#
#
Просмотров: 1678
Тема дня

"...Будешь к завтрему здоровый, если только не помрёшь"

Picture

Есть две новости - одна хорошая, вторая плохая.

Просмотров: 6289
Тема недели

Что связывает Путина и Цивилёвых?

Picture

Есть одна любопытная версия.

Просмотров: 8479
Тема месяца

Проезд подорожает

Picture

На новогодние праздники людям часто "подкладывают свинью" в виде непопулярных мер.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Опросы на КузПресс
  Вакцинировались ли вы от COVID-19 и какое количество раз?
  Состоится ли российская агрессия в Украине?
  Стоит ли России признавать независимость ЛНР и ДНР?
  ...
добавить на Яндекс
Россияне перестают быть патриотами

Родину люблю, но государство - ненавижу

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..." – метко написал в XIX веке Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. В современной России на патриотизм тоже напирают (видимо, по той же причине). Только патриотов от этого становится все меньше.

Об этом говорят данные исследования "Левада-центра". Если в октябре 2000 года 77% респондентов говорили, что считают себя патриотами России, то к октябрю 2013 года их число снизилось до 69%. А доля тех, кто себя патриотом не ощущает, увеличилась с 16% до 19%.

За последние 13 лет изменились и представления о патриотизме. Около 60% респондентов сегодня говорят о том, что "быть патриотом" – значит просто любить свою страну. Существенно меньше стало тех, кто считает, что патриот должен "действовать во благо страны",— в 2000-м году таких было 35%, а сейчас 21% опрошенных.

То, что "на патриотизм напирают", заметили 42% опрошенных "Левада-центром". По их мнению, чиновники в последнее время стали больше говорить о росте патриотизма в стране. В октябре 2012 года Владимир Путин подписал указ, которым в администрации президента создано управление по общественным проектам в рамках совершенствования госполитики "в области патриотического воспитания". Управление учит патриотизму чиновников из администраций регионов, собирая их на семинары в Подмосковье. В том же духе действует новый министр обороны Сергей Шойгу – он распорядился, чтобы военнослужащие каждое утро начинали с исполнения гимна России.

Словом, куда не глянь, - "напирают". Только рост реальных патриотических настроений почему-то замечают всего 24% сограждан.

Почему у россиян уменьшилась любовь к Родине?

– Блеск патриотизма, который в последнее время наблюдается у госслужащих высшего ранга, на ощущения граждан мало влияет, – считает замдиректора "Левада-центра" Алексей Гражданкин.Люди устали от слов о патриотизме, они не видят, чтобы эти слова подкреплялись реальной политикой государства. Впрочем, специально этот аспект мы не изучали. Речь в исследовании шла о готовности людей сделать что-то полезное для страны. Так вот, степень такой активности, по сравнению с концом 1990-х, существенно снизилась. Думаю, дело в том, что политика в новом тысячелетии все больше делается чиновниками, и все меньше к ней привлекается население. Усилия и стремления россиян сделать что-то полезное для государства были не востребованы на протяжении более чем 10 лет. В итоге, и предложение граждан в этом направлении несколько снизилось. Можно сказать, люди стали меньше думать о Родине, и больше – о себе…

– Патриотизм не насаждается сверху, а является результатом правильной социализации, – отмечает заведующий отделом социологии фонда ИНДЕМ Владимир Римский. – Гражданин еще ребенком начинает понимать, что у него имеется общая идентичность не только в ближайшем окружении, но и со страной в целом.

Национальная идентичность – по современным представлениям – не должна ограничиваться этносом или социальной группой. Не должно воспитываться ощущение, что мы – элита, которая хорошо живет, а как живут остальные – нас не интересует. Уже по перечисленным критериям понятно, что именно национальная идентичность в России разрушается.

У нас – несмотря на усилия сверху – не формируется и общая гражданская идентичность. Мы даже не можем понять, как себя называть. Термин "россияне" не прижился. На бытовом уровне никто себя так не называет. А другого термина, который мог бы его заменить, нет. Получается, даже сказать о себе – как о гражданах единой страны – не можем.

– Но многие искренне считают себя патриотами России, разве нет?

– Да, в большинстве своем мы является патриотами. Но нам не просто многое не нравится в России. Нам не нравится, что у каждого из нас нет общей идентичности со всей страной, со всеми, кто в ней живет. Речь вовсе не о том, что ощущение единства должно быть полным. Каждый вправе понимать, к какой семье он относится, к какой социальной и этнической группе. Но в современном мире принято, чтобы у гражданина присутствовало ощущение, что он живет вместе со всеми, поскольку вместе жить эффективнее.

Чисто экономически было бы выгодно ощущать в каждой точке страны, что мы поддерживаем друг друга, вместе продвигаем свою единую валюту на территории, скажем, республик бывшего СССР. И что мы спокойно, с помощью живущих вокруг, развиваем свою экономику.

А что происходит сейчас? Экономику развиваем с помощью мигрантов. В том числе - незаконных. Настроены категорически против них – это наглядно показывает "Русский марш". Получается, даже не можем представить, что способны жить и развиваться вместе без серьезных конфликтов.

Есть еще ряд проблем, которые мешают нам чувствовать себя частью единой социальной общности, которую в современном мире и называет гражданской нацией. У нас гражданская нация не складывается. А она-то и должна, по идее, быть основой патриотизма в демократическом государстве. Принцип тут действует такой: объединяемся именно потому, что мы – граждане одной страны. И все сограждане для нас "свои".

К сожалению, за постсоветский период развития мы растеряли чувство близости с теми, кто живет на нашей территории. Разбиваемся, разделяемся на группы –чаще всего по этническому признаку. На мой взгляд, эта раздробленность – одна из самых главных проблем России.

– Можно ли сказать, что отсутствие патриотизма связано с кризисом государственной идеологии?

– Объединять людей в гражданскую нацию должно, прежде всего, государство. Наше государство со своими призывами к патриотизму, на деле, действует деструктивно. Хотя бы потому, что очень плохо относится к семьям. Оно призывает рожать детей – и в то же время создает огромные проблемы с их воспитанием. Реформа образования устранила школу из воспитательного процесса. Что абсолютно неправильно – именно школа должна быть центром массовой социализации детей.

Государство после развала СССР фактически отказалось и от идеологии. На практике это означает, что идеология формируется сама по себе, и в таком виде просто не может сформироваться как единая для всей страны. Советское государство уделяло много внимания формированию четких представлений о мире, о личности, о взаимоотношениях людей. Советская госидеология ставила четкие вопросы и давала на них понятные ответы: что такое советский народ, почему в СССР лучше жить. Можно оценивать эту идеологию по-разному, но результат она приносила.

– Почему же при эффективной идеологии СССР развалился?

– В какой-то момент оказалось, что само советское государство утратило цель. В период позднего Брежнева практически всем стало ясно, что о построении коммунизма речь уже не идет, а социализм вышел не очень удачным. В плане идеологии советские руководители ничего нового придумать тоже не смогли. И в 1980-е сложилась ситуация, очень похожая на нынешнюю. Много не слишком приятных и для власти, и для граждан моментов затушевывались. Об этих моментах старались не говорить, их объясняли происками врагов. И страна рухнула – потому что система воспитания граждан перестала работать, люди разуверились в своем государстве. К сожалению, нечто подобное происходит сейчас в современной России…

– Всегда наблюдается обратная зависимость между усилением казенной пропаганды и самоопределением людей, – уверен председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. – Патриотизм сегодня, к сожалению, все чаще становится субъектом пропаганды и словестных утверждений. Из-за этого многие граждане испытывают разочарование. Они не могут эти правильные слова перевести в реальные дела, не видят реальных дел. Поэтому главная проблема – разрыв между декларациями и реальностью. Если этот разрыв будет и дальше увеличиваться, разочарование населения властью будет нарастать. Со всеми вытекающими негативными последствиями.

Андрей Полунин, Свободная пресса
Фото: ИТАР-ТАСС/ Владимир Смирнов
25.11.2013
Просмотров: 4076 | Комментариев: 97
О! Дым Отечества алюмине-марганце-ферросилицный!!!
0
0
=
0
Kotafey 25.11.2013 09:25
Слышал такой прикол: "Во всем виноваты Пришельцы, которые захватили телевизоры и влияють на гойев" ...

Народ у нас мудрый...просто... он посмотрел на деятелей (типа ВВЖ) которые бью себя пяткой в грудь и кричат,что они патриоты, при этом плаччут на израильских могилах.

Они посмотрели на ряженых клоунов и упитых пивом фанатов кидающих зиги и орущих Хайль на "русских маршах". Они не верят жирным депутатам и чиновникам которые с восторгом говорят о триумфе патриотизма и Сочи 2014 миллиардов...

И вообще ИМХО из всех "русских патриотов" самым русским оказывается Аман Гумирович , который просто делает и делает... что то просто делает, а не рефлексирует на камеры и не "стонет" по поводу модному...

Вот много ругают Кузбасс-ТВ мол в уши елей льет...А что рассказывать ужасы и разоблачения лучше??? У нас от ужасов люди размножаться и здоровый образ жизни вести начнут ? Да нифига! Спиваться будут, убивать и детей бросать...

Думаю, самый простой способ нас "объединить" (кроме войны и катастрофы) это даже не Олимпиады и "400 летия граненых стаканов" ... Самый простой способ это честность,открытость и поитив. Пусть меньше будет панических слухов а больше рассказов о увлеченных и успешных людях, ученых,поэтах,летчиках, простых рабочих к чертям собачим этот гламур и менто-бандитские детективщины.

Пусть на ТВ (и форумах!) будет больше исторических тем и фильмов, передач о открытиях и изобретениях, о природе Родной, сказки народные в конце то концов...

Задолбала эта тема "выживание" по честности
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 10:51
соглашусь почти со всем, кроме "пусть на ТВ"...
с какой стати "тель-авидение" будет слушать ваше "пусть"?
тут надо думать как бы о своем ТВ и прочих сми
0
0
=
0
чилим 25.11.2013 09:26
И страна рухнула – потому что система воспитания граждан перестала работать, люди разуверились в своем государстве
Это чушь. Ни в чем рядовые граждане СССР не разуверились. Страна рухнула, проиграв дуэль (в первую очередь дуэль разведслужб)западным носителям демократии...

Люди устали от слов о патриотизме, они не видят, чтобы эти слова подкреплялись реальной политикой государства
А вот это правда.
0
0
=
0
именно национальная идентичность в России разрушается. Почему то в Царской России и немцы и евреи были русскими!? А сейчас малые народы (некоторые) демонстративно выпячивают свою самоидентификацию вплоть до оскорбления чувств титульной нации! И власти с большого ума или по глупости этому потворствуют!
0
0
=
0
Kotafey 25.11.2013 11:12
Гм...тут интересный прикол формирования нации... Византия заимствовала его от Рима. В Римской империи была концепция "Римского гражданства" , когда человек присягал Империи и на него распространялись все преференции Римского гражданина, это независело от национальности и религии.Если человек признавал Сенат и Римский народ,(позже Императора)и принятые ими законы -он получал льготы по налогам и право на Защиту от Империи.

Позже Византия это все переняла добавив туда религиозный принцип...Православный христианин имел все права как подданый империи на защиту и привилегии.

Османская империя и Российская как наследники Византии также нивелировали принцыпы "крови" оставив Принцип "Почвы" и "религии"...
Т.е. Граждане Империи присягали Императору (как символу Государства) и Император и Государство защищали Законами гражданина...

А Сейчас??? Люди не верят Законам , их не страшат внешние враги.Льготы от подданства ... видят только мигранты (плебеи) А вот "патриции" коренные вырадились...зажрались проще говоря. Разрушение Рима началось с наемной армиии, большинство в которой составляли "варвары"... + Коррупция убившая авторитет Закона и Власти...

В такой ситуации ищут опору на родню...т.е. на местечковую самоидетнификацию, отсюда и "национальная самоидентификация" имбо есть иллюзия что в "малой и надежной общности" можно навести порядок в отличие от "неповоротливой" Имперской машины.

Ничего нового.
0
0
=
0
777 25.11.2013 13:48
Kotafey 25.11.2013 10:12
Ничего нового.
Насколько достоверно то, что Салтыковым - Щедриным изречено - судить не берусь. Из инета взято, но сказано верно:

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин (1826-1889) — русский писатель, одна из колоритнейших личностей русской литературы: вице-губернатор и сатирик, чьи меткие выражения и сегодня вызывают живой отклик читателей.

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления».И.Н.Крамской. Портрет Салтыкова-Щедрина
«У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!»
«Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду».
«Русская женщина, по самому складу ее воспитания и жизни, слишком легко мирится с участью приживалки…»
«Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит».
«Мы, русские, не имеем сильно окрашенных систем воспитания. Нас не муштруют, из нас не вырабатывают будущих поборников и пропагандистов тех или других общественных основ, а просто оставляют расти, как крапива растет у забора. Поэтому между нами очень мало лицемеров и очень много лгунов, пустосвятов и пустословов. Мы не имеем надобности лицемерить ради каких-нибудь общественных основ, ибо никаких таких основ не знаем, и ни одна из них не прикрывает нас. Мы существуем совсем свободно, то есть прозябаем, лжем и пустословим сами по себе, без всяких основ».
«Идти вперёд — трудно, идти назад — невозможно».
«Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
«Отечество — тот таинственный, но живой организм, очертания которого ты не можешь для себя отчетливо определить, но которого прикосновение к себе непрерывно чувствуешь, ибо ты связан с этим организмом непрерывной пуповиной».
«Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына».
«Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства».
«Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…»
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».
«Самые плохие законы — в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет».
0
0
=
0
Alexei1950 25.11.2013 09:31
доброе утро земляки!
0
0
=
0
Доманова 25.11.2013 09:32
А.Иванов прекрасно выразил и моё отношение к оголтелому пацриотизму:

- Алексей, есть такое загадочное слово – патриотизм. Что оно для вас?

- Наверное, надо разделять патриотизм и любовь к родине. Любовь к родине – это бесконфликтное и комфортное соответствие самому себе на этой территории, идентичность. А патриотизм – публичная демонстрация любви к родине. И она далеко не бескорыстна. Любовь к родине – для себя, патриотизм – для публики. А то, что для публики, – всегда шоу, и публике за него всегда надо платить. Патриотизм – фальшивая мотивация, когда интересами родины оправдывают другие интересы. А деятельная любовь к родине, труд по выявлению или удержанию идентичности, в патриотизме не нуждается. Идентичность сама себе мотивация, ведь нам не нужны причины, чтобы дышать. Мы дышим, не прилагая усилий воли, а усилием воли, наоборот, задерживаем дыхание. Или заставляем себя кричать. Вот патриотизм – это усилие воли, которое всегда сбивает дыхание.
0
0
=
0
мимоходенко 25.11.2013 09:37
Трудно сказать , кто , что и кем чувствовал себя в царской России. Далеко не уверен, что можно верить тому, что сейчас кому то приписывается. Кто и как сейчас перефразирует или переврет, только гадать можно. Салтыкову-Щедрину верить можно.
Вот если бы сейчас в Кузбассе такой опрос провести? Да только зачем, и здесь ведь придумают как нарисовать проценты. А по ощущениям, ближнего и не очень, окружения и половины патриотов не наберется. Азия-с, господа... Причем глубочайшая ...
0
0
=
0
Alexei1950 25.11.2013 09:44
я думаю патриотизм у людей стал падать со времён гласности и перестройки((!после первого съезда депутатов в 90 году(кажется)когда две недели народ с разинутым ртом сидели у телеков и слушал о жизни каждого региона!о преступлениях первых лиц Кремля!я понял что вот эти *первые лица*нам запудривали мозги о светлом будущем а сами скупали килограммами алмазы!вместо предметов для народа закупали гуталин!какой на фиг гимн!который несколько раз переделывают и уже попсовики поют его на свой лад!((солдатам бы подольше поспать а не гимны петь!они рады поскорее год отслужить и забыть про эти виды армии!сейчас какой патриотизм когда что не день принимается антинародный ничего не значащий закон!хорошо хоть хлеб есть!пусть поют те кто во власти сидит -они стали жить хорошо!и правильно на фото написан лозунг *достали*!своими повышениями ценами реформами законами!сколько можно их принимать?(
0
0
=
0
Жил а моём подъезде Пашка-бандит. Продал квартиру азеру. Поздоровался я в первый раз как увидел, полная игнорация. Ребятёшки прошмыгивают по лестнице как незнакомые. Во дворе блистяшка-иномарка. Типа барчук в хрущёвке!
Пашке незападло здороваться, да и польза от него была, пока он жил ни одну квартиру не тронули! (когда был на зоне, соседку бывшие квартиранты грабанули!?) А этого нового жильца никак не могу поймать и сказать: «Любезный, вот Пашка-урка был свой, а ты тут из себя господина ломаешь!? Вот сорвётся народ, шпана будет ваши лавки и иномарки палить!? Вместе же будем гореть!»
(Сов не утрирует, вот что СОву интуиция с предвидением нашептали)
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 10:14
...сегодня народ сплачивает возмущение творящимся беспределом, а раньше-достижения и победы...первое, пока еще не достигло своего апогея...
0
0
=
0
Garmoni 25.11.2013 10:16
До октября 17 года в России воспитанием народа занималась Церковь,она успешно прививала народу духовно-культурные ценности и том числе патриотизм,т.е. любовь к Родине.В советское время большевики отменили Бога,но оставили культурные ценнности,благодаря которым русские люди остались людьми нравственными,но духовно стали слабее..Во вторую нашу революцию-перестройку,демократы отменили нравственность и разрешили все,горби так и говорил,что не запрещено законом,то разрешено..И теперь только духовно=христианское воспитание может исправить угрозу исчезновения как России , так и русского народа..
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 13:11
История Христа была "сфабрикована, чтобы утихомирить бедняков"
уже включите разум и выбросите опиум )
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 13:17
ввп.: История Христа была "сфабрикована, чтобы утихомирить бедняков"
уже включите разум и выбросите опиум )

ну и чо не утихомирился?...
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 13:24
Валентин Катасонов - эпоха христианства заканчивается, человек теряет образ и подобие божие...

http://youtu.be/PNmedjx1NSo
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 14:01
Вика: Валентин Катасонов - эпоха христианства заканчивается, человек теряет образ и подобие божие...

http://youtu.be/PNmedjx1NSo

об этом еще можно прочесть в Откровении Иоанна Богослова...
но эту книгу читать без толкования св. Отец категорически воспрещается...
рекомендую
http://azbyka.ru/otechnik/?Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 18:12
Попав в ДТП и видя, что сын умирает, родители малыша (истово верующие 48-летний безработный и его 42-летняя супруга) повезли его в ближайший приход, к батюшке, а не в больницу - к нейрохирургу.
Двухмесячный ребёнок умер(утро 25.10.13г)
Опиум вершит своё победное дело

Почему -то людям порядочным, совестливым, нравственным не нужны православные сказки (и поклонение какой-нибудь тряпке, например). У них нравственный стержень внутри, и живут они по этому камертону, и не пудрят мозги другим людям сказками!
Назовите хоть один нравственный, совестливый, да и просто человеческий поступок главных «православных» нынешней России - Путина и Гундяева? (и ведь ада не боятся!)
пусть для начала выпустят из своих застенков невиновных!
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 18:22
ввп.: Попав в ДТП и видя, что сын умирает, родители малыша (истово верующие 48-летний безработный и его 42-летняя супруга) повезли его в ближайший приход, к батюшке, а не в больницу - к нейрохирургу.
Двухмесячный ребёнок умер(утро 25.10.13г)
Опиум вершит своё победное дело

Почему -то людям порядочным, совестливым, нравственным не нужны православные сказки (и поклонение какой-нибудь тряпке, например). У них нравственный стержень внутри, и живут они по этому камертону, и не пудрят мозги другим людям сказками!
Назовите хоть один нравственный, совестливый, да и просто человеческий поступок главных «православных» нынешней России - Путина и Гундяева? (и ведь ада не боятся!)
пусть для начала выпустят из своих застенков невиновных!


я в тебе не вижу никакого стержня...
кроме перепостов антиправославных блошек...
хоть бы ссылки давал на свои любимые еврейские жжэжки
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 18:31
а ты кто такой, чтобы тебе стержень показывать? ))
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 18:46
не в моих правилах (в отличие от некоторых) трясти прилюдно своими добродетелями..да и в моем посте не обо мне речь..эти два года протестов выявило массу нравственных людей, простых людей -патриотов, перед которыми хочется "снять шляпу"! На таких мир и держится, а не на путиных-гундяевых ("православных")
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 19:58
ввп.:
Опиум вершит своё победное дело

Православная Россия была самой великой страной...и по инерции до середины 20 века...
Была:
Русская семья самая многодетная...
Русский солдат самый сильный и выносливый...
Русские полководцы самые умные и талантливые...
19 век дал столько великих русских художников, композиторов, писателей, инженеров...сколько не дал весь остальной мир...
если бы не всемирный ж/масонский заговор против России, трудно представить какую бы мощь представляла сегодня наша Держава...
если еще учесть, что при последнем Русском Императоре население России возросло на 62 млн (!) человек!
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 20:40
если бы бабушка была дедушкой..
хватит жить прошлым! - постоянно взывать и апеллировать к мёртвым, расчесывать старые раны, чтобы постоянно гноилось..вам подобные(как анахронизм) - не крест на шеи,а камень на шеи Отечества!
Лучшие люди сегодня давно уже взяли всё лучшее из истории и России, и мира, а вы, как камень, тянете и тянете в болото!
ДОКОЛЕ?! достали анахроники (путины-гундяевы-гельды)
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 21:01
Православие не прошлое...оно настоящее...и будущее за ним...
даже после всех провокаций либерастов-пидерастов и их сми
доверие к РПЦ с каждым годом только растет (Интерфакс)
http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=52541
0
0
=
0
ворчун 25.11.2013 18:23
Православный:
об этом еще можно прочесть в Откровении Иоанна Богослова...
но эту книгу читать без толкования св. Отец категорически воспрещается...
рекомендую
http://azbyka.ru/otechnik/?Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis

для альтернативы рекомендуется взгляд И.В.Давиденко
http://www.youtube.com/watch?v=w4cnp1voABE
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 18:26
ворчун:
Православный:
об этом еще можно прочесть в Откровении Иоанна Богослова...
но эту книгу читать без толкования св. Отец категорически воспрещается...
рекомендую
http://azbyka.ru/otechnik/?Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis

для альтернативы рекомендуется взгляд И.В.Давиденко
http://www.youtube.com/watch?v=w4cnp1voABE

спасибо...ознакомлюсь
0
0
=
0
Папа 25.11.2013 19:05
ворчун:
Православный:
об этом еще можно прочесть в Откровении Иоанна Богослова...
но эту книгу читать без толкования св. Отец категорически воспрещается...
рекомендую
http://azbyka.ru/otechnik/?Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis

для альтернативы рекомендуется взгляд И.В.Давиденко
http://www.youtube.com/watch?v=w4cnp1voABE


Очень рекомендую.
http://www.youtube.com/watch?v=Fnu1yDRDj2M
0
0
=
0
мимоходенко 25.11.2013 23:48
Папа:
ворчун:
Православный:
об этом еще можно прочесть в Откровении Иоанна Богослова...
но эту книгу читать без толкования св. Отец категорически воспрещается...
рекомендую
http://azbyka.ru/otechnik/?Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis

для альтернативы рекомендуется взгляд И.В.Давиденко
http://www.youtube.com/watch?v=w4cnp1voABE


Очень рекомендую.
http://www.youtube.com/watch?v=Fnu1yDRDj2M

Хороший материал. Спасибо!
0
0
=
0
Murka 25.11.2013 10:21
самое главное то, что никто из правительства России не связывает свое будущее и будущее своих детей- внуков со своей страной
0
0
=
0
Главней внуков правительства ничего и нет!?
0
0
=
0
WWWWW 25.11.2013 10:22
Жители Твери, оказывается, далеко не "овощи"!!!

РЕЗОЛЮЦИЯ МИТИНГА ЗА ОТСТАВКУ ГУБЕРНАТОРА ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ ШЕВЕЛЕВА А.В.
23 ноября 2013 года

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Конституция Российской Федерации, статья 3

Мы, жители Твери и Тверской области, согласно со статьей 3 (1-3) Конституции Российской Федерации, требуем у Президента Российской Федерации немедленной отставки губернатора Тверской области Шевелева А. В. и проведения свободных выборов главы исполнительной власти региона. За 2 года управления областью Губернатор Шевелев А. В., фактически довел нашу область до грани банкротства. Некомпетентное руководство областью привело к разрушению тверской медицины. Реальная угроза жизни и здоровью наших детей подтверждается выводами расследования Областной Прокуратуры. Надзорные органы подтверждают и высокую вероятность повторения наступающей зимой транспортного коллапса 2012 года, парализовавшего жизнь области на несколько дней. Незаконным постановлением о запрете содержания свиней на 3 года под предлогом борьбы с АЧС, губернатор поставил за грань выживания тысячи крестьянских и фермерских семей, и так живущих за чертой бедности. На фоне всеобщего развала, нищеты и обострившейся социальной напряженности, на глазах у доведенных до отчаяния жителей Твери и области, чиновники Шевелева А. В. соревнуются в роскоши, тратя миллионы бюджетных средств на автомобили класса люкс и прочие предметы роскоши.
Эти и другие претензии перечислены в Обращении к губернатору Шевелеву А. В. с просьбой добровольной и немедленной отставки, под которым подписались тысячи человек. Ни на одну из конкретных претензий губернатор не ответил.
В связи с этим, в соответствии со статьей 3 Конституции РФ мы, нижеподписавшиеся, требуем у Президента РФ немедленной отставки Шевелева А. В., назначения исполняющего обязанности Губернатора Тверской области и проведения досрочных свободных выборов губернатора.
PS: подписные листы прилагаются отдельно
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 10:27
...ну вот...еще один едрос на страже интересов партии...
0
0
=
0
WWWWW 25.11.2013 10:28
Вот это НОВОСТЬ!

ЭТО НАШ ГУБЕРНАТОР, И МЫ ЕГО КОРМИМ

Мы решили поделиться с нашими читателями неоднозначной статьёй, посвящённой губернатору Кузбасса Аману Тулееву.

Посмотрев недавно бюджетное послание губернатора Кузбасса депутатам областного Совета, мне стало совсем грустно от тона его выступления. Речь была построена на эмоциях, переживаниях, чувствовалось разочарование.

Судите сами, губернатор напрямую с трибуны обращается к своим подчинённым, главам территорий, с обидной репликой: "Что ж вы творите?!". И это не единственная фраза к чиновникам в ходе послания. Подобные нелицеприятные реплики услышали о себе и областные "силовики": "Чьи вы погоны носите?" Вы же Путину присягали".

Наболело в душе у Амана Гумировича. Плохой нынче народец пошёл, поганый и жадный на деньги. А кем их заменить? Миллионы и миллиарды народных денег уходят в никуда. Опереться не на кого - одни проходимцы и жулики. Только за последние годы пришлось Тулееву уволить с должностей 12 глав территорий за коррупцию и мошенничество. Вспомните мэра Новокузнецка Сергея Мартина, суд над которым продолжается по сей день. А главу Прокопьевского района Рината Ахметгареева, осуждённого условно. Ведь на них губернатор возлагал большие надежды.

В данный момент необходимо решать сложные задачи - это мобилизация всех ресурсов для исполнения и пополнения бюджета. Искать и привлекать деньги и инвесторов. Думать и брать на себя ответственность. Одна из главных проблем, которую необходимо решить - это непрекращающийся промышленный спад производства, рост безработицы и социальная напряжённость в моногородах. Федеральный центр свалил на регионы все проблемы образования, медицины, социальной помощи и выплаты зарплат бюджетникам без финансовой поддержки.

Губернатор чувствует, что грядут непростые времена и предупреждает своих коллег по цеху, что нужно быть готовым ко всему. Поделился частью областных налогов с территориями на решение социальных задач. В этом году несколько раз повышался фонд оплаты труда бюджетникам, а с 1 декабря очередное повышение фонда зарплаты работникам этой же сферы. Кузбасскую пенсию прибавляют со следующего года. Москва взяла много обязательств перед населением страны: создание 25 млн. новых рабочих мест, переселение населения из ветхого жилья, роста зарплаты учителям, врачам, преподавателям вузов и т. д. Обязательств много, а денег мало, на всех не хватает. Да и регионы нищие, бюджеты в долгах, как в шелках. Из 83-х россиских регионов - 80% финансовые банкроты в полном смысле этого слова.

В промышленности дела ещё хуже. Закрывают свои производства крупные региональные и федеральные компании, увольняется рабочий персонал. Вот и добычу угля в Кузбассе решили не увеличивать, на него нет такого заказа и спроса. Решили оставить добычу на уровне 200 млн. тонн топлива в год. Главное - сохранить экспорт угля зарубежным потребителям, как основу экономики Кузбасса.

Из хороших новостей послания губернатора следует отметить рост доходов населения области. Средняя зарплата составила 25500 рублей - неплохой показатель. Было сказано, что на банковских вкладах население области хранит около 180 млрд. рублей - это два годовых бюджета Кемеровской области. В ресторанах и барах пропили и проели почти 16 млрд. рублей! Население всё больше приобретает дорогие марки автомобилей, что говорит о росте уровня жизни. Правда не у всех категорий населения доходы растут быстро. Многим приходится оказывать целевую поддержку, для этого существуют социальные областные программы, под которые заложены немалые деньги.

Тулеев не жалеет бюджетных средств на выплату льготных кредитов на жильё для молодых семей и бюджетников. Даёт беспроцентные займы студенческим семьям и молодым специалистам. Выделяются огромные деньги на стипендии школьникам и студентам за отличную и хорошую учёбу. Они ежегодно поощряются льготными путёвками в лагеря отдыха, на море и за рубеж. Большая социальная поддержка оказывается малоимущим семьям, пожилым и немочным. Таких мер социальной поддержки не сыскать ни в одном регионе страны. Когда приходилось за чаркой "горилки" привести пример такой социальной "вольницы" украинским родственникам, у них от зависти глотки пересохли. И эти социальные меры в наше шальное время дорогого стоят. Тулеев, несмотря на критику оппонентов, строго следит за их выполнением. На этом и кроется секрет его популярности среди населения. Он понятен и искреннен для всех.

Аман Тулеев умеет сказать народу нужные слова, которые он ещё подкрепляет очередными пиар-акциями. Его умению чутко улавливать ситуацию можно только позавидовать. У него острый ум и чутьё на надвигающиеся политические события. Ему завидуют, его уважают, его ненавидят и ему подражают. Одни злорадствуют и ругают, другие - сочувствуют и сопереживают. Друзей и поклонников у него много, но врагов и недоброжелателей - хватает. Они знают, что время Тулеева неотвратимо уходит в прошлое.

Таких, как Аман Тулеев, с левыми взлядами на жизнь, губернаторов в России не осталось. Он последний из постсоветских - "могикан" нынешнего периода нулевых годов. Его формы и методы управления нам ещё предстоит оценить в будущем. Уверен, что о нём будут помнить! Многие из его злопыхателей ругают губернатора за ручную и жёсткую экономику, популизм решений и резкость в высказываниях. Да, есть и такое. Но всё это делается не во вред, а во благо людей. И с этим трудно не согласиться. Экономика для Амана Гумировича была не только фундаментом благополучия всего региона, но и инструментом его политической воли. Экономика в Кузбассе управлялась и продолжает управляться в ручном и жёстком режиме. Случайные люди без его санкции в бизнес не попадают. Все отношения власти и большого бизнеса регламентированы в заключенных договорах социального партнёрства. И почти никто этому не противится. Деньги кузбасской "олигархии" идут на дело: в стипендии, займы,премии и пособия конкретным людям. Города области ежегодно получают из бюджета транспортные средства: автобусы, трамваи, троллейбусы, дорожную и зимнеуборочную технику. Областной праздник День шахтёра изменил до неузнаваемости облик кузбасских городов, которым предоставлялись огромные финансовые ресурсы по этому случаю. Недаром в территориях области продолжают курсировать на маршрутах транспортные средства с надписью: "Подарок жителям города... от губернатора Тулеева", с пожеланиями всех благ.

Тулеева критикуют за протекцию СДС холдинга и семейства Федяевых. Найдите в России регион, где тамошний губернатор не имел какой-нибудь маленький семейный бизнес. Уверяю вас, не найдёте. Таковы экономические и политические реалии в стране, где все под кем-то ходят.

Ещё один феномен губернатора Тулеева - отсутствие в Кузбассе консолидированной оппозиции. Есть региональные отделения и обкомы разных политических партий, но влияния и поддержки населения у них нет. Все последние выборы различного уровня Тулеев проводит под свою диктовку и сценарию. Он сам себе режиссёр и политтехнолог этих кампаний. Последние выборы в местные органы власти тому подтверждение.

Однако времена меняются. Нет уже той былой стабильности, которая обеспечивала бы Аману Гумировичу спокойную политическую зрелость. На дворе 2014 год, который для кузбассовцев может быть и поворотным в их судьбе. Наступают тяжёлые времена, о чём предупреждал в своём послании губернатор. Города области нуждаются в реиндустриализации своих предприятий и созданию рабочих мест. В 2014 году Кремль собирается провести досрочные губернаторские выборы в 25 регионах, в том числе и в Кузбассе. Уже сейчас многие гадают на кофейной гуще, пойдёт ли Тулеев на выборы или уйдёт на покой?

У губернатора не семь пядей во лбу, он обычный человек со своими житейскими проблемами, но к тому же он ещё и боец. А потому списывать его со счетов как вероятного претендента пока рановато. Авторитет у Амана Гумировича весьма большой в высоких коридорах власти. Всё познаётся в сравнении. А сравнивать у нас ещё будет время.

Пока в регионе ещё держатся, благодаря Тулееву, цены на хлеб, бензин и тарифы на ЖКХ, но и их всё труднее становится сдерживать. И снова благодаря воле и авторитету кемеровского главы. И с кем бы его ни сравнивали, каких бы на него страшилок не вешали, Тулеев - наш губернатор, и мы его кормим, потому как свой хлебный кусок он всегда отрабатывает сполна.

А. Брусенцев
0
0
=
0
Тю? Новость!? Проплаченная пезнь!
Стояла где-то в анонсах яндекса и рамблера!
0
0
=
0
я. или р.?! Ай да А. Брусенцев: "...мы его кормим, потому как свой хлебный кусок он всегда отрабатывает сполна."
Прошу подробный список из чего состоит этот кусок!
0
0
=
0
Я бы сделал поправочку:" не "МЫ" его кормим, а "хлебное место"!
0
0
=
0
запсибовец 25.11.2013 12:51
Какой ужас!
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 10:54
..."Ещё один феномен губернатора Тулеева - отсутствие в Кузбассе консолидированной оппозиции. Есть региональные отделения и обкомы разных политических партий, но влияния и поддержки населения у них нет. Все последние выборы различного уровня Тулеев проводит под свою диктовку и сценарию. Он сам себе режиссёр и политтехнолог этих кампаний. Последние выборы в местные органы власти тому подтверждение."...

...это заслуга что ли?!...
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 11:13
...пользуясь рычагами власти, зажимать оппозиционные, по отношению к едросам, партии...и от куда взялось, что в Кузбассе к "Единой России" относятся лучше чем к другим партиям?!...
0
0
=
0
Что-бы родилась оппозиция в Кузбассе, нужен какой-то фундамент в виде бизнеса, а его нет, область поделена своими. Кто оппозицию внутреннюю кормить будет? Делить нечего - все поделено, и интересов внешней оппозиции тоже нет. Так-что "курим".
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 11:25
...как это нету?! целая война с коммунистами...
0
0
=
0
Ой я Вас умоляю. Этож детский сад.
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 12:06
...в каком месте?!...
0
0
=
0
В смысле войны.
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 11:46
"Пока в стране есть политзаключенные, находиться поблизости от правителя, просто даже в одном с ним помещении, я не могу. Это означало бы, что я считаю для себя возможным внимать речам о прекрасном, исходящим от человека, который держит в тюрьме людей за их политические убеждения."(Акунин)
Свободу узникам 6 мая!
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 11:54
...а че Навальный?! Кончился?...
0
0
=
0
Это проект Кремля. Ширма для сдерживания масс, обратка:), чтобы не лопнуло.
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 18:23
вы уж определитесь в своей лжи - проект Госдепа или проект Кремля? то год вы трындели одно, теперь другое..жертвы геббельсовской пропаганды ))
и только Путин (у вас) - проект Бога! ))..а на самом деле - алкаша Ельцина и его семейки
Свободу политзаключённым!
0
0
=
0
Свободу Сереге Удальцову!
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 12:01
Чувачок из Кузни: Свободу Сереге Удальцову!


Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам -
Ставьте побольше пугал.
А чтоб любить влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.

Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?


Высоцкий
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 12:04
...а это видать не удавшийся проект...
0
0
=
0
Это проект Дяди Миши из Грузии:)
0
0
=
0
Вика 25.11.2013 12:18
...все концы к Немцову...а этот под чубрысем...
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 17:04
Вика: ...а это видать не удавшийся проект...

клаузура
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 17:03
ввп.: "Пока в стране есть политзаключенные, находиться поблизости от правителя, просто даже в одном с ним помещении, я не могу. Это означало бы, что я считаю для себя возможным внимать речам о прекрасном, исходящим от человека, который держит в тюрьме людей за их политические убеждения."(Акунин)
Свободу узникам 6 мая!

а что произошло 6 мая?
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 21:14
вооружённые путинские псы избили дубинками мирных граждан на законном митинге
http://6may.org/

решите, кого посадить http://6may.fbk.info/!
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 21:23
А что другого ожидали? или в ваших любимых сэшэа... полиция мороженки в вафельных стаканчиках... раздает демонстрантам?
0
0
=
0
ввп. 25.11.2013 21:52
в духе нынешних "православных"(НИКофф) - распять, сгноить на каторге, лишить детей матерей, оболгать, обокрасть, давить машинами, растлить и пр. АДСКИЙ АДЪ
очередной "косяк" путина-гундяева вы списываете на происки госдепа..как вы смИшны и жалки! а что ещё ожидать от трусливых крыс?
не забудем, не простим!
0
0
=
0
Std 25.11.2013 14:33
Государство ассоциируют с властью, поэтому и не любят.
А Родина - это поля, луга, леса, озера, реки, родники с чистейшей водой - как их можно не любить?
Напиться чистейшей родниковой воды - это такое блаженство!
Ни на что не хочется это менять, ни на Африку ни на берег турецкий.
А когда окунешься в суровую действительность жизни,
хочется уехать из России и забыть все как страшный сон.
Сейчас с Шанхаем общаюсь- там русская диаспора - 5000 человек - чего они уехали? Не от хорошей жизни.
Хотят ли они возвратиться в Россию?
Если в России будет так же как в Шанхае то наверное вернутся.
0
0
=
0
Std 25.11.2013 14:54
Как сделать чтобы народ проникся бесконечным доверием к существующей власти?
Сдается мне, что в нынешних условиях это сделать нельзя.
Тех людей, которые получают с нашей страны дивиденды вряд ли волнует чистота родниковой воды.
Они ее пить не собираются.
0
0
=
0
Хиус 25.11.2013 16:41
Согласен с Kotafey 25.11.2013 08:25,с Сова во-зле Олимпа 25.11.2013 08:56,с Std 25.11.2013 13:33.
Добавлю свои 5 копеек : - Есть у меня удостоверение "Ветеран труда",заработанное тяжким трудом во глубине сибирских руд.Заработанное без балды. Крепильщиком.
И вот в советское время я ездил по 1\6 !!! части света и с гордостью показывая удостоверение в городском транспорте,в музеях и т. д. пользовался заслуженными льготами.Хоть в Ташкенте,хоть в Москве,хоть в Анадыре...
Сейчас фигушки...Москва отдельно,остальные тоже.И вообще,полное нае.... с монетизацией.Скажу честно,даже не ходил и не получал "вкладыш" для бесплатного проезда. Ходи по очередям,унижайся...Противно,до блевотины !!
Этим же тоже делят народ на чистых и нечистых.
Любая колдобина,это эрозия власти.
0
0
=
0
арбуз 25.11.2013 17:07
А я не люблю родину. отчизну...кем.обл.то же не люблю..н-балдаевку не люблю- травят газом-химией...
а вот жалко родину-да...что с ней сделали, сцуки капиталистические...всё мало-мало-уже мильярды выкачали-нет и всё мало.а народ терпит.живёт, копейки щитает...да и народ такой не жалко...у которого и названия нет...электорат, одно слово...
0
0
=
0
так - то 25.11.2013 17:09
Родина - это как любимая мама, а Государство ведёт себя как наглая свекровка, которая забыла, что тоже была молодая и тоже нуждалась в поддержке.

Там где любовь безусловная (тебя любят всяко-разно, принимают) - тут и РОД.и.На. А когда одни сплошные запреты и обязанности - то так складывается нынешнее Государство. Вдуматься если в слово "Го.Су.ДАР.с.тво" - то у него должны быть характеристики "дарителя", а не угнетателя или обманщика. Полагаю
0
0
=
0
ворчун 25.11.2013 18:01
так - то: Родина - это как любимая мама, а Государство ведёт себя как наглая свекровка, которая забыла, что тоже была молодая и тоже нуждалась в поддержке.

для кого-то чья-то "любимая мама" - надоедливая тёща, а "наглая свекровка" - наоборот - любимая мама
не полагаю, так есть на самом деле
0
0
=
0
так - то 25.11.2013 19:12
Я предложила женский вариант восприятия, по мужски это наверное будет "родной отец-зять-тесть", но там элемент мужской солидарности наверное играет другую роль.)). так сказать совместимость новых отношений. Родина - характерные свойства, государство - вновь приобретённые...вот так полагаю нейтральное определение
0
0
=
0
так - то 27.11.2013 06:57
вчера по первому каналу Гордон и Стриженова тоже тему свекровь-тёща и тесть-свёкр подняли, выводы интересные: война повыбивала мужиков, дети-мальчики в основном получили женское воспитание, грядёт матриархат, молодым надо трепетно охранять своё гнездо и даже от старшего поколения. раз взяли ответственность за создание семьи - устанавливайте в ней удобные для вас законы и порядки, смешение культур из разных семей - много больше времени и терпения требует.

так и государство - образование молодое, и сильное Эго не всегда идёт по оптимальному пути. но государство состоит из отдельных личностей и получается как бы спираль Мёбиуса, перекликание внутреннего и внешнего влияние...полагаю.
0
0
=
0
так - то 25.11.2013 17:12
И тогда уместна реплика Вольтера: "Свобода - это не то, что Вам дали, а то, что у Вас отнять нельзя".
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 17:16
легко любить такую родину, где 100-200 лет ни войны, ни революций...где сухо, тепло и сыто...
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 17:17
в Сибири понятие родина размыто...пришлый народ
0
0
=
0
Чалдон 25.11.2013 20:16
Православный: в Сибири понятие родина размыто...пришлый народ
А с его тогда сибиряки в войнах за Родину отличались? Воевали за неё как за чужую тётку?
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 20:20
Чалдон:
Православный: в Сибири понятие родина размыто...пришлый народ
А с его тогда сибиряки в войнах за Родину отличались? Воевали за неё как за чужую тётку?

я о другом...о личном субъективном ощущении...
одно дело, когда ты живешь на земле в которой несколько поколений твоих сродников лежит...и храм хоть и поруганный, но в которым крестились, венчались, отпевались твои предки...
и другое, когда твоих прямых родичей в теплушках как скот раскулаченных привезли...
0
0
=
0
Std 25.11.2013 23:15
Православный:
Чалдон:
Православный: в Сибири понятие родина размыто...пришлый народ
А с его тогда сибиряки в войнах за Родину отличались? Воевали за неё как за чужую тётку?

я о другом...о личном субъективном ощущении...
одно дело, когда ты живешь на земле в которой несколько поколений твоих сродников лежит...и храм хоть и поруганный, но в которым крестились, венчались, отпевались твои предки...
и другое, когда твоих прямых родичей в теплушках как скот раскулаченных привезли...

О раскулаченных крестьянах и о других крестьянах Маяковский поэму написал о Кузнецкстрое.
Там дух народный хорошо описан. Без примеси православия.
И построили комбинат.
Честно говоря, я не верю чтобы были поголовные репрессии.
Под палкой никто работать не станет. Сейчас палкой является угроза увольнения и все равно народ не сильно работает - трудовых рекордов никто не ставит, новых Стахановых не появляется.
А тогда рекорды ставили.
0
0
=
0
Чалдон 26.11.2013 00:51
Std: ...Сейчас палкой является угроза увольнения и все равно народ не сильно работает - трудовых рекордов никто не ставит, новых Стахановых не появляется.
А тогда рекорды ставили.
Нынешние горожане - себариты. Тогда же рабочими становились вчерашние крестьяне и их дети, с малолетства привычные к тяжёлому физичскому труду.
0
0
=
0
Православный 26.11.2013 08:38
Std:
Под палкой никто работать не станет.

а за пайку?
0
0
=
0
Чалдон 26.11.2013 00:49
Православный: ...и другое, когда твоих прямых родичей в теплушках как скот раскулаченных привезли...
Таких в Сибири было мало, большинство - переселялись по своей воле, в столыпинскую реформу - миллионами, за землёй ехали.
0
0
=
0
Std 26.11.2013 02:21
Чалдон:
Православный: ...и другое, когда твоих прямых родичей в теплушках как скот раскулаченных привезли...
Таких в Сибири было мало, большинство - переселялись по своей воле, в столыпинскую реформу - миллионами, за землёй ехали.

Бабушка рассказывала, что они в Тульской области жили, а переехали в Гурьевск именно из-за того, что в Туле земли свободной не было а в Сибири была.
Правда, это было не в столыпинскую эпоху, а в 20-е, 30-е годы, как я полагаю.
0
0
=
0
Православный 26.11.2013 08:45
Чалдон:
Православный: ...и другое, когда твоих прямых родичей в теплушках как скот раскулаченных привезли...
Таких в Сибири было мало, большинство - переселялись по своей воле, в столыпинскую реформу - миллионами, за землёй ехали.


если земли не хватало и вынуждены были в Сибирь ехать...какая же тут "своя воля"?

Сибирь есть Сибирь и для Россиянина родиной никогда не станет...
Сибирь - для мужественных и безбашенных людей - казаков, авантюристов, уголовников и православных ))
Сибирь не мать, а жена - подельница в отчаянных предприятих и задумках...
(как бы шутка)
0
0
=
0
Сципион 26.11.2013 15:02
Православный:
Чалдон:
Православный: ...и другое, когда твоих прямых родичей в теплушках как скот раскулаченных привезли...
Таких в Сибири было мало, большинство - переселялись по своей воле, в столыпинскую реформу - миллионами, за землёй ехали.


если земли не хватало и вынуждены были в Сибирь ехать...какая же тут "своя воля"?

Сибирь есть Сибирь и для Россиянина родиной никогда не станет...
Сибирь - для мужественных и безбашенных людей - казаков, авантюристов, уголовников и православных ))
Сибирь не мать, а жена - подельница в отчаянных предприятих и задумках...
(как бы шутка)
Не соглашусь, брат.
Для моих предков, приехавших сюда добровольно и с радостью занявшихся земледелием, Сибирь стала родной.

Кстати, есть писатель Михаил Тарковский, племянник кинорежиссёра, они живёт в Бахте, на Енисее. У него есть образное рассуждение о первоссыльных: в реках рыбы, весло поставишь - стоит, в лесу зверя и птицы полно, земли хватает - корчуй лес и паши.
И никакой тебе власти. Ни урядника, ни станового, только царь-батюшка где-то на Москве.
Удивились ссыльные и стали жить всласть. И по сей день живут.
Если не видел, посмотри телесериал "Счастливые люди" http://youtu.be/k8eWyfA5qi8
Ну, и книжки Тарковского в инете есть. Не скажу, что очень мощно, но лично мне по сердцу.
0
0
=
0
NewSmithTown 25.11.2013 17:39
А что власть - как выбираем, то и имеем
0
0
=
0
GIGR 25.11.2013 17:47
Любой "коренной" народ - это предыдущий завоеватель...
0
0
=
0
арбуз 25.11.2013 17:50
в какой стране 100-200лет не было войны?
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 18:12
в Швейцарии...ну и например не было разрушительных войн на территориях Австралии, Новой Зеландии, Канады и вообще всех Северной и Южной Америк...
0
0
=
0
арбуз 25.11.2013 18:26
а война севера и юга в Америке?
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 18:30
арбуз: а война севера и юга в Америке?

более 100 лет назад... да и что там за война?..."маинрид" какой-то ))
0
0
=
0
Папа 25.11.2013 19:13
Для хотящих думать
http://www.youtube.com/watch?v=Fnu1yDRDj2M


P.S.
Православному поможет вытащить пару бревен из глаз/
0
0
=
0
Православный 25.11.2013 19:49
Папа: Для хотящих думать
http://www.youtube.com/watch?v=Fnu1yDRDj2M


P.S.
Православному поможет вытащить пару бревен из глаз/

клиническая бредятина
0
0
=
0
Хиус 25.11.2013 20:44
Послушайте отца больного ребёнка,которого в России лечить не собираются и не могут.

http://www.youtube.com/watch?v=qfPjq-7yOCE
0
0
=
0
Жаннеточка 25.11.2013 21:25
А где живут дети нашего президента? Где учились? Где свадьбы справляли?
0
0
=
0
ввп. 26.11.2013 01:17
Настоящий патриот! )
Путин посетил дочек..
вот тут пишут, что в апреле 2013 г. Владимир Путин совершил рабочий визит в Нидерланды, где посетил дочь Марию и внука, а совсем недавно в Сеул он прибыл на годовщину свадьбы дочери Екатерины, которая все-таки вышла замуж за сына корейского адмирала: ССЫЛКА http://echo.msk.ru/blog/expertmus/1197344-echo/
0
0
=
0
Сципион 25.11.2013 23:14
Отечество идентифицируется и проявляется через государство.
Они неразделимы. Одно тело. Как можно любить живот и ненавидеть голову?

Другое дело - ненавидеть и истреблять недостатки и глупости, любя свою страну, а не разрушая её.
0
0
=
0
Чалдон 26.11.2013 00:53
Сципион: Отечество идентифицируется и проявляется через государство.
Они неразделимы. Одно тело. Как можно любить живот и ненавидеть голову?...
Эты ты у дебильной головы, у государства Эрефия, спроси, как оно умудряется так ненавидеть и эксплуатировать страну, Россию?
0
0
=
0
Сципион 26.11.2013 11:45
Чалдон:
Сципион: Отечество идентифицируется и проявляется через государство.
Они неразделимы. Одно тело. Как можно любить живот и ненавидеть голову?...
Эты ты у дебильной головы, у государства Эрефия, спроси, как оно умудряется так ненавидеть и эксплуатировать страну, Россию?
Очередной раз повторённая дурость.
Ответь мне, ЧАЛДОН, почему эмигранты Бунин и Деникин приветствовали победы Красной армии? И почему Власов, вовевавший на стороне Гитлера, - сволочь?

Потому что Россия - константа не только как Родина, но и как независимое Государство.
0
0
=
0
Сципион 26.11.2013 11:50
А что касается "ненависти и эксплуатации", то повторю очередной раз: никогда в своей истории русские не жили лучше, чем в эпоху Путина.
0
0
=
0
ввп. 26.11.2013 01:36
Россия оставляет будущим поколениям 890 трлн руб. долга http://www.vedomosti.ru/finance/news/18558461/dolzhny-890-trln-rub
Я хочу быть понят моей страной,
А не буду понят, - что ж:
По родной стране пройду стороной -
Как проходит косой дождь.
В Маяковский
0
0
=
0
Сципион 26.11.2013 11:48
Американцы много чего насчитают не в пользу России.
Как говорил некто Пушкин, "в чужой п***е соломинку ты видишь, в своей не видишь и бревна".
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь