#
#
Просмотров: 1540
Тема дня

Третья волна

Picture

Безалаберная беспечность по отношению к ковидной угрозе в Кузбассе вдруг на этой неделе сменилась утрированным вниманием, сугубой озабоченностью и едва ли не паникой.

Просмотров: 2870
Тема недели

Вакцинируют принудительно

Picture

В Кузбассе объявили о введении обязательной вакцинации некоторых категорий граждан.

Просмотров: 12963
Тема месяца

Где деньги, Зин?

Picture

Мэр Новокузнецка сообщил о катастрофическом недоборе оплаты за проезд.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к принципу обязательности вакцинации от COVID-19?
  Чем, по-вашему, окончится "транспортная реформа" в Новокузнецке?
  Стоит ли заменить нынешних депутатов Госдумы искусственным интеллектом?
  ...
Нарушители:
Klon
АПМ
RoyRobson
добавить на Яндекс
400-летие Новокузнецка всё ещё может стать нашим капиталом

Наша маленькая олимпиада

Города похожи на людей. Как люди, они рождаются, растут и стареют, бывают амбициозными и инертными, рабочими и интеллигентными, перспективными и депрессивными. С некоторыми хочется иметь дело, а о других стараешься не вспоминать.

В мире людей, если кто-то из знакомых теряет себя, окружающие после неудачных попыток помочь ему вернуться в нормальное состояние резюмируют: “Сам виноват. Кто ж ему поможет, если он ничего не хотел предпринять?”. Нечто подобное возможно и в жизни городов: на поворотах истории, чтобы центробежной инерцией не выбросило в кювет, нужны общие усилия. Они не могут ограничиваться внешними мерами, когда город превращается в пассивный объект чьих-то манипуляций по его “спасению”. Сохранение города зависит в первую очередь от горожан. И это не синоним населяющих его людей.

Едва ли не всем российским городам, большим и малым, сегодня живётся непросто. Текущий же момент жизни нашего города предельно критичен. Он может продлиться ещё несколько лет, которые мы вправе провести, доплывая к последнему краю неизвестности на затухающей волне последнего мощного толчка развития, полученного Сталинском-Новокузнецком в эпоху индустриализации. Ещё некоторое время мы сможем избегать принятия серьёзных решений, от которых зависит наше общее будущее. Это нежелание объяснимо и, в общем, естественно, ведь принятие решений влечёт за собой ответственность. Люди не любят ответственности. Но с каждым прошедшим годом будут расти проценты по нашему долгу, и ситуация кончится банкротством города - увы, совсем не в метафорическом смысле.

С другой стороны, именно сегодня Новокузнецк имеет преимущество среди десятков других российских городов, переживающих трудные времена. Это преимущество - 400-летие, которое всё ещё может стать нашим капиталом - несмотря на потерянные минимум четыре года, за которые для подготовки к юбилею не сделано было практически ничего. Поездки руководящих лиц за опытом в другие “юбилейные” города не в счёт: 400-летие не является праздником, так что и подготовка к нему отнюдь не являет собой работы по сочинению расширенного и усиленного сценария празднования Дня города. Но об этом - в своё время. Пока же достаточно иметь в виду, что наше 400-летие, прямо свидетельствующее о принадлежности Новокузнецка к старейшим городам Сибири, выступает особым рубежом в истории и города, и контролируемой им обширной территории. Это шанс подлинного развития, возможность уйти от такой привычной, но такой ущербной тактики перелицовки индустриального зипуна, который болтается на отощавшем промышленном организме. Именно в этом смысле 400-летие - олимпиада пусть не международного, но однозначно “странового” масштаба: немного в России найдётся городов с такой судьбой и таким вкладом в рост и могущество империи, каковы они у Кузнецка-Новокузнецка. Олимпийские игры для любой страны - не столько спортивное зрелище, сколько оказия для качественного рывка. Именно поэтому за право стать олимпийской столицей между городами разворачивается ожесточённая борьба.

Шанс заполучить свою “олимпиаду” этот мы можем упустить: ситуация для города складывается очень жёстко. Тем не менее есть ещё время для большой работы по обретению понимания, что предстоит городу и как грядущий юбилей сделать мощным ресурсом развития. Для этого надо понимать его не в логике выпрашивания денег у областных или федеральных властей на какие-нибудь недельные народные гуляния. Но тогда как?.. На этот вопрос есть смысл отвечать последовательно, развёртывая его в трёх горизонтах. Для начала нужно определить контексты, обременяющие юбилейное событие - демографический, экономический, геопространственный и отчасти цивилизационный. Во втором приближении попытаемся выяснить обстоятельства, которые именно сегодня препятствуют старту развития и запирают Новокузнецк в клетке анахроничных моделей управления. Эти два горизонта составляют то, что можно было бы назвать реальной зоной риска для Новокузнецка, то есть для всех нас. И, наконец, в третьем горизонте следует искать пути, которые могут привести к качественному изменению ситуации.

Эта статья - приглашение к совместной работе, которая называется пониманием. В мире людей нет ничего более сложного, чем достижение понимания, но нам придётся выполнить эту работу. Просто у нас нет другого выхода.

Депопуляционный пейзаж

С начала 1990-х в России регистрируется устойчивая естественная убыль населения. На языке науки это называется демографическим сжатием, а в народе - вымиранием. Территории Сибирского федерального округа в этом процессе лидируют. Что касается Кузбасса, то в период между двумя всероссийскими переписями (2002 и 2010 годов) естественная убыль населения Кемеровской области исчисляется 136 000 чел., что составляет 4,7 % от общей численности. За один только 2011 год область потеряла 10 426 жителей. Население региона катастрофически стареет.

На этом печальном фоне небольшой рост после 2002 года был отмечен только в Кемерове (9,9 %), Кемеровском районе (16,5 %), Тайге и п.г.т. Краснобродском, причём в основном за счёт административно-территориальных преобразований и миграционного притока. И вот здесь мы выходим на очень важный сюжет: действительно, важнейшим фактором изменения численности населения российских регионов является миграция. Осевые её направления сегодня - это так называемый “западный дрейф”, выезд “с Северов” и переезд в регионы с наиболее благоприятным для проживания климатом. Наибольшее количество людей теряет Дальневосточный федеральный округ, за ним следует Сибирский. Фактически мы являемся очевидцами грандиозного цивилизационного поворота: завершилась фаза имперского расширения России, которая только за Уралом продлилась более четырёх столетий и в учебниках истории называется “колонизацией Сибири”. Великий поход русских на восток заканчивается сегодня великим исходом. Насколько этот исход окажется длительным, зависит уже, видимо, в большей степени от терпения наших геополитических соседей в азиатском макрорегионе.

Параллельно с этим идёт процесс перетока населения в пределах региональных границ и между регионами. Какой город потеряет людей, а какой приобретёт, определяется его размером (выраженным в численности населения) и положением в системе центр-периферийных взаимодействий, то есть положением города относительно регионального центра (именно последний служит центром притяжения для смены места жительства).

Всё это создаёт качественно новую и очень критическую ситуацию расселения, изученность которой драматически мала, но очевидно, что связана она не только с демографическим сжатием, но и с кризисом промышленного наследия советского времени. Другими словами, необратимая деградация индустриальных объектов советского типа прямо определяет непривлекательность для жизни тех городов, в которых они локализованы и постепенно “руинизируются”, таща за собой города. Мёртвый хватает живого. На языке популярной социально-экономической риторики описанная проблема формулируется как “проблема моногородов”.

“Второй город”

Демографическая яма, образовавшаяся в ходе распада СССР, останется нашей реальностью в ближайшие два десятилетия. И этой перспективы никаким чудом изменить нельзя - она управляется демографическими законами. Устойчивая тенденция вымирания населения делает неизбежной жесточайшую конкуренцию между городами. По экспертным прогнозам, в ближайшие 15 лет в России исчезнет один город из трёх. Однако каким именно городам уготована эта судьба - не предопределено. Речь идёт прежде всего о так называемых “малых” городах. Но их судьба отзовётся и на положении крупных и очень крупных городов - в урбанистической системе все звенья взаимосвязаны. Города нуждаются в людях, и поэтому города будут биться за людей. Причём не за статистическое “среднее” население, а за самых квалифицированных, самых предприимчивых, самых активных. За лучших. Откуда они возьмутся? Демографическая обстановка на селе ещё более тяжёлая, и взять людей оттуда уже не получится. Это означает, что города начнут “поедать” друг друга. Именно такой сценарий может стать реальностью Кузбасса. Вот несколько цифр.

В 2002 году, согласно Всероссийской переписи населения, в Кузбассе имелся один город-полумиллионник (Новокузнецк). Через восемь лет следующая перепись зарегистрировала уже два таких города. Их демографическое соотношение обещает в ближайшее время обострение известной глухой конкуренции между двумя “столицами Кузбасса”, и это не конспирологическая фантазия, а объективная перспектива. Перепись 2002 года зафиксировала 565 680 жителей в Новокузнецке и 529 934 в Кемерове (с подчинёнными их администрациям населёнными пунктами), то есть разрыв между городами составил 35 746 чел. По данным официального сайта администрации Кемеровской области, на 1 января 2010 года численность населения в Кемерове составляла 521,2 тыс. чел., в Новокузнецке 563,5 тыс. (последняя цифра по сей день фигурирует и на сайте администрации города Новокузнецка). Между тем опубликованные результаты Всероссийской переписи населения по состоянию на 14 октября 2010 года существенно иные: перепись учла 532 981 чел. в Кемерове и 547 904 в Новокузнецке, а разрыв между двумя региональными “столицами” за 8 лет сократился не до 42 300, а до 14 923 человек. За межпереписное десятилетие Новокузнецк потерял жителей (17 776), а Кемерово приобрело (3 047).

Разумеется, это вовсе не значит, что новокузнечане организованно устремляются на ПМЖ в Кемерово. Более того, колебания численности зависят ещё и от такого фактора, как прирезка территорий к административным образованиям, что делалось, в частности, с городским округом Кемерова, и это внесло свои изменения в сторону увеличения количества кемеровчан. И всё же тенденция такова, что областной центр становится всё более привлекательным как место жизни по сравнению с Новокузнецком. Без всякой задней мысли, исключительно ради интереса вспомним, что на 1 января 1975 года разрыв между региональными центрами составлял почти 90 000 чел. Тогда в Новокузнецке было 524 400 жителей, а в Кемерове - 434 700.

Есть ещё один существенный нюанс межрегионального миграционного движения. Статистика оперирует количественными данными, которые не отражают реального многообразия жизни. В частности, цифры статотчётов не учитывают качественной структуры миграций. Родились-умерли, приехали-уехали - какие именно люди? Каково их социальное происхождение, их статус, их образование, их компетенции, их гражданские качества, их ценности, их жизненные намерения в конце концов? Другими словами: каковы характеристики человеческого капитала, теряемого или приобретаемого конкретным городом? На этот счёт общий неутешительный ответ таков: с 1990-х и по сей день межрегиональные миграции происходят в логике так называемой отрицательной селекции, то есть регионы и города с отрицательным миграционным приростом теряют не людей вообще, а именно лучших людей. Уезжают не все лучшие, но зато полностью остаются все прочие, которым ехать некуда и незачем. Тем самым внутрирегиональный баланс качества населения также следует закону отрицательной селекции.

Всё это свидетельствует в пользу того, что в Кемеровской области силовые линии напряжения между двумя “столицами Кузбасса” будут натягиваться всё жёстче - в случае, если не принимать соответствующих решений. Термином второй город специалисты по геопространственному развитию называют особую ситуацию городов, которых в стране немало, они очень разные, но у них одни и те же характеристики. Известный регионовед Владимир Каганский (Институт географии РАН), по приглашению НФИ КемГУ отработавший в 2009 году пятидневный спецсеминар о Новокузнецке для новокузнецких же исследователей, выделяет следующие характеристики второго города:

сравнимость по размеру с центром региона;

автономное положение в пространстве и территориальной структуре региона.

В нашем случае это выраженная поляризация области по направлению север - юг;

явное несоответствие реального размера и формального статуса;

наличие предприятий высокого федерального или транснационального уровня.

В более простой формулировке это означает, что второй город мог бы быть “первым”, находись он в другом месте. Будучи по размеру и функциям центральным городом, он не является центром региона, то есть не имеет формального статуса, что сильно затрудняет его развитие: так уж сложилась пространственная логика в России, что только статус открывает дорогу к любой активности и росту. Кстати, наша ситуация вносит поправку в первый пункт перечня признаков второго города: Новокузнецк всегда был и всё ещё остаётся крупнее “первого”.

Понятно, что подобное положение дел провоцирует конфликтные отношения между “первыми” и “вторыми” городами. Но так лишь с первого взгляда, да к тому же брошенного из второго города с таким же несбалансированным статусом, как у Новокузнецка. С точки зрения пространственного развития бицентричность региона, напротив, является мощным ресурсом. Это отмечается и в “Стратегии социально-экономического развития Кемеровской области до 2025 года”, где подчёркнуто, что “юг области явно выделяется уровнем развития и его динамикой” . В любой системе разнообразие - это исходный капитал и залог немонотонной жизни и развития.

Всякое взаимодействие может быть выстроено в двух режимах: в деструктивном, дающем быстрые эффекты известного сорта, а также в конструктивном, где эффекты возникают долго, но и по качеству совершенно иные. Кооперация интересов двух ключевых городов бицентричного региона возможна только вокруг локальных общих проблем. Эти “точки сборки” интересов нужно профессионально искать, каковое занятие является делом не власти, а специалистов из научной и в широком смысле культурной среды. Приведём два примера. В направлении с юга на север Кемеровскую область “держит” большая сибирская река Томь. Обе региональные “столицы” стоят на этой реке. Очевидно, что Томь - одно из оснований для кооперации между Новокузнецком, стоящим выше по течению и потому имеющим доминантную позицию, и Кемеровом, принимающим воды Томи после Новокузнецка и в этом смысле сильно от “южной столицы” зависящим. Эта географическая диспозиция неотменима ни при каких условиях. Работа следующего порядка - обустроить интерьер такой кооперации. Причём её можно и нужно разворачивать в самых разных горизонтах: от природоохранной деятельности до культурных проектов вроде “Две набережные одной реки” или “Два сибирских города с выходом к океану”, а лучше три - потому что ещё ниже находится Томск. А там и четыре - ведь выше Новокузнецка Междуреченск.

И пусть название звучит громко: для проектной логики, прочищающей мозги от стереотипов, это нормально, не надо бояться мыслить свободно. Тем более что в стратегических документах говорится о необходимости развития “портовой инфраструктуры, предназначенной для обработки кузнецкого экспорта”. Да и кто рискнёт оспорить тот факт, что воды Томи текут в Северный Ледовитый океан?..

Второй пример возвращает нас в рамочную тему начатого разговора. В 2018 году не только Новокузнецку исполнится четыреста, но и Кемерову сто. Теперь представим, что вся тяжёлая артиллерия региональной административной власти разворачивается в сторону превознесения 100-летия и одновременного “гашения” 400-летия (выше ведь прямо сказано: город, не имеющий статуса хотя бы областного центра, должен видеть и уважать свой “потолок”, не тревожа его лишними ударами головой). Эта опасная для регионального равновесия схема моментально запустит деструктивный сценарий взаимодействия, потому что территориальное соседство и тысячи нитей связей между двумя крупнейшими городами Кузбасса отменить нельзя, а сотрудничества между городами таким решением не укрепить.

Таким образом, выходом из исторически сложившейся ситуации конкуренции двух “столиц” Кузбасса может стать кооперация. Это совершенно иная стратегия, чем тихое, сквозь зубы, но упорное бубнение на тему “Кузня и Щегловка”. Биполярность региона - мощный ресурс для обоих центров, ибо соседство двух городов с центральными функциями ставит их в отношения стимулирующего неравенства. Почти по Оруэллу: все животные равны, но некоторые равнее других. Важно только помнить, что не только второй город не равен первому, но и первый не равен второму. И что взаимодействие должно быть партнёрским, а не таким, когда в одном планируются Технопарк, Угленаукоград и строятся международный аэропорт, Лесная Поляна и велодорожки, а второй получает разрезы, мини-заводики, ТРЦ (чтобы совсем не заскучать), заоблачные тарифы на авиаперевозки и в лучшем случае детский садик “для подрастающих угольщиков”.

(Продолжение следует.)

В статье использованы статистические данные, опубликованные на официальных сайтах http://www.gks.ru, www.kemerovostat.ru, www.admnkz.ru, www.demoscope.ru.

Источник: "Кузнецкий рабочий"

Ирина Басалаева, руководитель программы НФИ КемГУ
21.10.2012
Просмотров: 3729 | Комментариев: 120
Петров 21.10.2012 13:42
Готов подписаться под статьей Басалаевой, за исключением одного "но". Увеличение численности населения Щегловки вызвано лишь тем, что в ее состав включили все окрестные деревни, чтоб хоть как-то удержаться в районе 500 тысяч населения. Поэтому, если бы в состав Новокузнецка включили бы Калачево, Сосновку, Атаманово, Кругленькое, Митино и Чистогорск - у нас было бы 600 тысяч
0
0
=
0
Фандорин 21.10.2012 15:06
Да, при условии, что депопуляция прекратится, а если нет, то вымирание и отток будет дальше. Можно дойти до идиотизма, присоединив к Новокузнецку и Осинники, Междуреченск, а там и Таштагол
0
0
=
0
Кемеровчанин 21.10.2012 15:14
Тогда Прокопьевск, Киселевск, Белово и Ленинск к Кемерову
0
0
=
0
Фандорин 21.10.2012 15:17
Да забирайте! )
0
0
=
0
Петров 21.10.2012 17:11
До Осинников 20 км , до Ильинки 18 км.... Пуркуа па? Зато какая экономия - на зарплате главы города, например.
0
0
=
0
Кемеровчанин 21.10.2012 21:06
Ильинку отделить и сделать пгт. Новоильинский в Прокопьевском районе
0
0
=
0
Православный 21.10.2012 21:23
ильинку не трожь - прокляну
0
0
=
0
Статья хорошая, но кемеровская бюрократическая буржуазия будет её воспринимать по принципу а Васька слушает да ест. Ну и что, что Попок, Горелкин пустят слезу? Достойного 400-летия у нас не будет в этой стране. Замечу, что раньше очень долго Новокузнецк развивался на космических скоростях и без всяких юбилеев. В полуколониальной РФ промышленный Новокузнецк "на дне" системы.
0
0
=
0
Хиус 21.10.2012 15:33
Кузнецк мне представляется в виде презерватива,заполненного частями тела Абрамовых,Дерипасок и т.д.Он уже начал сморщиваться.А когда акт любви к деньгам будет закончен,к удовлетворению господ,нас просто выбросят в унитаз.Расслабившись,господа будут сосредоточенно и весело проводить время в странах с "благородным аглицким".
0
0
=
0
Кемерово это не международный аэропорт, а бутафория. Это аренда туроператорами таможенного поста для своих клиентов. В международных аэропортах билеты продаются свободно, для всех на международные рейсы и на иностраные авиакомпании. В Сибири одна столица и один международный аэропорт это Толмачёво.
0
0
=
0
Петров 21.10.2012 15:02
Именно так. Но есть еще Красноярск и Иркутск с регуряными рейсами в Китай.
0
0
=
0
У "Сибири" регулярные рейсы из Красноярска и Иркутска есть и в Бангкок, билеты в свободной продаже для всех, а не для избранных турфирмочек.
0
0
=
0
Кемеровчанин 21.10.2012 15:02
"В 2018 году не только Новокузнецку исполнится четыреста, но и Кемерову сто. Теперь представим, что вся тяжёлая артиллерия региональной административной власти разворачивается в сторону превознесения 100-летия и одновременного “гашения” 400-летия (выше ведь прямо сказано: город, не имеющий статуса хотя бы областного центра, должен видеть и уважать свой “потолок”, не тревожа его лишними ударами головой)"

Ну вот дошло наконец-то про "потолок" и статус города. Никто вам не даст больше, чем обл.центру. А обл. центром вам никогда не стать.

Раньше метталурги орали о своем сеператизме, о том ,что они столица и тд. Теперь поняли, что ничего им не светит и предлагают сотрудничество.

Мы не против. Но сначала мы сделаем Кемерово ПЕРВЫМ городом области. По населению, развитию, инвестиционной привлекательности, качеству жизни и тд. пока осталось только численность населения (около 15000 жит.) По всем остальным пунктам мы впереди и это опережение будет расти.

Мы не против сотрудничества, но при условии, что Кемерово будет первым во всем, а Новокузнецк догоняющим.
0
0
=
0
Не затруднит ли Вас ответить на один вопрос.
С чего живёт Кемерово, учитывая то, что все предприятия, построенные там в СССР, кроме "Азота" приказали долго жить.
В Новокузнецке надо сказать в основном всё сохранилось.
0
0
=
0
Фандорин 21.10.2012 15:08
Мне неважно, чтобы Новокузнецк был в чем-ту лучше Кемерова, пусть щегловцам тоже будет счастье, но у Новокузнецка, где я живу, должна быть перспектива на будущее, а не только тупое отсасывание денег наверх.
0
0
=
0
Кемеровчанин 21.10.2012 15:09
у Прокопьевска есть будущее и у вас тоже будет
0
0
=
0
Перспектива на будущее ограничена у всего Кузбасса запасами угля, а действующих разрезов и шахт не надолго хватит.
0
0
=
0
Drow 21.10.2012 15:44
Почитайте историю нашего города побратима Питсбурга, в лихие времена, как раз связанные с деиндустриализацией города, население сократилось в два раза за 15 лет. И ничего, не комплексуют. Поэтому не надо отток людей воспринимать в отрицательном свете. Наоборот, каждый уехавший гражданин делает пользу себе и родному городу. Снимает напряжение на рынке труда, на рынке жилья, находит себе работу по специальности в других городах.
0
0
=
0
Полный Песец 21.10.2012 17:19
Не сравнивайте с Америкой. В Питсбурге отличные ВУЗы в которые вкладывали деньги тамошние олигархи. Питсбург был центром управления, образования, науки, культуры и перед деиндустриализацией имел хороший задел, которого нет у Новокузнецка. Если Новокузнецк пробьет отметку в 500 тысяч, то о нем быстро забудут и он больше никогда не восстановится. Наступит медленная деградация и смерть.
0
0
=
0
Кемеровчанин 21.10.2012 17:38
она уже давно началась
0
0
=
0
crlf 21.10.2012 15:45
Олимпиада в Новокузнецке ...
По-моему аффтар не в своем уме.
0
0
=
0
Mr. Nemo 21.10.2012 15:51
crlf: Олимпиада в Новокузнецке ...
По-моему аффтар не в своем уме.
Это же образно. Не Олимпиада, а 400-летний юбилей, для нас это как Олимпиада, возможность что-то улучшить.
0
0
=
0
Лев Агни 21.10.2012 17:05
Одна проблема - река Томь - пересыхающая река. Навигация в районе Новокузнецка по Томи все меньше и меньше по количеству дней. И это отчасти связано с жарой и дождями. Сама по себе река пересыхает. И вот это может быть главной проблемой, а отчасти и общим делом для Новокузнецка и Кемерово и томска.
Про Ледовитый Океан - явный перебор. Томь впадает в Обь. Сравните находящийся южнее нас Барнаул и ниже по течению...С океаном - перебор :)

В целом согласен со статьей.
0
0
=
0
Хиус 21.10.2012 17:40
В 1955 году мой родственник,работая геодезистом,всё лето плавал от Сталинска до Междуреченска и обратно на барже,которую тянул катер.Это был самый удобный и быстрый транспорт до Междуреченска в то время.Река была намного полноводнее.Сейчас не везде и на лодке с подвесным мотором пройдёшь.
0
0
=
0
мляха буха 21.10.2012 18:19
Лева, ты буш смеяться и рыдать, но есть такая ня, как судно на воздушной подушке. Но проблемс!
0
0
=
0
Лев Агни 21.10.2012 18:26
Если Томь продолжить пересыхать такими темпами через десяток лет будем экономить воду на всем, тогда будет не до воздушной подушки. Увы. Это проблема экологического характера, которая влечет за собой массу других проблем.
Основными потребителями воды являются наши заводы и местные производства.
0
0
=
0
Лев Агни 21.10.2012 18:31
Любопытные снимки Томи в Томске. У нас вроде до такого еще дело не дошло.
http://gorod.tomsk.ru/index-1343023303.php
0
0
=
0
Какие смешные и забавные кемеровчане. От разгрома Новокузнецка они получать объедки: ни бюджета, ни населения. Напомню, что лишь 20 % уезжающих из города выпускников Новокузнецка направляются в областной город за знаниями. А что будет потом?
0
0
=
0
Полный Песец 21.10.2012 17:11
Хорошая статья. Но это точно такой же "удар головой в потолок".
Никто просто так ничего не отдаст и сотрудничать не станет. Новокузнецк конечно может решиться на самоубийство, признать свое подчиненное положение и стать филиалом Кемерова. Только что это даст? Лучше уж биться головой в потолок, чем в пол.
0
0
=
0
Кемеровчанин 21.10.2012 17:12
Никто не желает разгрома Новокузнецка. Он нужен, но не в качестве второй столице, а в качестве трудолюбивого города на юге облоасти. Амбиции со временем угаснут и Новокузнецк станет крупным промышленным городом, крупнее Междуреченска и Прокопьевска, но меньше и скромнее Кемерово.
0
0
=
0
Полный Песец 21.10.2012 17:25
Я вам открою большую тайну: Кемерово не нужно Новокузнецку совсем. Ни в качестве столицы, ни в качестве трудолюбивого городка на севере области.
0
0
=
0
Кемеровчанин 21.10.2012 17:27
а вас никто и не спрашивает. Как думаете интересно ли начальнику цеха, что о нем думают подчиненные?
0
0
=
0
Полный Песец 21.10.2012 17:40
А подчиненные просто завалят всю работу в цеху и их хрен уволишь потому что других не найдешь. И начальника цеха "вежливо" попросят искать другую работу.
Вы похоже невнимательно читали статью. Сокращается население не только Новокузнецка, но и всей области. Вялая какая то ваша Кемеровская область, нежизнеспособная. Начальника цеха менять пора.
0
0
=
0
aga off on 21.10.2012 19:56
Кемеровчанин: а вас никто и не спрашивает. Как думаете интересно ли начальнику цеха, что о нем думают подчиненные?

Я вот читаю и умиляюсь, прям по Фрейду, ты нападками компенсируешь свою никчёмность и невостребованность? :) Живёшь наверно в каком-нибудь сараи 3 этажном с мамой и зарплатой в 15000...да ещё наверное у мамы на мороженое мелочь по карманам тыришь... :)))
0
0
=
0
aga off on 21.10.2012 20:02
короче тебе сюда http://natribu.org/
0
0
=
0
GoodWin 21.10.2012 22:58
Кемеровчанин: Как думаете интересно ли начальнику цеха, что о нем думают подчиненные?
Конечно, интересно. Но обычно боязно. Ведь думают-то... мама дорогая... лучше и не знать!!!
;)
0
0
=
0
мляха буха 21.10.2012 18:21
А из нашего окна
Кемеровка не видна
И ХЗ ваще, есть она или нет ее ни хрена
:lol:
0
0
=
0
луга 21.10.2012 20:06
Очень много слов и еще "продолжение следует"... А в сухом осадке: как бы нам, болезным, чо-нить выклянчить к юбилею, потому как другого раза долго ждать придется
0
0
=
0
GoodWin 21.10.2012 22:59
Сто лет как минимум
:)
0
0
=
0
ввп. 21.10.2012 20:08
Одна девушка не проголосовала на выборах в КС, а потом Путин (ЮЮ) забрал всех ее детей.
0
0
=
0
Православный 21.10.2012 20:36
СЛУШАТЬ и читать по ссылке!!!!
Нас там пиарят! Победа как никогда близка!!!!
Tags: За гранты!, За нашу и Вашу Свободу!, Колонка неполживого блогера!
Приближай развал режыма - зубы чисти "ГУДКОлином"!
0
0
=
0
GoodWin 21.10.2012 23:00
ввп.: Одна девушка не проголосовала на выборах в КС, а потом Путин (ЮЮ) забрал всех ее детей.
И съел???
:)
0
0
=
0
AMR-718 21.10.2012 20:40
оле-оле-оле-оле........
0
0
=
0
Mirra 21.10.2012 22:12
У " Салавата " да и выиграть , у них же " дырка " , а не вратарь - Тарасов , интересно он не все ещё команды КХЛ обошел ?
0
0
=
0
Лев Агни 21.10.2012 22:58
Обсуждать в комментах - хорошо, встречаться в реале на семинарах и конференциях по типу "круглый стол" или еще что - хорошо. Но все это через неделю забывается, если не на следующий день.

Но нужно создавать сайт по проблеме "Кузнецк-400" и развитие Новокузнецка, его статус.

Данную интернет-площадку можно вести в качестве публикации материалов, докладов, подведения итогов разных встреч и обсуждений, чтобы все было в одном месте, сохранялось, не забывалось и не терялось. Чтобы можно было анализировать материал.

Можно бесплатно сделать сайт с помощью ВордПресса, добавить внешнего вида и структуры.

Я готов оплатить годовое содержание за хостинг, но кто будем его делать и за ним следить?

Иначе мы просрем и юбилей и возможности для развития, какого-то движения.
0
0
=
0
2+2=5 21.10.2012 23:06
да уже профукали
0
0
=
0
Лев Агни 21.10.2012 23:10
Еще 6 лет есть в запасе. Хотя бы что-то начать.
Думается, при таких несдвигаемых начальниках - С-го и Тве, вряд ли что-то сдвинется с мертвой точки.
Но и на себя следует полагаться. Власть - одтельная страна, народ-граждане - отдельная. Мы сами что-то можем сделать, хотя бы попытаться. ;)
0
0
=
0
ввп. 21.10.2012 23:31
Хотя бы сходите и проголосуйте на свободных, честных выборах активистов -это уже будет первый шаг неравнодушных к защите своих прав и защите своего города ( http://vk.com/cvk2012nvkz)
власть - отдельно, граждане - отдельно..и так пошагово - победа будет за нами!
0
0
=
0
Православный 22.10.2012 08:25
ввп.: - победа будет за нами!

Диссиденты всех стран – рукопожимайтесь!
0
0
=
0
GoodWin 21.10.2012 23:22
А чем вам здесь не нравится?
0
0
=
0
Лев Агни 21.10.2012 23:29
А где здесь можно обсуждать и весь материал будет храниться?
0
0
=
0
moderato 22.10.2012 00:30
Лев Агни: А где здесь можно обсуждать и весь материал будет храниться?
Обсуждать все можно, только без ругани, если Правила не нарушаются, то каменты остаются
0
0
=
0
moderato 22.10.2012 00:31
Материал хранится на постоянном адресе
Этот материал, например
http://www.kuzpress.ru/society/21-10-2012/24567.html
0
0
=
0
Лев Агни 24.10.2012 00:08
Тогда нужно создать отдельную рубрику (раздел) на сайте. Я уже предлагал на НК-ТВ создать что-то вроде "круглого стола", где обсуждались бы вопросы, связанные с подготовкой к 400летию Кузнецка-Сталинска-Новокузнецка (хотя точнее цепочка будет выглядеть так: Кузнец-Новокузнецк-Сталинск-Новокузнецк).
0
0
=
0
Лев Агни 24.10.2012 00:10
Но что-то моей идеей не заинтересовались.

А так, в отдельном разделе можно публиковать и предложения, статьи, доклады, конференций, думается, будет проводиться немало.
0
0
=
0
Mr. Nemo 24.10.2012 00:46
Вот в этой теме 1400 просмотров, 120 комментариев, есть и очень интересные. Сохраните адрес страницы и добавляйте обсуждения. Тем более, что в теме продолжение будет.
0
0
=
0
Лев Агни 21.10.2012 23:57
Еще добавлю. Матриалы сайта могли бы служить и для местной власти, в какую сторону примерно двигаться и чего добиваться. Складывается такое ощущение, что их задача заключается в попрошайничестве, вместо того, чтобы пытаться зарабатывать на местном уровне...Хотя это слова, при современной системе никто не позволит брать инициативу в свои руки и пывтаться расшевилить это болото. Эх...
0
0
=
0
ввп. 22.10.2012 01:38
Объединяться надо нормальным людям..
Ничто так не объединяет народ, как общий враг их Родины -нынешний режим (современная система по-вашему)
0
0
=
0
Православный 22.10.2012 08:35
ввп.: Объединяться надо нормальным людям..
Ничто так не объединяет народ, как общий враг их Родины -нынешний режим (современная система по-вашему)

Отдохни, разслабься...сядь у камина, укрой, простуженные на болоте, конечности верблюжьем пледом и почитай с чувством вслух что-нибудь из томика Осипа Мандельштама или двенадцати томов академика Сахарова, поя тихим и застенчивым голосом песни под гитару творчества Булата Окуджавы или Галича, попивая чашечку эспрессо или бокал мохито...
и так победим
ога
0
0
=
0
ПРОХОР 22.10.2012 10:56
Статья правильная и поэтому печальная. Все больше возвращаюсь к утопической идее, и она мне кажется все более гуманной - это в отношении принципа распределение бюджетов.
В РФ деньги пилятся не согласно населению, а руководствуясь принципами защиты прожектов и оформлению региональных програм + РФ финансирует фед. институты расположенные в регионах. Древняя идея заключалась в том чтобы пилить деньги согласно численности региона, тогда и регион будет заинтерисован в увеличении населения. Хоть косвенно, но заинтерисован. Тоже самое необходимо сделать и внутри региона - стимулировать сильных и больших. Точно не помню, но помоему это один из принципов Кенсианской теории экономики. Если подтягивать за счет успешных слабых, то успешный рано или поздно станет слабым, а у слабого не будет естественного стимула для развития.
Вообщем в нашем случае распределение бюджета выглядит так:
Кемеровская область - 3млн чел - 100 %.
Кемерово -15 %
Новокузнецк - 16 %
Прокопа -7%
и т.д.
Понятно что мелкие города хапнут горя с введением этого принципа, но зато они перестанут быть дармоедами и получат стимул к шевелению мозгами. Будут думать как создать почву для предпринимательства и инвестиций.
0
0
=
0
Православный 22.10.2012 11:03
Может надо "пирог" делить на равные достойно-приличные куски всем...
а что сверх-того,тем, кто его создавал в бОльшей степени...
0
0
=
0
ПРОХОР 22.10.2012 11:50
Именно этим и прикрывается сейчас Москва, только к сожалению он заканчивается до того как определяется степень участия в его наполнении. А потом мы получаем, что Чечня процветает и это стимулирует ее демографию - мы их дотируем, а они размножаются.
0
0
=
0
чилим 22.10.2012 15:39
И расползаются. Скоро Краснодар и Ставрополье уже не нашими будут...
0
0
=
0
2+2=5 22.10.2012 15:45
чилим: И расползаются. Скоро Краснодар и Ставрополье уже не нашими будут...


так и кузбасс уже не наш.
0
0
=
0
тоня 22.10.2012 15:57
2+2=5:
чилим: И расползаются. Скоро Краснодар и Ставрополье уже не нашими будут...


так и кузбасс уже не наш.

В Краснодаре губернатор обещал к 1 сентября создать "казачью милицию", с целью недопущения массового переселения на Кубань представителей республик Северного Кавказа. И тишина, уже конец октября. Создали или нет. Может краснодарцам повезет все-таки, больше, чем жителям других регионов РФ.
0
0
=
0
чилим 22.10.2012 16:01
Юридически никто не может им запретить переселяться хоть в Краснодар, хоть в Москву, было бы бабло на покупку жилья и прописку... Мы с ними граждане одного государства и (де юре) имеем равные права...
0
0
=
0
тоня 22.10.2012 16:25
Юридически нет, а практически запросто.
0
0
=
0
2+2=5 22.10.2012 16:02
тоня:
2+2=5:
чилим: И расползаются. Скоро Краснодар и Ставрополье уже не нашими будут...


так и кузбасс уже не наш.

В Краснодаре губернатор обещал к 1 сентября создать "казачью милицию", с целью недопущения массового переселения на Кубань представителей республик Северного Кавказа. И тишина, уже конец октября. Создали или нет. Может краснодарцам повезет все-таки, больше, чем жителям других регионов РФ.


ну сегодняшние новости

"Четыре охранника ночного клуба Havana Club в Краснодаре пострадали в ночь на воскресенье во время драки со стрельбой с посетителями; возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство», сообщил в понедельник РИА Новости начальник пресс-службы УМВД по городу Илья Шакалов.

По предварительным данным, охранники не пустили в клуб группу кавказцев.

«Возник конфликт, который перерос в драку. В ходе драки эти парни достали пистолет и произвели несколько выстрелов в воздух», — сказал Шакалов.

По его словам, охранники пострадали не от огнестрельных ранений.

«У них ушибы, ссадины, сотрясения головного мозга, они были доставлены в больницу, но сейчас уже находятся дома», — сказал он. Стражи порядка выясняют, стреляли хулиганы из боевого или из травматического оружия.

Полиция уже установила личности участников конфликта. «Злоумышленников было от четырех до шести человек, сейчас их ищут», — сказал Шакалов.

Возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Виновным грозит до пяти лет лишения свободы."
0
0
=
0
чилим 22.10.2012 16:06
2+2=5:
«Возник конфликт, который перерос в драку. В ходе драки эти парни достали пистолет и произвели несколько выстрелов в воздух», — сказал Шакалов.

Это цветочки. да и когда безоружных казаков из той самой казачьей милиции из огнестрелов расстреливают, тоже еще не ягодки...
0
0
=
0
тоня 22.10.2012 16:24
2+2=5:
тоня:
2+2=5:
чилим: И расползаются. Скоро Краснодар и Ставрополье уже не нашими будут...


так и кузбасс уже не наш.

В Краснодаре губернатор обещал к 1 сентября создать "казачью милицию", с целью недопущения массового переселения на Кубань представителей республик Северного Кавказа. И тишина, уже конец октября. Создали или нет. Может краснодарцам повезет все-таки, больше, чем жителям других регионов РФ.


ну сегодняшние новости

"Четыре охранника ночного клуба Havana Club в Краснодаре пострадали в ночь на воскресенье во время драки со стрельбой с посетителями; возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство», сообщил в понедельник РИА Новости начальник пресс-службы УМВД по городу Илья Шакалов.

По предварительным данным, охранники не пустили в клуб группу кавказцев.

«Возник конфликт, который перерос в драку. В ходе драки эти парни достали пистолет и произвели несколько выстрелов в воздух», — сказал Шакалов.

По его словам, охранники пострадали не от огнестрельных ранений.

«У них ушибы, ссадины, сотрясения головного мозга, они были доставлены в больницу, но сейчас уже находятся дома», — сказал он. Стражи порядка выясняют, стреляли хулиганы из боевого или из травматического оружия.

Полиция уже установила личности участников конфликта. «Злоумышленников было от четырех до шести человек, сейчас их ищут», — сказал Шакалов.

Возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Виновным грозит до пяти лет лишения свободы."

Ну, выходит не создали, выходит их губернатор такое же трепло, как и самизнаетекто у нас.
0
0
=
0
чилим 22.10.2012 16:03
2+2=5:
так и кузбасс уже не наш.

Если ты шорцев с алтайцами имеешь в виду, улыбнулся...
0
0
=
0
2+2=5 22.10.2012 17:32
чилим:
2+2=5:
так и кузбасс уже не наш.

Если ты шорцев с алтайцами имеешь в виду, улыбнулся...


а они еще не все вымерли?
я про выходцев средней азии, оглянись посмотри сколько их
в школах уже в каждом классе по 30 % и они не уезжают из города
они ежегодно прибывают. только за счет них держится численность региона
0
0
=
0
чилим 22.10.2012 20:23
2+2=5:
в школах уже в каждом классе по 30 %

Ну это ты преувеличиваешь... хотя, тенденция к развитию ситуации есть.
Да и работящие азиаты - это тебе не быки с предгорьев Кавказа, которые веками ничем, кроме грабежей не занимались. А наше Ставрополье и Краснодар именно с таким нашествием сейчас и сталкивается...
0
0
=
0
2+2=5 22.10.2012 20:31
чилим:
2+2=5:
в школах уже в каждом классе по 30 %

Ну это ты преувеличиваешь... хотя, тенденция к развитию ситуации есть.
Да и работящие азиаты - это тебе не быки с предгорьев Кавказа, которые веками ничем, кроме грабежей не занимались. А наше Ставрополье и Краснодар именно с таким нашествием сейчас и сталкивается...


ну уговорил в кузне рай!
0
0
=
0
чилим 22.10.2012 20:39
2+2=5:

ну уговорил в кузне рай!
Ну не рай...
Но в стороне от возможных больших межнациональных конфликтов (тьфу-тьфу) должны остаться...
0
0
=
0
Православный 22.10.2012 20:54
чилим:
2+2=5:

ну уговорил в кузне рай!

Ну не рай...
Но в стороне от возможных больших межнациональных конфликтов (тьфу-тьфу) должны остаться...
В школе им. Рютли в Новом Кёльне (район Берлина) директриса школы Бригитта Пик потребовала роспуска собственной школы. Насилие, царящее в ней, полностью вышло из-под контроля, занятий практически нет, идут непрерывные драки, выбиваются двери, жгутся петарды, учителей избивают или игнорируют.

В школе - 20% школьников коренной немецкой национальности. Их называют "свиноедами", и они - самая забитая и бесправная часть школьного населения. Упоминается и о том, что школьники-немцы стараются говорить с акцентом, чтобы не нарываться на неприятности и не отличаться от основной массы...
0
0
=
0
2+2=5 22.10.2012 21:06
Православный:
чилим:
2+2=5:

ну уговорил в кузне рай!

Ну не рай...
Но в стороне от возможных больших межнациональных конфликтов (тьфу-тьфу) должны остаться...

В школе им. Рютли в Новом Кёльне (район Берлина) директриса школы Бригитта Пик потребовала роспуска собственной школы. Насилие, царящее в ней, полностью вышло из-под контроля, занятий практически нет, идут непрерывные драки, выбиваются двери, жгутся петарды, учителей избивают или игнорируют.

В школе - 20% школьников коренной немецкой национальности. Их называют "свиноедами", и они - самая забитая и бесправная часть школьного населения. Упоминается и о том, что школьники-немцы стараются говорить с акцентом, чтобы не нарываться на неприятности и не отличаться от основной массы...

угу
звучит как анонс
"Скоро во всех школах Новокузнецка!"
0
0
=
0
тоня 22.10.2012 21:39
2+2=5:
Православный:
чилим:
2+2=5:

ну уговорил в кузне рай!

Ну не рай...
Но в стороне от возможных больших межнациональных конфликтов (тьфу-тьфу) должны остаться...

В школе им. Рютли в Новом Кёльне (район Берлина) директриса школы Бригитта Пик потребовала роспуска собственной школы. Насилие, царящее в ней, полностью вышло из-под контроля, занятий практически нет, идут непрерывные драки, выбиваются двери, жгутся петарды, учителей избивают или игнорируют.

В школе - 20% школьников коренной немецкой национальности. Их называют "свиноедами", и они - самая забитая и бесправная часть школьного населения. Упоминается и о том, что школьники-немцы стараются говорить с акцентом, чтобы не нарываться на неприятности и не отличаться от основной массы...


угу
звучит как анонс
"Скоро во всех школах Новокузнецка!"
Что касается новокузнецких школ, возьмите наше ближнее куйбышево, (географически не повезло - рядом Крытый рынок) школа № 2 и № 98, немаленькая часть учащихся дети выходцев из средней азии и кавказа. Русским детям очень тяжело учиться с ними в одном классе, отчасти оттого, что уровень интеллекта у них чуть ниже, чем у русских детей, отчасти оттого, что некоторые дети просто напросто не полностью владеют русским языком, нет дети не жалуются, не понимают просто, жалуются учителя - одну и ту же тему приходиться объяснять по несколько раз.
0
0
=
0
тоня 22.10.2012 21:32
Не понятно, кто там все-таки "основная масса"?
0
0
=
0
Православный 22.10.2012 21:49
тоня: Не понятно, кто там все-таки "основная масса"?

Где? в Германии? мигранты из Северной Африки и Ближнего Востока...
0
0
=
0
Лев Агни 22.10.2012 19:58
Кто-то упоминал про значок 350 лет Кузнецку. Вроде он.
http://img.aucland.ru/market-photos/227/kAGjgu.jpg
0
0
=
0
Полный Песец 22.10.2012 20:42
Диссидентский значок. При советской власти вроде от сотворения КМК летоисчисление вели.
0
0
=
0
Полный Песец 22.10.2012 20:47
Предлагаю Кузпрессу ввести список 10 тем к которым получены последние комментарии. Чтобы важные темы не так быстро исчезали в гуще текущих новостей.
0
0
=
0
2+2=5 22.10.2012 21:06
Добрейший из хомяков: Предлагаю Кузпрессу ввести список 10 тем к которым получены последние комментарии. Чтобы важные темы не так быстро исчезали в гуще текущих новостей.


тут есть важные темы?
0
0
=
0
Полный Песец 22.10.2012 21:46
Сам думай, а не спрашивай у других, что важно а что нет.
0
0
=
0
2+2=5 22.10.2012 22:03
Добрейший из хомяков: Сам думай, а не спрашивай у других, что важно а что нет.


зачем грущщикам думать, когда кругом столько думающих хомяков?
0
0
=
0
мляха буха 22.10.2012 21:52
Добрейший из хомяков: Предлагаю Кузпрессу ввести список 10 тем к которым получены последние комментарии. Чтобы важные темы не так быстро исчезали в гуще текущих новостей.
Слушай, грызунчик, сюды, кликай правой кнопочкой на ссылку важной темы и выбирай "открыть ссылку в новой вкладке". Доступно?
0
0
=
0
Полный Песец 22.10.2012 21:45
Кстати об ответственности и боязни принятия решений, о которых говорит Ирина Басалаева.
Самое важное для Новокузнецка это не юбилей, самое важное это осознание собственной значимости. Новокузнецк должен позиционировать себя как Столица Кузбасса, единственная законная столица. И это не просто повод для гордости, это серьезный имиджевый капитал. Очень многие города мечтали бы получить право называть себя столицей хоть чего нибудь. У Новокузнецка такое право есть. Это не просто почетное звание, это большая ответственность. Быть столицей значит самим принимать решения и отвечать за них, способствовать развитию окружающих территорий.
Сейчас Новокузнецк напоминает пенсионера, доживающего свой век в доме престарелых. Вроде комфортно - тепло, накормят, напоят, и спать уложат. Только вот это потолок возможностей. На большее рассчитывать не приходится. Тот, кто отдает свою жизнь, свое настоящее и будущее в чужие руки, покоряется чужой воле тому нечего ждать какого-либо развития и движения вперед. Сиди, смотри сериалы, вспоминай молодость и не шуми.
Новокузнецк может существовать только как столица Кузбасса. Откажемся от марксистской установки, что бытие определяет сознание и поверим в обратное. Провинциальное мышление заменим на столичное, откажемся от сиюминутности существования и начнем смотреть в будущее. Для этого надо вести планомерную пропаганду столичности, напоминать о ведущей роли Новокузнецка в прошлом настоящем и будущем Кузбасса. Не должно быть и мысли об изначальной ущербности, о том, что Новокузнецк может быть хуже Кемерова, иметь меньше возможностей, чем Кемерово. Нынешнее положение нашего города должно расцениваться как крайне неудовлетворительное, и являющимся последствием исключительной жадности и антигосударственной политики проводящейся на протяжении многих лет кемеровской группировкой. Создание области с центром в Кемерово следует рассматривать как одно из преступлений сталинского режима, и как, безусловно, негативное явление, отрицательно отражающееся на здоровье всего нашего Российского государства.
Не просить, а требовать, жестко и бескомпромиссно отстаивать интересы Новокузнецка и соседних городов, довести дело до полной и безоговорочной капитуляции кемеровского режима. Не забывать, что наше благополучие зависит от на самих. При наличии коварного и хитрого внешнего врага следует укреплять мир, спокойствие и благоденствие в родном городе. В общем, Новокузнецку можно пожелать вести здоровый образ жизни - не пить, не курить, заниматься спортом и избавиться, наконец, от прожорливого паразита (т.е. Щегловки) который высасывают соки из здорового организма.
0
0
=
0
Сципион 22.10.2012 22:02
Такая умная статья Басалаевой.
И такие примитивные выводы.

С областным центром поезд ушёл 70 лет назад. Поздно, доктор, пить боржоми.
0
0
=
0
Полный Песец 22.10.2012 22:28
Придет следующий, точно по расписанию, билеты уже куплены.
А статья Басалаевой и правда хоршая. Побольше надо писать о проблемах Новокузнецка. Точнее о причинах этих проблем.
0
0
=
0
Люди у нас смогут массой выйти на улицу в двух случаях: 1) от отчаяния (так было в 1989 г., когда даже мыла не было в мойках после шахты); 2) от вида многочисленных гробов шахтеров, как в 2010 г. в Междуреченске (власти это знают и заранее в это место всевозможные силовые структуры стягивают). Как же нам пробудить к активности граждан Великокузнецка?
0
0
=
0
Полный Песец 23.10.2012 01:17
А зачем на улицу сразу выходить? Это на самый крайний случай. Пусть хотя бы до избирательных участков дойдут. Через год выборы в областной совет, на них и следует ориентироваться. Задача - минимально возможный процент для партии Тулеева. Надо стать географическим центром оппозиции. Тогда и лидеры появятся. Жаль что все новокузнецкое телевидение под Кемерово легло. Может хоть Кузнецкий Рабочий будет разить печатным словом. Пенсионеров, а среди них много патриотов нашего города, надо оторвать от Тулеева.
0
0
=
0
Сципион 23.10.2012 10:23
Вот уже и Великокузнецк появился на карте.
Вряд ли эту мысль поддержат, например, в Междуре.
Нестоличность этого города отнюдь не мешает ему быть чистым, красивым и процветающим.
И прошу заметить: междуреченцы гордятся своим городом, а не своей администрацией.
0
0
=
0
кол 22.10.2012 22:10
Откажемся от марксистской установки, что бытие определяет сознание и поверим в обратное.
Некоторые уже давно отказались, а что опять труба зовет?
Кстати, вслушайтесь "Бытие" (вся совокупность мирского), разве это означает, что-либо другое. Ведь речь идет об обычном сознании. А вот творческое или революционное-регрессивное Сознание или самосознание могут менять бытие, и что тут неразумного?
0
0
=
0
Православный 22.10.2012 22:44
кол:
Кстати, вслушайтесь "Бытие" (вся совокупность мирского), разве это означает, что-либо другое.


Для меня в "Бытие" ничего мирского не слышится...
наоборот...
"В начале сотворил Бог небо и землю..."
(Бытие 1-1)
А вот творческое или революционное-регрессивное Сознание или самосознание могут менять бытие, и что тут неразумного?
Это больше про быт...
А "революционное-регрессивное" это как? вперед к победе неолита? )Питекантропы всех стран, сплотимся вокруг архиопетриксов!
0
0
=
0
Православный 22.10.2012 22:46
пардон... археоптериксов
0
0
=
0
Полный Песец 23.10.2012 01:18
Просьба не выражаться))
0
0
=
0
КузПресс 22.10.2012 22:12
Добрейший из хомяков: Предлагаю Кузпрессу ввести список 10 тем к которым получены последние комментарии. Чтобы важные темы не так быстро исчезали в гуще текущих новостей.
И важные, и не очень важные темы никуда не исчезают.

Последние комментарии доступны по ссылке
http://www.kuzpress.ru/comments/day/

Наиболее читаемые материалы можно найти по ссылке
http://www.kuzpress.ru/rating/day/

Здесь же, в рейтинге, можно найти самые популярные материалы за неделю, месяц, год и за все время существования сайта.

Желаем всем приятного пребывания на сайте КузПресс!
0
0
=
0
Полный Песец 22.10.2012 22:30
Спасибо за информацию.
0
0
=
0
кол 22.10.2012 22:41
А статья-то Сципио на самом деле интересная. Первое. Надо мадам извиниться перед дряхлой империей, что дело ни в каком-то там цивилизационном повороте, а в откровенном предательстве элитой своего народа. Поэтому никогда не скажешь, что это великий исход, когда ль позорное бегство.
0
0
=
0
кол 22.10.2012 22:47
А еще мне это напомнило описания наших советских критиков капсистемы, в далекие брежневские времена. Как бы со стороны, с дьявольским холодком, да и фиг с ними - чужие, нам не чета, мы советские.
0
0
=
0
Православный 22.10.2012 22:49
вывод - не смейся над чужой бедой
0
0
=
0
кол 22.10.2012 22:56
Короче, вещи надо называть своими именами, Ирина. Не хочу читать между строк, тем более, вы к нашей гражданской общественной посиделки взываете, как старый кулинар и кукловодственник Мракаревич, не отдавая себе отчета в буржуазной двусмысленности... ну да бог с ним.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь