#
#
Просмотров: 3742
Тема дня

Когда мэрию потряхивает...

Picture

Мэрия Новокузнецке не пошла на обещанные транспортникам уступки.

Просмотров: 14129
Тема недели

Транспортники пришли к мэру... (+4)

Picture

Частные перевозчики сегодня с утра "взяли штурмом" администрацию Новокузнецка.

Просмотров: 61522
Тема месяца

Ковид и бестолковщина

Picture

"В Новокузнецке к пандемии не готовы", - свидетельствует гость портала КузПресс 0123456789.

Обсуждения

Сова во-зле Олим 27-11-2020 20:50

ilnikbez 27-11-2020 20:26

UVG 27-11-2020 20:13

арбуз 27-11-2020 20:11

Ruthenium 27-11-2020 19:46

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Опросы на КузПресс
  Какая транспортная схема ("дореформенная" или "послереформенная") удобнее для передвижения в Новокузнецке?
  Какова ваша оценка организованной мэрией Новокузнецка "транспортной реформы"?
  Согласны ли вы провести полмесяца в строгой самоизоляции?
  ...
добавить на Яндекс
Тамбуры в подъездах нужны гражданам, но смущают ГЖИ

В тамбурном тупике

Тема о законности оборудования тамбуров в подъездах остается для новокузнечан актуальна.

И некоторые необходимость отделять пространство перед входной дверью объясняли безопасностью: мол, в лихие 90-е это был способ защититься от проникновения в квартиру.

Но в целом вопрос остается спорным: с одной стороны, жители просто “прирезают” себе кусок общедомового имущества, как правило — без всякого согласования с другими собственниками, и не оплачивают пользование им, а с другой, управляющая организация уже не обслуживает эту площадь — это дело самих собственников. Правда, если в тамбуре остаются, к примеру, инженерные коммуникации, то у собственников, самовольно перекрывших доступ к ним, будут проблемы.

В сентябре в Верховном суде РФ было завершено дело, которое за два года добиралось до высшей инстанции дважды — и все по поводу тамбуров.
Вот, оказывается, насколько сложный это вопрос. А началось все с того, что Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области обязал управляющую компанию исполнить предписание региональной Госжилинспекции: в ГЖИ обратились жители одного из домов в Санкт-Петербурге с жалобой на управляющую организацию, которая якобы нарушает лицензионные требования. Потому что не заставляет жильцов, захвативших под тамбуры часть площади в подъездах (простите, парадных), вернуть все в прежнее состояние.

Управляющая компания предписание оспорила и получила отказ. Суд решил, что компания должна была следить за общей площадью многоквартирного дома, не допускать ее уменьшения, чтобы не нарушить права собственников помещений по пользованию общим имуществом. Решение о переоборудовании и перепланировке общего имущества собственниками не принималось и в адрес Межведомственной комиссии с требованием о согласовании переустройства и (или) перепланировки собственники спорного МКД не обращались. Управляющей компании разрешения на переустройство не выдавалось. Правда, компания направила в адрес собственников, установивших тамбурные двери, 32 уведомления с просьбой представить разрешительную документацию на произведенную перепланировку либо произвести демонтаж перегородок и привести их в первоначальное, проектное состояние. Но случилось это уже после предписания ГЖИ. Да и собственники никакие из требований УК не выполнили.

В первый “заход” суды отказывали компании в признании предписания незаконным: ведь оно не обязывало УК обращаться с исковыми заявлениями в суд, а предписывало устранить нарушения в рамках имеющихся у нее прав. Управляющая компания же ссылалась на отсутствие у нее полномочий по демонтажу перегородок и металлических дверей. Однако суд Северо-Западного округа вернул дело на пересмотр первой инстанцией, посчитав, что переустройство и перепланировку жилых помещений согласовывают администрации районов Санкт-Петербурга, а компания перепланировку не делала и не вправе демонтировать перегородки, установленные собственниками, без их согласия. Стало быть, предписание надо сначала оценить на предмет того, чего же именно ГЖИ требует от компании. И Верховный суд РФ с этим решением согласился.

Дело вернулось на новое рассмотрение.
Тут уже все пошло иначе: все судебные инстанции согласились с доводами управляющей компании. Хотя бы потому, что несогласованное переустройство или перепланировка помещения в МКД является самовольным, а привести такое помещение в прежнее состояние должен тот, кто произвел эту самовольную перепланировку. И предписание о приведении самовольно переустроенного или перепланированного помещения в прежнее состояние должно выдаваться собственнику или нанимателю помещения органом, осуществляющим согласование. Управляющая компания не является ни собственником, ни нанимателем. А ГЖИ не производит согласование перепланировки — это дело местных органов самоуправления.

Теперь уже Госжилинспекция пыталась добиться в суде подтверждения, что предписание законно и обоснованно. Не вышло.

Верховный суд отказал ГЖИ в рассмотрении кассационной жалобы Судебной коллегии по экономическим вопросам.

Дело, которое рассматривалось два года, как выяснилось, яйца выеденного не стоило. Хотя управляющей компании было за что бороться: от “расстрельной” галочки о невыполненном предписании она избавилась. Но тамбуры остались на месте. Ведь УК может только требовать предоставления разрешений на монтаж перегородок. А ГЖИ и требовать не может.

В целом же эта поучительная история имеет свое отражение и в нашей, новокузнецкой действительности, когда Госжилинспекция, органы местного самоуправления и управляющая компания не могут доказать друг другу, у кого какие полномочия и обязанности по поводу перепланировки.
Правда, теперь уже не на площади общедомового имущества, а внутри частного помещения. А в итоге страдают жильцы, которые боятся, что может обрушиться часть дома.

Анна Лиханова
26.10.2020
Просмотров: 1415 | Комментариев: 26
lis0chca 26.10.2020 09:51
Чё та судебная система ваще... В многоквартирном доме должны быть запрещены всяческие перепланировки. Соседи не обязаны жить на стройке. Работы не контролируются УК. Щас в соседнем подъезде перфоратор, у меня две новые трещины от окон до середины стены. У соседских детей двух подъездов нет тихого часа.
Тамбуры ваще надо запретить выгораживать, как правило двери открываются в одну сторону, что нарушает правила ППБ. Потом вечно там горит лампа круглосуточно, а платят эту лампочку все в ОДНе. Милиция ваще не может попасть в такие помещения. Такой бардак развели на ровном общедомовом имуществе...
14
9
=
5
У нас тамбуры у всех почти и все довольны. Нафиг мне пространство напротив чужой двери? Подсматривать в скважину, что ли? Я ж не извращенец
6
10
=
-4
888 26.10.2020 16:28
+
1
0
=
1
UVG 26.10.2020 11:44
lis0chca: Чё та судебная система ваще... В многоквартирном доме должны быть запрещены всяческие перепланировки. Соседи не обязаны жить на стройке. Работы не контролируются УК. Щас в соседнем подъезде перфоратор, у меня две новые трещины от окон до середины стены. У соседских детей двух подъездов нет тихого часа.
Тамбуры ваще надо запретить выгораживать, как правило двери открываются в одну сторону, что нарушает правила ППБ. Потом вечно там горит лампа круглосуточно, а платят эту лампочку все в ОДНе. Милиция ваще не может попасть в такие помещения. Такой бардак развели на ровном общедомовом имуществе...

К этой лампочке и розетку приделать можно, и пользоваться эл. энергией мимо счётчика.
6
5
=
1
ленкин 26.10.2020 11:18
С тамбурами вопрос сложный. Если тамбур на 2-3 квартиры, то это место общего пользования. По идее, дворник его не убирает, значит, площадь уборки меньше. Но чтобы убавить уборочную площадь, надо из общей вычесть отделенную, а оделенную никто не оформляет... Короче, дурдом полный...
Та же история про остекление балконов и смену входных дверей открывающихся не в квартиру, как это было при застройке, а наружу. Жителю удобно, а как узаконить х/з
8
0
=
8
Айл Би Бэк 26.10.2020 11:34
Дворник не убирает? Ну и ладно. Сами хозяева пол там моют, если конечно они не свиньи конченные.

А лампа чтобы не горела, ставят прибор срабатывающий на движение и звук.
Всем хорошо и экономно
8
8
=
0
888 26.10.2020 16:29
Если так, то конечно 5+!
1
0
=
1
Murka 26.10.2020 11:24
Мне соседские тамбуры не мешают
8
7
=
1
Айл Би Бэк 26.10.2020 11:32
+++++
4
4
=
0
Айл Би Бэк 26.10.2020 11:30
lis0chca 26.10.2020 09:51

Не пыли!

Тамбуры никому не мешают, если управдому надо попасть - всегда позвонит и попадет.
У нас в доме никто на пространство чужих тамбуров не претендует, на фига это? Главное, чтобы вход в лифт был свободен, а это обязательно.

Польза от тамбуров огромная!
Это и защита от запахов, шума в подъезде, и тепло лучше сохраняется. А главное, это безопасность.

Если соседи не против, то нет никаких причин чтобы от тамбуров отказываться.
12
9
=
3
Айл Би Бэк 26.10.2020 11:31
Перепланировка в квартире соседей совсем другая тема, если они например несущую стену хотят снести без проекта по усилению - надо шум поднимать
8
3
=
5
Айл Би Бэк 26.10.2020 11:31
Мне перфораторы тоже жить мешают, но ничего, можно потерпеть. Главное чтобы после 18 часов угомонились
5
2
=
3
lis0chca 26.10.2020 19:16
Конеша, тебе ж ребёнка не укладывать.
4
0
=
4
Крысюк 26.10.2020 22:32
Только детям мешают стрекозлы, что ли?
0
0
=
0
арбуз 26.10.2020 12:30
Тамбур плох? Хм...Надо было изначально строить с тамбурами.
Жуть была, когда тамбура не было. Запахи, пьяные уколотые какие-то люди непонятно какие в дверь стучащие, обувка в коридоре, сквозняки...дануна без тамбура жить. Свет у нас не горит постоянно-выключатель имеетса. А вот остекление балконов-эт да. Кто на што горазд! Но есть свои пилюсы-нет монотонности. Смотришь на фасад дома-хоспиидя, какой он хм, разноцветный...
8
4
=
4
888 26.10.2020 16:30
Я тоже за сохранение тамбуров, больше шансов, что твою квартиру не взломают
3
2
=
1
888 26.10.2020 16:30
Хотя конечно если сильно мотивирован вор, то может и две двери пройти. Но все таки ему дольше придется возиться.

Тамбуры форева!
4
1
=
3
Kotafey 26.10.2020 13:21
Хотят людей шантажировать...просто баблишко срубить.За "захват мест общего пользования", то же и с балконами было... Однако мне пришлось хайп устроить на Кузпрессе и объяснить, что народ не поймет т.к. деньги вложены .И не объяснить что из за эстетства Храброго надо сносить теплый балкон и вернуться к пыли и мухам... Отстали...

Теперь тамбуры. Соглашусь что иногда граждане охамевают ставят их так что соседям зайти трудно а об их дверь чужая стучит , нарушают и пожарную безопасность и просто удобство пользования. Вот с такими случаями надо разбираться и приводить к убиранию помех.А если с соседями вопросов нету и ниму не мешает, то зачем сносить??? Опят шум и пыль???

У меня тамбур стоит.С 1994 года. Причиной этого стало то что украли счетчик, опять же лапмпочки все время скручивали.Несколько раз ночевали под дверью бродяги.(и гостинцы оставляли). Ты дверь открывать а она в "тело" упирается. После этого и поставили тамбур.

И всем нормально.Меньше шума,меньше запахов от других квартир. Когда приватизировал.Составили с ТИ на меня протокол мол захват мест оющ пользования. Я собрал с соседей что им не мешает.Заявление написал с ЖК согласовал и в Комитете ЖКХ. подписали в итоге тамбур в площадь квартиры включили.Ну да пришлось заплатить за новую схему Квартиры уже с тамбуром.Но теперь когда ко мне с предъявой придут я покажу что это все оплачивается. Посему если прирезаете то прирезайте официально.
6
2
=
4
lis0chca 26.10.2020 19:14
У нас же всё можно. Каждый проектировщик и строитель. Ого, скока места! Сооружу- ка, я себе теремок!
Вот, как вверху на фото, с окошечком вверху, может, и можно. А глухой тамбур, обе двери в одну сторону, в случае пожара избыточное давление не даст открыть дверь. А то у нас ничё не случается, вся пожарная охрана не загружена...
А потом ищем виноватых.
3
1
=
2
Папа 26.10.2020 13:46
Архитекторы туповаты и заказчики жадноваты. Надо проект дома делать по человечески, а не для рапортов начальству.



В девятиэтажках "лениградской серии" даже овощехранилища для себя некоторые делают, очень удобно. Не надо тащиться в гараж или магазин, захотел морковку и через минуту уже грызешь.


П.С.
Зубы опять же целые!
4
3
=
1
lis0chca 26.10.2020 19:06
Категорически запрещено по саннормам.
3
1
=
2
Крысюк 26.10.2020 22:32
Жить вообще вредно, от этого даже умирают!
1
0
=
1
lis0chca 26.10.2020 19:47
Купил квартиру, всё, радуйся, не покушйся на общее имущество, как бы не хотелось подобрать ничейное. Закон таков.
5
2
=
3
Крысюк 26.10.2020 22:31
Высосали проблему из пальца

НЕ трогайте тамбуры, не бесите людей
2
1
=
1
Добрый эльф 27.10.2020 02:07
Тамбур = это хорошо. У нас там обувь, картошка)))
0
0
=
0
lis0chca 27.10.2020 09:37
Тоска с этом мелкобуржуазным сознанием, тамбурами и погребами... Надо общественное пространство организовывать, собачий выгул, цветники, детские площадки, какие-нибудь домики крошечные на пеньках, городки, для детей, для птиц кормушки красивые. Фантазию будить, улыбку вызывать... Нет, все в погреб! Крепостные желудка...
1
1
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь