на самом деле...
или в виде кровавой но справедливой мясорубки...а пусть не лезут...
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 15:40
Идут три деревенских мужичка, никого не трогают, пусть и поддатые- а скажи, кто не пьёт?
И тут выходит мужик- 2 метра ростом- стальные мышцы с топором...-ну чё, сами всё отдадите, или -как?
Поневоле, рубаху последнюю скинешь...
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 15:55
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
арбуз 03.01.2014 17:29
Арбуз -априори не может тявкать- это же арбуз.
Ну, подгнил чуток- и то только на вас с гуней.
Про святого я и ни сном -ни духом... ты же начал-
мужик с топором, в лесу, мужиков поддатых поджидает...
потом им кровавую мясорубку устраивает...ты никак сёдня кагором разговелся- да в большом количестве?
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 17:44
арбуз: Арбуз
Про святого я и ни сном -ни духом...

всё ты знаешь! подонок!
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 17:46
Ну ка! Что такое, Православный? Что за невропатология? Ты же на службе, а не в кабаке(
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 17:47
крэг: Ну ка! Что такое, Православный? Что за невропатология? Ты же на службе, а не в кабаке(

я не за себя, а за Преподобного Серафима...и не надо мне нукать...
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 17:53
Ну за ну то ладно, погорячился. Но лицо тоже (как в Японии)терять нельзя)
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 18:03
крэг: Ну за ну то ладно, погорячился. Но лицо тоже (как в Японии)терять нельзя)

Не тот случай...
они совсем офуели...
ладно над современными попами...есть за что...
но уже на наших Русских Святых свои...и.альники разявили...
притворно и сучно..."ни сном-ни духом"...сучно!
Господи прости...
а этот эпизод который я ниже приведу знают даже дети...и даже не зная можно понять из контекста о чем я говорю...
______________________________________________

"Эпизод из жизни Старца. Однажды какие-то люди, узнав, что Старца посещают весьма состоятельные люди, решили его ограбить. Разбойники застали Серафима в лесу за ежедневной молитвой. Они жестоко избили его, проломив голову обухом топора. Несмотря на то, что Серафим был в то время молодым и сильным человеком, он не сопротивлялся. Разбойники обыскали его келью, но ничего не нашли. Преподобный чудом остался жив. После этой трагедии он навсегда остался сильно сгорбленным..."
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 18:13
Ну вот! можешь же объяснить по русски...
чему вас только учат, в вашем Израиле...
0
0
=
0
Папа 06.01.2014 00:17
Православный:
крэг: Ну за ну то ладно, погорячился. Но лицо тоже (как в Японии)терять нельзя)

Не тот случай...
они совсем офуели...
ладно над современными попами...есть за что...
но уже на наших Русских Святых свои...и.альники разявили...
притворно и сучно..."ни сном-ни духом"...сучно!
Господи прости...
а этот эпизод который я ниже приведу знают даже дети...и даже не зная можно понять из контекста о чем я говорю...
______________________________________________

"Эпизод из жизни Старца. Однажды какие-то люди, узнав, что Старца посещают весьма состоятельные люди, решили его ограбить. Разбойники застали Серафима в лесу за ежедневной молитвой. Они жестоко избили его, проломив голову обухом топора. Несмотря на то, что Серафим был в то время молодым и сильным человеком, он не сопротивлялся. Разбойники обыскали его келью, но ничего не нашли. Преподобный чудом остался жив. После этой трагедии он навсегда остался сильно сгорбленным..."


Обычное еврейское надувательство.
Только идиот может встречать стадо львов с транспарантом "Миру мир"
0
0
=
0
Православный 06.01.2014 00:31
Папа:
Обычное еврейское надувательство.
Только идиот может встречать стадо львов с транспарантом "Миру мир"

:)) мишенька, ты сам-то еврей-евреем ...видел твое фото, а а туда же жыдоедствовать...
0
0
=
0
Папа 06.01.2014 17:33
Православный:
Папа:
Обычное еврейское надувательство.
Только идиот может встречать стадо львов с транспарантом "Миру мир"

:)) мишенька, ты сам-то еврей-евреем ...видел твое фото, а а туда же жыдоедствовать...


Толенька не искал твое фото как ты мое.
Но неужели не хватает мозгов понять, что эта идеология(в примере со старцем)навязывается нам иудеями специально. Чтобы было удобней грабить бандитам.

Здоровый мужик дал башку пробить себе каким то нравственным уродам, чудом оставшись живым но покалеченным на всю жизнь.
И это нам преподносится как праведный поступок.
ТЫ что действительно дебил, или просто перепил святой водицы.
0
0
=
0
Православный 06.01.2014 17:51
Папа:
Здоровый мужик дал башку пробить себе каким то нравственным уродам, чудом оставшись живым но покалеченным на всю жизнь.
И это нам преподносится как праведный поступок.
ТЫ что действительно дебил, или просто перепил святой водицы.


Нет...
между нами двоими,
дебил точно не я, а кто-то другой...
потому, что только дебил не понимает - за кем в конце концов осталась Победа...
за Старцем Божьим или за разбойниками...
за Александром Невским или за Золотой Ордой, перед которой он ездил смиряться...
за Христом или Его распинателями..
Я раньше удивлялся - отчего люди не понимают очевидных вещей...теперь понял - не дано им...
не дано...потому, что и поняв не примут, а испоганят...как свиньи бисер...
0
0
=
0
Православный 06.01.2014 17:55
А фото мое пожалуйста...ужаснись :)
http://uld11.mycdn.me/getImage?photoId=220069269692&photoType=0
0
0
=
0
Завальный 03.01.2014 17:54
Православный:
крэг: Ну ка! Что такое, Православный? Что за невропатология? Ты же на службе, а не в кабаке(

я не за себя, а за Преподобного Серафима...и не надо мне нукать...

Прям не узнаю́ Православного -- он всё время такой сдержанный...
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 17:43
Не было тут оскорбления.
А был ответ хулителю веры Православной и другому такому же...и прав был ВБ, что ответил им...
и я добавлю к его посту
жыды(не обязательно евреи)...они постоянно куксятся от всего русского и святого...
даже и пост не к ним обращен...и вообще даже про себя молишься...эти тут как тут начинают скулить...
им даже вера своего народа (если жыд - еврей) противна...
религиозные иудеи в Израиле не дадут соврать, что и над их верой эта публика глумится...и еще как глумится...
этим глумливым кощунникам всё Божье противно...их духовный отец, как сказал Спаситель - дьявол...
это относится и к СС и к арбузу...арбузу - мерзкой и гнилой душонки
Аминь
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 17:59
Православный, да ты будь ласка-не визжи, как поросёнок, которого режут...я кустюсь на православие, тем более всего русского и святого...
Ты можешь по русски сказать- чего ты хотел сказать, про Сварожского...и кровавую мясорубку?
за что он мужиков порубил?????
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 18:02
тьфу, мля...не кустюсь конеш...
слово то какое...
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 18:04
арбуз:
за что он мужиков порубил?????

ну ты и гнида ((
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 18:08
вот опять...а где же хвалёное самообладание?
пост, однако. пельмени не пошли на пользу...
Пожарь яички на сале...вкуснятина...
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 18:15
Я отвечу за себя...а ты еще и за меня на Суде Божьем...за все свои жыдовские провокации!
Этот мой грех сильно и твой тоже...
всё, "Гриша"
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 18:24
Стоп, себе думаю на уме...а чем это тебе попы современные не нравятся-есть за что?
Это -за что? чем они то тебя прогневали?
Ты же с ними из одной ,,колоды,, и в друг такая хреновина...
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 18:32
Ты значитца грешил всю жизнь, а отвечать на суде я буду? Ну ты и еврей...однако...или -жид...ну, тебе лучше знать...
0
0
=
0
арбуз 03.01.2014 18:06
Православный, если про себя молишься- дак ты тогда по клаве то не стучи...молись молча.
Аминь
0
0
=
0
Православный: Не было тут оскорбления.
А был ответ хулителю веры Православной и другому такому же...и прав был ВБ, что ответил им...
и я добавлю к его посту
жыды(не обязательно евреи)...они постоянно куксятся от всего русского и святого...
даже и пост не к ним обращен...и вообще даже про себя молишься...эти тут как тут начинают скулить...
им даже вера своего народа (если жыд - еврей) противна...
религиозные иудеи в Израиле не дадут соврать, что и над их верой эта публика глумится...и еще как глумится...
этим глумливым кощунникам всё Божье противно...их духовный отец, как сказал Спаситель - дьявол...
это относится и к СС и к арбузу...арбузу - мерзкой и гнилой душонки
Аминь

А ведь ты страшный человек. Страшен ты в своем диком мракобесии. Подобные тебе в другое время жгли людей на кострах якобы "за ересь". тем самым дали разгуляться в Европе чуме, выкосившей половину населения. Подобные тебе в "крестовых походах" вырубали подчистую население, не разделявшее твою веру. Все население, от младенцев до стариков. Видимо, из "милости божьей"...
И дай тебе волю - и ты бы пошел жечь и рубить. Я просто уверен. Ты скрываешь свою пещерную ненависть к тем, кто не разделяет твою веру. Но она прорывается наружу. Шила-то в мешке не утаишь.
И еще, снова посоветую тебе словами писателя Вересаева: "Если ты не можешь вывести у себя клопов - по крайней мере не дави их на обоях".
Нет твоего бога-спасителя, как нет и дьявола. Их придумали люди, чтобы оправдывать свою жадность, подлость и жестокость. Есть один бог - своя собственная совесть.
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 19:32
доооо...стгашный такой...
ты на меня свои комплексы не перекладывай...
забыл как тут амра подзуживал типа пойдем к православному домой...
вы мне и судьба ваша фиолетова, пока не лезете на мои посты со своим грязным кощунством...
0
0
=
0
Ты свои посты оставь для тематических сайтов, где вы друг дружку облизываете. А здесь светский сайт. Или тебе повторить про хреновую хозяйку с майонезом? МиссионЭр сраный.
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 19:43
старый Скептик: Ты свои посты оставь для тематических сайтов, где вы друг дружку облизываете. А здесь светский сайт. Или тебе повторить про хреновую хозяйку с майонезом? МиссионЭр сраный.

Я с нормальным человеком разговаривал:
Православный 03.01.2014 14:31
SBPopov сказал(а)
И зачем ты с арбузом влезли туда провоцировать на ругань?
Так что еще вопрос кто сраный...
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 21:11
Православный:
старый Скептик: Ты свои посты оставь для тематических сайтов, где вы друг дружку облизываете. А здесь светский сайт. Или тебе повторить про хреновую хозяйку с майонезом? МиссионЭр сраный.

Я с нормальным человеком разговаривал:
Православный 03.01.2014 14:31
SBPopov сказал(а)
И зачем ты с арбузом влезли туда провоцировать на ругань?
Так что еще вопрос кто сраный...


Православный, Анатолий, я прошу прощения, что не понял, что про Серафима было мне. Я плохо знаю эти истории, поэтому не считаю себя вправе дискутировать об этом.
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 21:13
ну нормальный ответ...я тоже где профан не лезу с поучениями
0
0
=
0
запсибовец 03.01.2014 14:27
Ключевая фраза во всей статье - "когда на судью не давят сверху". То есть почти никогда.
0
0
=
0
Kotafey 03.01.2014 15:20
В популярности "судилищ" виноваты бредовые передачи "час суда"."Суд идет","процесс" и т.п. Ну еще америкосские фильмы повлияли, там это очень модно и популярно...там это типа спорт...

Насмотревшись передач и фильмов учтите, что то что там показано...также отражает действительность как "ментовские"сериалы специфику правоохранительной деятельности)))) Т.е. процентов на 5...

В реальности :
1)Все очень долго.
2)Все "не всегда" объективно, а личная трактовка Судей не всегда отражает...Закон :).
3)Экспертизы...корявые
4)Адвокаты обманывают клиентов и умышленно затягивают процесс ибо выгоднее работать не на результат а жить на "издержки"
5)жулики напрямую (в т.ч. насилием)влияют на свидетелей и потерпевших и чхать на все хотели
6) Судебно-исполнительная система выполнения решений судов...гм..гм... как бы сказать то не обидно...в общем она только формируется)))
0
0
=
0
Завальный 03.01.2014 16:12
Насмотревшись передач и фильмов учтите...

Зато как чинно-благородно там все талдычат: "Ваша Честь, Ваша Честь, Ваша Честь, Ваша Честь,Ваша Честь, Ваша Честь, Ваша Честь, Ваша Честь..."

Тьфу.
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 16:30
Если на тебя подали поклеп какой ни будь и ты в суде, то будешь и "Ваша честь" и "Покорнейше благодарю"))))
0
0
=
0
Завальный 03.01.2014 16:34
Бытие определяет сознание.
С волками жить -- по-волчьи выть

А куда ж девацца с подводной лодки-то :-).
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 16:35
Во!
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 16:07
Да... судится не люблю, но если пошли на тебя... Адвокат дорогой, но лучший, разваливает дело ДО СУДА (тыщ 100-150 и ты его знаешь и еще мало кто ). Если все таки суд неизбежен, то выясняешь кто судья, есть адвокаты, которые импонируют конкретному судье (друг другу), это нормально, это не за деньги.
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 16:38
Много раз был ответчиком по искам по защите чести и достоинства.
Бывало ощущал предубеждение к себе со стороны судей. Проигрывал. Впредь старался быть убедительным - и в выражениях, и в аргументах - в публикациях и судах.
В конечном итоге проигрыши свёл к нулю.

Несколько раз (помнится, трижды) сам выступал с исками к СМИ, когда коллеги грубо подставлялись.

В конечном итоге понял суть судопроизводства, наработал для себя правила поведения, выбор аргументации и последние годы ходил туда без адвоката.

Проигрывают всегда потому, что не знают, как выиграть.
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 16:56
Сципион: Много раз был ответчиком по искам по защите чести и достоинства.
Бывало ощущал предубеждение к себе со стороны судей. Проигрывал. Впредь старался быть убедительным - и в выражениях, и в аргументах - в публикациях и судах.
В конечном итоге проигрыши свёл к нулю.

Несколько раз (помнится, трижды) сам выступал с исками к СМИ, когда коллеги грубо подставлялись.

В конечном итоге понял суть судопроизводства, наработал для себя правила поведения, выбор аргументации и последние годы ходил туда без адвоката.

Проигрывают всегда потому, что не знают, как выиграть.


так всё-таки, красноречие важнее фактов?
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 16:58
сам "в шоке")))
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 17:02
от новоявленного красноречия тов. Сципиона)
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 17:04
ну да... такое признание, "не знают как выигрывать" :)
Да большинство участников процесса знают, только денег не хватает :)
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 17:26
SBPopov: ну да... такое признание, "не знают как выигрывать" :)
Да большинство участников процесса знают, только денег не хватает :)
Именно: НЕ ЗНАЮТ. В суд идут, как на профсоюзное собрание с убеждением, что если хором поорут, то и выиграют.
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 19:48
Сципион:
SBPopov: ну да... такое признание, "не знают как выигрывать" :)
Да большинство участников процесса знают, только денег не хватает :)
Именно: НЕ ЗНАЮТ. В суд идут, как на профсоюзное собрание с убеждением, что если хором поорут, то и выиграют.


у немого или заикающегося шансов нет.
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 22:09
Если заикатый, набери своё выступление в компе, распечатай в нескольких экз. и вручи оппоненту,судье и секретарю.
Тебе будут только благодарны - писанина сразу войдёт в протокол, не надо будет с голоса записывать.
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 17:18
SBPopov:
Сципион: Много раз был ответчиком по искам по защите чести и достоинства.
Бывало ощущал предубеждение к себе со стороны судей. Проигрывал. Впредь старался быть убедительным - и в выражениях, и в аргументах - в публикациях и судах.
В конечном итоге проигрыши свёл к нулю.

Несколько раз (помнится, трижды) сам выступал с исками к СМИ, когда коллеги грубо подставлялись.

В конечном итоге понял суть судопроизводства, наработал для себя правила поведения, выбор аргументации и последние годы ходил туда без адвоката.

Проигрывают всегда потому, что не знают, как выиграть.


так всё-таки, красноречие важнее фактов?
Я, собственно, о фактах и говорю.
Часто за факты принимаются частности.
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 17:24
Либо истец и его представители, не понимают терминологии. Например, путают понятия "мнение" или "суждение" со "сведениями", процитированную фразу (даже со ссылкой на источник)за личное мнение, суждение о политической программе или политическом институте трактуют как личное оскорбление. И т.п.

Достаточно это растолковать (иногда даже судье) со сслыками на законодательные акты и выигрыш (или если ты ответчк, непроигрыш) в кармане.
0
0
=
0
Айл Би Бэк 03.01.2014 16:43
Второй опрос некорректен. Часто или редко - откуда людям знать? Правильнее было бы спросить, сталкивались они с такими приговорами и как к этому относятся
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 16:52
Выясняется настроение общества.
Как оно относятся к судам? Как к учреждению, где выносятся заведомо неправедные приговоры? Или как надежде на справедливость?
Тут не важно, имел ли респондент личный опыт общения в суде или не имел. Может, в книжке прочитал, от соседа услышал, увидел по ТВ. Речь о его субъективных ощущениях, которые суммируются в опросе в ощущение социума.
Как-то так.
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 17:02
Сципион: Выясняется настроение общества.
Как оно относятся к судам? Как к учреждению, где выносятся заведомо неправедные приговоры? Или как надежде на справедливость?
Тут не важно, имел ли респондент личный опыт общения в суде или не имел. Может, в книжке прочитал, от соседа услышал, увидел по ТВ. Речь о его субъективных ощущениях, которые суммируются в опросе в ощущение социума.
Как-то так.


у меня опыт сутяжничества только по проблемам оказания услуг. И суд первой инстанции, переписав Закон о Связи (судился с телефонной компанией) слово в слово принял решение в мою пользу. А суд второй инстанции, телефонщики подали апелляцию, переписав моё исковое и Закон о связи принял решение не в мою пользу.
Вот и весь суд... Разошлись с ответчиком, каждый при своём... Я считаю, что он поработал со "второй инстанцией", он думает, что я - с "первой"...
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 17:15
Пардон, не верится.
Суд второй инстанции - апелляционный суд. Облсуд.
Там смотрят, не нарушены ли права сторон. Если да, то отправляют гражданский иск на новое рассмотрение в первую инстанции, но с другим составом суда.
Окончательное решени принимаети Верховный суд.
И то его в принципе можно оспорить в Страссбурге.
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 18:13
Сципион: Пардон, не верится.
Суд второй инстанции - апелляционный суд. Облсуд.
Там смотрят, не нарушены ли права сторон. Если да, то отправляют гражданский иск на новое рассмотрение в первую инстанции, но с другим составом суда.
Окончательное решени принимаети Верховный суд.
И то его в принципе можно оспорить в Страссбурге.


Вот тут мы с Вами и расходимся :) Там, где Вы опираетесь на Веру, я - на факты. Суд не арбитражный, вторая инстанция там же, в "народном" районном :) Только судью поменяли.
Решения при мне. (При ём!) :) Оба.
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 18:26
И я на факты. Только не из арбитражныл дел, а гражданских.

Ваш оппонент, видимо, потребовал рассмотрения дела судебной коллегией суда первой инстанции.
Вы, проиграв, рано остановились. Вам следовало обращаться в облсуд - во вторую инстанцию.
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 19:50
Сципион: И я на факты. Только не из арбитражныл дел, а гражданских.

Ваш оппонент, видимо, потребовал рассмотрения дела судебной коллегией суда первой инстанции.
Вы, проиграв, рано остановились. Вам следовало обращаться в облсуд - во вторую инстанцию.


компания скончалась раньше :)
До второй инстанции. Сейчас бодаюсь с Ростелекомом. Жаль будет, если и они не выдержат :)
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 17:06
Так... у меня вопрос к SBPopov (профессиональный) : есть ли сколь-ни-будь значимый смысл перевести крупные суммы с карт на депозит (всё в КББ)?
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 17:11
крэг: Так... у меня вопрос к SBPopov (профессиональный) : есть ли сколь-ни-будь значимый смысл перевести крупные суммы с карт на депозит (всё в КББ)?


Вопрос, зачем?
По карте 6% и снятие в любой момент. По депозитам - 7,25% (если правильно помню) на 3 месяца. Не выдержите - по ставке до востребования. Тут уж личный выбор, сколько стоит срок? Если уверены, что деньги не понадобятся за 3 месяца, то лучше депозит. Если не уверены, то лучше на картсчёте. Только посчитать надо ещё все комиссии за снятие.
Вообще, предлагаю подумать об открытии кредитной линии под залог депозита. Если деньги нужны на 1-2 (условно) дня, то можно заплатить немного за кредит на эти сроки, но не расторгать депозит. Так бывает удобнее. Всё считать надо, сумму, срок и т.д.
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 17:15
деньги не эксплуатируются уже тысячу лет. Если перевести с картсчета не снимая на депозит, проценты за снятие с карт будут, или нет?
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 17:33
Аллё...
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 17:50
Тов. Попов, я , всё таки, пользуясь правом привилегии, как читатель КузПресса, жду ответа на интересующий меня (в новом году) вопрос!
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 18:21
крэг: Тов. Попов, я , всё таки, пользуясь правом привилегии, как читатель КузПресса, жду ответа на интересующий меня (в новом году) вопрос!


Крэг, уж Вы, пожалуйста на меня не давите...
А то, ей-Богу, не могу же я он-лайн консультации проводить по всем вопросам. Мне же надо ещё и другими важными и интересными делами позаниматься. Не считая естессссвенных надобностей.
Тем более, что я не на все вопросы, касающиеся тарифов и прочих деталей могу ответить.
На сколько мне представляется, за перевод со счёта на депозит комиссия не должна браться. Но могу и ошибаться. Если и берётся, то не более 1% и не более 500 рублей. Т.е., если Вы переводите на депозит сумму 700 000 рублей, то стоить это будет 500 рублей. А если 7 000 р рублей, то комиссия 70 рублей. Но я не уверен. Знаю, что перевод с картсчёта на картсчёт в пределах банка бесплатно. На депозит - не знаю
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 18:26
Что значит не давите? Не давлю я....500 руб. нормально . ( хотя то же жлобство)))
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 18:14
крэг: Аллё...


блин, дайте вздремнуть... А то мне ещё с внучкой гулять :)
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 18:16
Ну ладно, но всё равно не отстану)
0
0
=
0
SBPopov 03.01.2014 17:06
Помощник судью забегает в комнату судьи и докладывает: --- Спор между двумя сторонами о праве собственности на предприятие с оборотом 1 млрд., прибылью 250 млн. в год. Первая сторона подкрепила свой иск 10 млн. рублей, вторая сторона - 15 млн. рублей.
- Отдай назад второй стороне 5 млн. и будем судить по-честному
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 17:12
С коррупцией в судах лично не сталкивался, впрочем, не исключаю. Но вряд ли 100% случаев
0
0
=
0
Завальный 03.01.2014 17:12
Лучше (если время ещё есть) ласково предложить первой стороне поднапрячься-изыскать резервы (в размере 5 млн.) и судить по-честному :-).
0
0
=
0
запсибовец 03.01.2014 17:58
Лучше иметь в покровителях самизнаетекого)))
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 17:33
Дрековский анекдот. Если это ваш опыт в судах, то вам суждено только проигрывать.
0
0
=
0
Завальный 03.01.2014 18:07
Сципион: Дрековский анекдот. Если это ваш опыт в судах, то вам суждено только проигрывать.

Почему это "только проигрывать"?!
В анекдоте ясно и лояльно сказано "будем судить по-честному".
Вы против этого?

Подозрительный вы кадр, гражданин Сципион...
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 18:22
Шашки наголо! (казачёк)))
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 18:28
Ну, началось опять.
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 18:39
Студенческие годы, жизнь их весела... нам оставляет разные осадки и истекает навсегда?!
0
0
=
0
кол 03.01.2014 19:39
// речь императрицы Екатерины Великой, сказанная на общей конференции синода и сената 15 сентября 1763 года //

// очень сокращенная версия, в России публикуется впервые //
......................................................................................................

« ...— Самодержавная государыня, великая мать отечества! — в один голос отвечают члены синода.
— Святая церковь непогрешима, а собор — ея голос. Искоренение двуперстия есть задача нашей жизни и нашего святительства...

— Слышите, гг. сенаторы, какую хулу возводят архипастыри на Христа и Его Церковь, какою грязью бросают они им прямо в лицо,
называя Телом Христа и Его Церкви блевотины своего изуверства?..

...Но нам-то, императрице русскаго народа, какое дело до святости и великости собора, если постановления его безумны?
И не будем ли мы отвечать перед историей и потомством, и куда скроемся мы от собственной нашей совести,
если, противопоставив с одной стороны несправедливость и безумство соборных запретов и проклятий,
а с другой — справедливость, громадность и энергию протеста, — останемся среди них безучастными и бездеятельными?..

— ...здесь, в общем собрании, с сенатом мы обязаны разсуждать не только как пастыри, но как государственные деятели и администраторы
Прими во внимание, государыня, невежество и грубость русскаго народа
Ежели и может что его обуздывать, то это одна сила и страх
Какую же силу и какой страх может чувствовать народ к правительству,
которое именем Бога и Его Церкви изреченные повеления обращает в ничто, повеления,
которыя честно и грозно содержал целый ряд правительств?

— Слышите, гг. сенаторы! ... По словам св. синода, и церкви и престолу грозит разрушение,
если мы будем управлять разумно, просвещенно, справедливо к человечеству.
По св. синоду, и церковь и престол крепки только насилием, проклятиями и смертельными казнями
за слагание двух перстов и за молитву, и за именование в молитве Спасителя "Сыном Божиим" и т.д.

— Всемилостивейшая государыня! — бросившись на колена, возопили члены синода. — Что вы делаете? Вы разрушаете и церковь и престол!

— Что это за церковь? — возражает государыня
— Что это за церковь, которая только в покровительстве, только в мече императоров знает свое спасение и свою неделимость?
Так вот, отцы, какова ваша церковь, а мы этого еще не знали! Не хочу быть в вашей церкви

— Великая Государыня, — послышался голос со стороны синода,
— истязания нисколько не в наших руках, это не мы, а прежде бывшия правительства.

— Как? — возражает императрица. — А акт 15 мая 1722 г., разве, не ваше дело?
А телесныя озлобления и гражданския казнения, разве, не вы освящали соборными определениями,
и государи, разве, не по вашим внушениям и не по вашим усиленнейшим настояниям ополчались против своего народа истязаниями и казнями?
О, государи и прежние и будущие! Вот вам аттестат за ваше сообщничество с изуверами, палачами и злодеями! ..

...Остановимся на минуту. И "зазирания и осуждения" и запрещения, и проклятия, все это было — и немыслимо, и безразсудно, и преступно;
но все же еще борьба не выходила из пределов церковных.
...Но когда власти, и церковная и светская, взялись за истязания и казни,
тогда, очевидно, борьба вышла из пределов церковных, тогда власти стали вне церкви.

...Истязаний и казней нет у Христа, не должно быть их и в Его Церкви.

...Но вот настал Никон; признаюсь, личность возбуждающая во мне отвращение. Счастливее бы была, если бы не слыхала о имени его
Он начал реформировать свою церковь, перестраивать ее по своему. Какия же начала вложил он в основу своих перестроек?
Безусловное подчинение народа духовенству, духовенства — архипастырям, архипастырей — патриархам
Подчинить себе пытался Никон и государя: он хотел сделаться папой.

— Гг. сенаторы! ..вы уже догадываетесь, что наша отечественная церковь лежит в развалинах,
если в церкви нашей что еще и осталось живого и берегущаго ея жизнь, то это чуть ли не один народный протест.
Ясно, что архипастыри сбивают нас с толку, стращая разрушением церкви, самими ими давно разрушенной.
0
0
=
0
кол 03.01.2014 19:57
кол: // речь императрицы Екатерины Великой, сказанная на общей конференции синода и сената 15 сентября 1763 года //

Заметьте сколь времени утекло, а проблемы все те же.
— Гг. сенаторы! ..вы уже догадываетесь, что наша отечественная церковь лежит в развалинах,
если в церкви нашей что еще и осталось живого и берегущаго ея жизнь, то это чуть ли не один народный протест.
Ясно, что архипастыри сбивают нас с толку, стращая разрушением церкви, самими ими давно разрушенной.
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 19:59
смешной фуфел...но в 18 веке так не говорили...
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 20:35
Бред из какого-нибудь современного якобы исторического романа.
0
0
=
0
кол 03.01.2014 21:36
Сципион: Бред из какого-нибудь современного якобы исторического романа.

http://iks2010.org/?p=11327
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 21:51
кол:
Сципион: Бред из какого-нибудь современного якобы исторического романа.

http://iks2010.org/?p=11327

Эта "речь" Екатерины была обнаружена в архивных документах известным исследователем истории старообрядчества единоверческим священником Иоанном Верховским (1818–1891) и впервые издана историком и публицистом В.М. Карловичем в его сборнике «Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев» (Черновцы, 1886, т.3). Такие документы тогда можно было издавать только за границей, Черновцы в то время относились к Австрии
примитивная заграничная раскольничья фальшифка им же несть числа...
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 21:56
Фуфел, потому что Екатерина не принимала участия в сентябрьском заседании...ГЫ-ГЫ
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 21:58
Тут подробнее
http://esher2009.livejournal.com/4472.html
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 22:01
Не касаясь содержания речи, некоторые сомнения у меня (автор жж) вызвало, например, упоминание Екатериной "Путешествия Гулливера". Императрица сравнивает споры об обрядности с "лиллипутскими спорами и междоусобиями из-за того, с котораго конца разбивать яйцо". Первый перевод «Путешествия Гулливера» на русский был сделан с французского издания аббата Пьера Дефонтена Ерофеем Каржавиным (кстати, выходцем из старообрядческой семьи) в 1772-73 гг. Конечно Екатерина вероятнее всего читала его в европейском издании, но она использует пример про "лилипутское яйцо", как метафору, которая не должна вызвать удивления. То есть предполагается, что текст Дж. Свифта хорошо известен слушающим. Стала бы она так делать, если в 1763 г. "Путешествие Гулливера" нельзя было прочесть на русском? Думаю, что нет. А вот после переиздания перевода Каржавина в 1780 г. книга стала очень популярна в России. В XIX в. состоялось еще несколько переизданий.
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 22:02
Что же касается самого текста - Речь Екатерины очень близка к позиции Верховского об отсутствии иерархии и соборности в Русской церкви, а также к его концепции перманентной борьбы славянского и эллинского как в духовной, так и обрядной жизни Руси. Подробнее о концепции раскола Иоанна Верховского – в замечательной статье Романа Александровича Майорова "Священник Верховский о расколе в Русской Церкви".
0
0
=
0
Сципион 03.01.2014 22:03
А КОЛ-"историк" тут же выдал за правду.
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 22:09
Сципион: А КОЛ-"историк" тут же выдал за правду.

он не историк...он, если не ошибаюсь пожарный...возможно на пенсии...
типичная история - бывшие пожарные, миллиционеры, военные выходят рано на пенсию...энергии до...а образования -0 без палочки...
вот и куролесят...
секты... или сами придумывают, или беснуются в интернете...
в реале то им у виска покрутят и гуляй, Валера со своими носенко-фоменко...
а тут можно
0
0
=
0
кол 03.01.2014 22:52
Православный:
Сципион: А КОЛ-"историк" тут же выдал за правду.

он не историк...он, если не ошибаюсь пожарный...возможно на пенсии...
типичная история - бывшие пожарные, миллиционеры, военные выходят рано на пенсию...энергии до...а образования -0 без палочки...
вот и куролесят...
секты... или сами придумывают, или беснуются в интернете...
в реале то им у виска покрутят и гуляй, Валера со своими носенко-фоменко...
а тут можно

Убогий, дурачком умрешь, так и ничего не поняв в этой жизни. Выводы в свой анус засунь клерикальный. Типичная история архитектор, возжелавший попасть в рай, после наделанных по молодости грехов. Не надейся - не искупить тебе их.
0
0
=
0
Православный 03.01.2014 22:58
спасибо, голубчик на добром слове...
только придумывай что нибудь свое...а то засужу за нарушение авторских прав...
а... не можешь...придумать?
ну так и быть... копипасть свой фуфел до блаженной кончины...
0
0
=
0
кол 03.01.2014 23:03
Православный: спасибо, голубчик на добром слове...
только придумывай что нибудь свое...а то засужу за нарушение авторских прав...
а... не можешь...придумать?
ну так и быть... копипасть свой фуфел до блаженной кончины...

Тобой руководит дешевая обида провинциала. Жуй дальше пелемень. Дискутировать с тобой зарекался, у тебя на все готовое мнение церкви или чье-то, главное чтобы быть всегда правильным. Чудак, разве этому Христос учил? Ты не можешь называть себя православным, ты наглославный.
0
0
=
0
кол 03.01.2014 23:40
Православный: спасибо, голубчик на добром слове...
только придумывай что нибудь свое...а то засужу за нарушение авторских прав...
а... не можешь...придумать?
ну так и быть... копипасть свой фуфел до блаженной кончины...

Ну знаешь, вы тут с путькой авторское право на хамство введете, как налог на воздухоотведение, и чо я должен платить?
0
0
=
0
кол 03.01.2014 22:07
Православный: Фуфел, потому что Екатерина не принимала участия в сентябрьском заседании...ГЫ-ГЫ

Над собой посмейся, дурачок блаженный, ведь летописям ты веришь. Гы-гы-гы.
0
0
=
0
кол 03.01.2014 22:59
Православный:
кол:
Сципион: Бред из какого-нибудь современного якобы исторического романа.

http://iks2010.org/?p=11327

Эта "речь" Екатерины была обнаружена в архивных документах известным исследователем истории старообрядчества единоверческим священником Иоанном Верховским (1818–1891) и впервые издана историком и публицистом В.М. Карловичем в его сборнике «Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев» (Черновцы, 1886, т.3). Такие документы тогда можно было издавать только за границей, Черновцы в то время относились к Австрии
примитивная заграничная раскольничья фальшифка им же несть числа...

Вот видишь - оружие бывает обоюдоострым, нормальные люди берегутся и делают выводы. Сделаешь ли их ты?
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 22:13
Радикальный националистический сайт, пропахший керосином наглухо
0
0
=
0
кол 03.01.2014 21:25
Православный: смешной фуфел...но в 18 веке так не говорили...

Ну а кто собирал десятину на Руси? А пятину?
0
0
=
0
кол 03.01.2014 19:58
Хороший анекдот, не дрэковский.
Еврей устроился работать во Внешэкспорт. Там его не очень жалуют и решают избавиться, дав невыполнимое задание. Посылают в Англию продавать Запорожцы. Через месяц тот заключает контракт на поставку крупной партии Запорожцев.
Посылают в Японию. Задача — продать советские калькуляторы. Через полгода: крупный контракт на поставку в Японию калькуляторов.
Все чешут репы и додумываются заслать его в Африку, на экватор, в дикую страну, продавать меха. Больше года — ни слуху, ни духу. Все вздохнули с облегчением — сгинул. Но тот приезжает. Загорелый и с контрактом на поставку крупной партии мехов.
Все в шоке и начинают выпытывать, как он все это сумел провернуть?
— В Англии все просто. Только прилетел, иду по улице, навстречу типичное
еврейское лицо. Поздоровались, познакомились, поговорили. Свел с нужными людьми, вышли на своих лоббистов в Парламенте, провели законопроект...
В Японии было сложнее найти еврея. Но когда нашел, познакомился, тот вывел на нужных людей, вышли на людей в Правительстве, провели закон...
А в Африке проблема была не столько в том, чтобы найти еврея, сколько в том, чтобы создать Парламент и Правительство. А дальше все просто...
0
0
=
0
крэг 03.01.2014 20:02
это даже не анекдот, это новейшая история)
0
0
=
0
Это все компрадорская буржуазия а если подумать все твари пархатые!!!
0
0
=
0
запсибовец 03.01.2014 22:00
Сейчас сайт можно закрывать за комментарий.
0
0
=
0
кол 03.01.2014 22:47
Государственно-церковный характер католицизма (абсолютизма), после "черной смерти". В России этот процесс прошел иначе.
http://www.tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=463
0
0
=
0
кол 03.01.2014 23:09
А меня вот больше интересует дальнейшее развитие работы Степаненко - бросит или будет доводить до ума?
На самом деле-то история есть, нет исторической концепции, которую Степаненко подверг критике - и критики она не выдержала. Но она и раньше не выдерживала любой критики, которой её подвергали. В России Морозов, Постников, Фоменко. На Западе есть целые историко-критические школы.

Но сама-то история есть. Есть достаточно большой корпус письменных источников и культурных артефактов - все они нуждаются в датировке, классификации и т.п. изучении. И самое ценное, что у Степаненко стало намечаться - это метод не только критики, но и анализа исторического материала. И если Степаненко сделает то, что так и не удалось Фоменко (хотя он об этом мечтал) - дать истории внятный НАУЧНЫЙ метод, то это уже будет достижением реальным.

В этом году я очередной раз путешествовал по Италии, на этот раз с Мелким. И обратил в Риме внимание, насколько всё-таки Рим чётко выглядит границей между северной Италией, где преобладает наследие католической культуры, и южной, где преобладает наследие античной. В Риме очень хорошо видно, что католический и Имперский Рим существовали практически одновременно, что временная граница между Империей и папством - явно не тысячелетия, а годы... точнее, не граница, а полоса перехода от античности к папству. Так же как и на пизанском кладбище даже после всех реконструкций видно отсутствие заметной стилевой границы между античными захоронениями и захоронениями 17-18 века. И видно отсутствие захоронений в тысячелетия МЕЖДУ этими временами - то есть не было просто этих тысячелетий.

Мы стоим в начале научной историографии. Перед нами море фактуры, которую надо систематизировать. Систематизировать не по интуитивной фантазии, как Фоменко или Галковский, а систематизировать научным методом. Это и есть вызов и требование эпохи. Степаненко пока сделал робкую заявку ответить на этот вызов. Ждём дальнейшего.
Гильбо Е.
0
0
=
0
кол 04.01.2014 00:11
Рассмешило. По новой хронологии. На реплику Гильбо Е.
Додатируйтесь, устроят вам дискотеку в мировом масштабе с ядерными бомбами и политическими шлюхами, чтобы тихо сидели и по кладбищам историческим не шастали.
0
0
=
0
кол 04.01.2014 00:20
В продолжение. Гильбо Е.
Я бы дал ещё один совет
Степаненко находится на грани выплёскивания с водой ребёнка в некоторых случаях. Речь идёт о выявленных им фальсификациях истории XIX века. Факт фальсификаций не означает, что истории этой не было.
Например, существование Наполеона I и история его консульства и Империи очевидно имело место. Другое дело, что имели место три волны фальсификаций, и у них есть вполне определёные авторы. Скажем, я довольно много в детстве читал литературы времён Второй Империи, и ряд авторов обсуждают там этот идущий процесс фальсификации.

Автором первой волны фальсификаций был сам Наполеон I и его сотрудники времён лондонского периода его жизни, самый знаменитый из которых Карлейль, биография которого тоже явно фальсифицирована (и противоречит его мемуарам, даже отредактированным, где остались прямые упоминания его работы под руководством Бонапарта). Собственно, главный источник - мемуары Наполеона, которые выходили 10 лет после его официальной "смерти", то есть писал он их официально с того света. Наполеон был проессиональный пиарщик, и он выполнял в этих мемуарах серию заказов. первый, есс-но, свой собственный - создать легенду о великом, мудром, непобедимом и т.п. Второй - английский: Наполеон как борец за свободу Европы от феодальных пережитков и светоч свободы. Современники долго хохотали над приписанными авторами мемуаров Наполеону мотивациями и идеями, но следующее поколение уже хавало на-ура (см. хотя бы стихи Лермонтова).

Вторая волна - офранцуживание Наполеона, создание имижда французского традиционалиста. Автор тут Тьер сотоварищи, и относится эта волна к 30-м годам, сразу после смерти и похорон Наполеона. Эта волна навесила к его имиджу фактуру традиционалистического толка. Маркс всё время нападает на Тьера, который мифологизирует Наполеона и использует историю как инструмент идеологического давления на остальную Европу. Типа - мы вас ебали, а это наша писька.

Третья волна, которую в режиме реального времени хорошо комментирует Энгельс, это волна Второй Империи. Он всё время в своих очерках издевается над идеологическими потугами пиарного ведомства 2-й Империи, и её желании все текущие события выставлять в "династическом ключе", то есть подвёрстывая под них какое-то событие из прошлого и поворачивая его неожиданной стороной.

Вообще говоря, вторая и третья волна в рамках критической истории может быть легко исследована по критике современников, и канва восстановлена. С первой волной сложнее - там всё очень грамотно законспирировано, и могло бы вообще остаться без прямых доказательств, если бы в 1840 году не додумались выставить в Париже для прощания гроб со свежим покойничком (который по легенде уже 19 лет гнил в тропических болотах на острове с ежедневными дождями, так что косточки уже должны были белеть, как у Йорика). Похоже, Тьер и Гизо сделали это сознательно, чтобы иметь в перспективе возможности для торга с английским министерством правды.

То есть процесс фальсификации, вообще говоря, тоже хорошо задокументирован и может быть написан как история. Поэтому метод заключается в том, чтоыб сопоставлять и писать одновременн и историю и историю ея фальсификации.
0
0
=
0
тоня 04.01.2014 00:37
135 комментариев...Целый день... И ни о чем...
0
0
=
0
тоня 04.01.2014 00:37
...мда...
0
0
=
0
Православный 04.01.2014 00:43
тоня: ...мда...

пускай...мне не так скучно планы рисовать...они у меня получаются четкими и хлесткими как комменты ))
завтра отсылаю в Москву...должно понравится
0
0
=
0
кол 04.01.2014 01:20
тоня: 135 комментариев...Целый день... И ни о чем...

Тоня, я с вас балдею... А наши с охранителями надоели? Вы танды или танда? скушная дама, смотрите
http://www.youtube.com/watch?v=4X2ERReCr8w
0
0
=
0
ert 04.01.2014 01:04
Ага, впереди 4 дня бестолковых выходных. Ехать в Таиланд- не заработал. Бухать больше 2-х дней опасно для здоровья.
0
0
=
0
777 04.01.2014 04:32
Тоже о судах...
http://grani.ru/opinion/milshtein/m.223104.html
0
0
=
0
Сципион 04.01.2014 08:33
Только что вычитал во френдленте:

"Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём".
Августин Аврелий.

И другое, тоже пришедшее случайно, из Евангелия:

"...и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь...".

Я не проповедник и не миссионер. Да и христианин, признаться, плохой. Но как верно замечено! И красиво, то есть кратко и энергично.

То, что здесь персонажи с размытыми понятиями о Правде и Зле, шпыняют благонравного человека, смело заявившего о своём Православии, всего лишь показатель, на каком низком уровне морали находится общество.
Оно охотно винит в своих бедах всех, только никто не винит себя, отдельного.
0
0
=
0
Mirra 04.01.2014 11:44
Респект Сципион !!! Лучше не скажешь .
0
0
=
0
кол 04.01.2014 12:31
Завел себе ник Mirra и сидит нахваливает себя. Смешно, Сципко.
0
0
=
0
Православный 04.01.2014 12:48
Дарю:
лок: кол прав
кол: лок прав
лок: кол прав
кол: лок прав
лок: кол прав
кол: лок прав
лок: кол прав
кол: лок прав
0
0
=
0
Сципион 04.01.2014 13:44
кол: Завел себе ник Mirra и сидит нахваливает себя. Смешно, Сципко.
Отнюдь. У меня только один ник.
0
0
=
0
кол 04.01.2014 14:12
Болдырева лучше послушайте. Это сильнее Осипова.
http://www.youtube.com/watch?v=Yz5TV59nVVU
0
0
=
0
Папа 06.01.2014 17:42
ПОВТОР
Православный сказал(а):
Папа сказал(а):

Обычное еврейское надувательство.
Только идиот может встречать стадо львов с транспарантом "Миру мир"

:)) мишенька, ты сам-то еврей-евреем ...видел твое фото, а а туда же жыдоедствовать...


Толенька не искал твое фото как ты мое.
Но неужели не хватает мозгов понять, что эта идеология(в примере со старцем)навязывается нам иудеями специально. Чтобы было удобней грабить бандитам всех мастей.

Здоровый мужик дал башку пробить себе каким то нравственным уродам,сам чудом оставшись живым но покалеченным на всю жизнь.
И это нам преподносится как праведный поступок.

ТЫ что действительно дебил, или просто перепил святой водицы. Поосторожней с ней, избыток серебро в мозге способствует внешнему воздействию на волю.

Где здесь нравственное воспитание молодежи, где пример защиты себя и близких или родины, где логика,смысл, хоть что нибудь.
0
0
=
0
Православный 06.01.2014 19:08
Папа: ПОВТОР
Православный сказал(а):
Папа сказал(а):

Обычное еврейское надувательство.
Только идиот может встречать стадо львов с транспарантом "Миру мир"

:)) мишенька, ты сам-то еврей-евреем ...видел твое фото, а а туда же жыдоедствовать...


Толенька не искал твое фото как ты мое.
Но неужели не хватает мозгов понять, что эта идеология(в примере со старцем)навязывается нам иудеями специально. Чтобы было удобней грабить бандитам всех мастей.

Здоровый мужик дал башку пробить себе каким то нравственным уродам,сам чудом оставшись живым но покалеченным на всю жизнь.
И это нам преподносится как праведный поступок.

ТЫ что действительно дебил, или просто перепил святой водицы. Поосторожней с ней, избыток серебро в мозге способствует внешнему воздействию на волю.

Где здесь нравственное воспитание молодежи, где пример защиты себя и близких или родины, где логика,смысл, хоть что нибудь.


Я тебе ответил...но тоже повторю
Нет...
между нами двоими,
дебил точно не я, а кто-то другой...
потому, что только дебил не понимает - за кем в конце концов осталась Победа...
за Старцем Божьим или за разбойниками...
за Александром Невским или за Золотой Ордой, перед которой он ездил смиряться...
за Христом или Его распинателями..
Я раньше удивлялся - отчего люди не понимают очевидных вещей...теперь понял - не дано им...
не дано...потому, что и поняв не примут, а испоганят...как свиньи бисер...
А фото мое пожалуйста...ужаснись :)
http://uld11.mycdn.me/getImage?photoId=220069269692&photoType=0
0
0
=
0
777 06.01.2014 20:32
http://uld11.mycdn.me/getImage?photoId=220069269692&photoType=0

:) Анатолий! Не фотографии твоей, а тебе адресую то, что текстом ниже... На концовку текста внимание обрати.

Православнутым чужда простая человечность»
Чем Дед Мороз лучше православнутых

LivejournalНаписать комментарий38
Фотография: с личной страницы ВКонтакте
06.01.2014, 08:16 | Ирина Резник
Легко ли быть Дедом Морозом, зачем священнику ходить в походы и откуда взялись православнутые, «Газете.Ru» накануне Рождества рассказал настоятель храма Святого великомученика Димитрия Солунского в деревне Яковлево Сергиево-Посадского района Московской области протоиерей Вячеслав Брегеда.

— Отец Вячеслав, вам часто приходилось быть Дедом Морозом?

— Я на классического Деда Мороза не похож. А вот владыка Питирим, у которого я иподьяконствовал в конце 70-х годов, иногда выступал в этой роли, даже летом.
Увидев величественного старца с большой седой бородой, ребятишки окружали его и спрашивали: «Вы Дедушка Мороз? И подарки принесли?» Владыка не отпирался и заходил с ребятишками в магазин, где покупал им конфеты.
Так что кое-кому из нынешних взрослых жителей Сергиева Посада посчастливилось в детстве встретить настоящего Деда Мороза.

— А Дед Мороз – это светский или религиозный персонаж?

— Наш добрый Дедушка Мороз с длинной бородой, конечно, сказочный персонаж. А вот у его европейского «брата» Санта-Клауса был совершенно реальный прообраз – святой Николай, почитающийся как покровитель детей.
Он был епископом и всегда делал детям подарки. Впоследствии в день его памяти в начале декабря в соборах стали раздавать детям сладости. А со временем появился и Санта-Клаус с пухлым мешком рождественских подарков. В православной традиции в святочные дни с подарками ходят «волхвы», славят Христа.
У каждого свой репертуар. Сейчас молодые люди в интернете договариваются по 20–30 человек о таких «флешмобах».

— А вы дарите своим прихожанам подарки? Что-то уже припасено к нынешнему Рождеству?

— Кое-что припасено. Одна наша девушка написала в интернете под рубрикой «Я хочу», что мечтает прыгать с парашютом. Я ей в комментариях написал: «Желания сбываются, жизнь сокращается», но решил разузнать, как это осуществить. И такая возможность действительно нашлась в аэроклубе, расположенном в нашем районе в деревне Вихрево. Я туда съездил, договорился о тренировках, даже полетал с инструктором минут 20 над Сергиевом Посадом. Сама эта девочка, правда, в итоге прыгать испугалась. Но группа студентов абрамцевского художественного колледжа, с которыми мы дружим, с восторгом приняла это предложение. Вот после сессии и приступим.

— Вы любите экстремальные виды спорта? Я знаю, что вы увлекаетесь альпинизмом.

— Я не рассматриваю эти увлечения как спорт, это все часть жизни. В детстве мы жили рядом с аэродромом, и меня, действительно, тянуло в небо. А альпинистом был мой отец, водил в горы группы.
Кстати, по профессии он был журналистом и говорил, что если бы во времена Христа существовала такая профессия, то первыми апостолами были бы не рыбаки, а журналисты.
Отец покорял вершины в Заилийском Алатау, пятитысячники. Брал меня с собой. И мне с детства запало в душу, что к вершине, как и к царствию небесному, мы идем в группе, держась друг за друга. В одиночку рискованно, можно пропасть, заблудиться, сорваться. А в связке тебя всегда поддержат.
Горные вершины грезились долгие годы, но пока дети росли, было некогда. Осуществить мечту удалось прошлым летом. Мы с сыновьями путешествовали по Грузии и узнали, что там есть самый высокогорный в мире православный монастырь. На вершине горы Казбек, на высоте около 4,1 тыс. метров находится пещера Бетлеми, что означает «Вифлеемская пещера». Но попасть с первого раза туда не удалось. Мы добрались до расположенного на склоне Казбека на высоте 2,6 тыс. метров церкви Святой Троицы. Отсюда тропа шла по леднику. Попытка пройти по ней без снаряжения и подготовки закончилась бесславно – с половины пути нас спускали вниз болгарские альпинисты.
И с этого момента мы начали готовиться – купили ботинки с шипами, снаряжение. В этом году выдвинулись в качестве тренировки на Эльбрус, это не такая сложная вершина, и они похожи. На вершине Эльбруса встретили двух местных священников, которые служили там литургию.
Они поднялись сюда с опекаемыми ими трудными подростками. Надеюсь, что будущим летом нам с ребятами удастся не только подняться к Бетлеми, но и отслужить там службу.

Вам, наверное, интереснее общаться с молодежью, чем с бабушками-прихожанками?

— Ну почему же. Знаете, есть такие бабушки, за которыми и молодежь не угонится. Несколько лет назад открывали храм в деревне Дерюзино, это было 19 декабря, я приехал туда в половине девятого утра и был поражен, увидев бабушек из соседней деревни.
Они прошли семь километров на лыжах с факелами из оргстекла в руках, чтобы успеть к престольному празднику. Вот такие бабушки-спортсменки.
Мои пожилые прихожане тоже не отстают. Этой осенью, 18 октября мы ходили в поход, и бабушки (самой старшей из которых 82 года) шли бодро, не отставая от молодых, ни привала, ни валидола не понадобилось.

А что это был за поход?

— В день памяти патриарха Гермогена мы ходили в Гермогенову пустынь, отслужили там молебен. Это место находится в лесу, в 3 км от поселка Загорские Дали. Мы ходим туда уже лет пять подряд. Получилась такая история. Я прочитал, что здесь недалеко от нас была где-то эта пустынь. Она была открыта в 1913 году, но уже в 1929 году прекратила свое существование. Поехал, порасспрашивал местных жителей, один охотник вызвался быть проводником. Мы с ним долго рыскали и нашли среди леса остатки кирпичного фундамента. Пока поставили там крест и ходим к нему поклоняемся.

Так вы еще и поисковой деятельностью занимаетесь?

— Это очень интересное занятие.
Недалеко от нас есть еще Шавыкина пустынь, основанная Саввой Сторожевским. Мы туда тоже ходили в поход и обнаружили, что тут была обитель. Хорошо сохранились остатки пруда. А найти признаки поселения нам помогли лучшие в мире археологи – кроты.
Они как раз рыли тут свои ходы, и в свежей земле попадались кусочки глиняных горшков. Здесь тоже установлен крест. Всегда интересно прийти на святое место, послужить службу.

А Никольский храм недалеко от деревни Малинники, который вы восстанавливали, тоже случайно обнаружили?

— Нет, мы знали, что в этих местах был необычный храм, место которому выбрала икона Святого Николая, являвшаяся несколько раз в одном и том же месте на стогу сена. В начале 90-х годов мы поехали с воскресной школой на Святой источник преподобного Сергия Радонежского – водопад Гремячий ключ, что недалеко от Малинников. Заехали в заброшенное село Стогово и увидели здесь развалины храма и погост, и познакомились с единственной оставшейся жительницей села – одинокой бабушкой, которую мы стали опекать. В 1996 году здесь образовалась община, которая начала практически с нуля восстанавливать храм, а с 1998 года меня назначили сюда настоятелем. Через девять лет меня перевели в храм Святого великомученика Димитрия Солунского в Яковлево, там тоже все было тогда разорено. Но сейчас уже все выглядит совсем иначе.

А сейчас у вас есть воскресная школа?

— Формально нет. Но ведь после службы всегда бывает общая трапеза, живое общение, мы обсуждаем и чье-нибудь недавнее путешествие, и предстоящий праздник, и проблемы нашей жизни. Сейчас месторасположение храма уже не так важно, как раньше, поскольку нынешние прихожане уже больше «заезжане»: не приходят в ближайший храм, а приезжают туда, где им интересней. Но, конечно, слава Богу, что появляется все больше возможностей прийти в свой храм и у жителей отдаленных деревень. Обсуждаем мы и проблемы церковной жизни.


Сейчас, к сожалению, стало модно называться православным, не являясь таким по сути. Появилось даже такое название: православнутые. Я бы сказал, это болезнь общества.

Дело в том, что сейчас очень многие «надели одежды» православного человека, приняли обряды, ведут себя хрестоматийно, если не сказать ортодоксально. Но с другой стороны, недалеко отошли от советских времен, когда замороченные на коммунизме люди поднимали красные флаги и заявляли о вере в светлое будущее. Сейчас перешли от одной крайности к другой. Как мне кажется, коммунистов и то было меньше надутых. Православнутым чужда простая человечность – не быть занудой, ханжой, не осуждать друг друга.

Ведь за что чаще всего осуждают христиан? – за образ жизни. Если мы говорим, что Бог есть любовь, а сами не живем по любви, то какова цена этим словам? Платок надели, в еде в среду и пятницу воздерживаемся, а человека едим поедом. Сосед помощи попросит, а ему в ответ – «некогда, на службу иду». Во всем должен быть добрый, здоровый подход.

Настоящий православный – не зацикленный на елейности и платочках, а живой человек, искренний, отзывчивый, с ним легко и радостно общаться. И сам он живет радостно и активно – занимается спортом, ходит в походы и всегда готов помочь ближнему.

— Но все, о чем вы сейчас говорите, касается общечеловеческих ценностей. Где здесь место церкви?


— Антирелигиозно настроенный человек рассуждает, что если в нем присутствует интеллектуальность, человечность, то зачем нужна еще какая-то божественная природа? Это сложный философский вопрос, требующий не одной статьи. Я лишь напомню стихотворение Владимира Солоухина «Чтобы дерево начало петь». Смысл его в том, как поставщик искал подходящее дерево для скрипки Страдивари. У такого дерева должна быть биография – оно должно пережить жару и холод, быть созревшим, душистым. Но все равно «хоть куда древесина, но еще не годится на скрипку»: то глуха, как вата, то слишком звонка, как стекло. И наконец, поставщик нашел опаленную молнией ель, которая не сгорела, а запела от прикосновения небесного огня. Так и в человеке, кажется все при нем, а божественного огня не хватает.

0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь